6 ноября 2015, 13:39

зачем вам Дракон?

Я обычный «омраченный» человек, может чуть более зацикленный на своих состояниях чем обычные люди.
Меня не интересует некая истина, будды шмудды и т.п.
Есть набор привычек — личность.
И есть понимание, что некоторые «привычки» вредоносны, но они бессознательно происходят.
Т.е. работать же можно только с личностью, с умом.
На мой взгляд, сайт получился хорошим именно как площадка для работы над своей личностью, омрачением.
Троллят же тоже не специально, а из-за омрачений, из-за неведения.
И дело же даже не в том что здесь Дракон учит, а что сами люди нацелены на «выправление» своих умов.
Здесь же правит честность насколько я понимаю, и честность бывает грубой и злобной.
Здесь получается что-то вроде групповой терапии, а такую терапию признают действенной методикой по работе над психикой.
И здесь Дракона прямо идеализировали, или канонизировали: бамбука или бодх вон от его слов слезами начинают заливаться, и т.п.
Но суть же не в том чтобы стать зависимым от Дракона, а в том наверное чтобы перестать нуждаться в помощи.

414 комментариев

Nego
"… чтобы перестать нуждаться в помощи", я бы не сказал что это ненужно, но я вижу в этом форуме такую некую прокладку, она смягчает реалии жизни, пришел поплакался, или высказал свои догадки, тебя выслушали погладили, или может дали пинка, но так или иначе проявили внимание, и уже ты как бы не один со своими проблемами и можно подурачиться, и тп., вспоминаются некоторые фильмы про разные учения, один из них где ученику отказывает мастер и тот отрезает себе руку можно сказать демонстрируя серьездность своих намерений, это конечно понятно не средневековье у нас, резать нечего ненужно да и мастера доступны, выбирай кого понравится, но есть но… О котором Нго-Ма и дал возможность задуматься, я бы на его месте еше сатсанги проводить прекратил на неопределенный срок, ну или выборочно для тех кому нужно учение а не распри и пустословия, вся эта живительная водица питающая «я». Другая тенденция как ты написал "… перестать нуждаться в помощи", вот эта вот форумная кутерьма смягчат правду, правду того что ты по прежнему сидишь на пятой точке голодный, одинокий и злой.
space_router
ну просто я честно не могу сказать — помог мне чем-нибудь дракон или не помог, есть ли в чем-то его заслуга или нет.
mks-t
И здесь Дракона прямо идеализировали, или канонизировали: бамбука или бодх вон от его слов слезами начинают заливаться, и т.п.
вообще думаю сайт предназначен, чтобы говорить о себе???
Согласись, что даже, если бамбука или бодх тбе правильно укажут — то ты просто не примешь этого потому что в этих темах бамбук и бодхов — есть самое обычное мрачное неприятие? Которое ты здесь и демонстрируешь?
space_router
я думаю что сайт предназначен для того чтобы люди освобождались от умственного гнета
mks-t
вообще думаю сайт предназначен, чтобы говорить о себе???
DASHKA
правду того что ты по прежнему сидишь на пятой точке голодный, одинокий и злой.
да.
bodh45
так приятно что ты меня упоминаешь:)), а если серьёзно, то лично мне Дракон нужен лишь для «сверки» понимания и движения в «правильном» направлении. А то что ты воспринимаешь как заливание слезами… всего лишь восхищение глубиной видения:)))) когда нибудь и ты к этому придёшь.
space_router
ну может и я к этому приду, просто оттуда где я сейчас это так видится.
Isis
меня тоже до глубины сердца всегда трогает это сочетание ясного видиния и бескомпромиссной доброты, по детски доверчивой и открытой. Я раньше читала в разных трактатах — встретятся мудрецы и ну давай друг друга восхвалять! :))) Думала что за бред такой! :))) Сейчас вот знаю что это от глубокой радости.
space_router
эх, бодх, я истекаю желчью не со зла)
вот прямо сейчас я просто сижу, и все так замечательно.
и это не смотря на то что я хочу в туалет, но боюсь идти потому что у меня из священного места льется кровь ручейком)
bodh45
Ну… соболезную тебе конечно. А насчёт зла… редко кто скажет что со зла, почти все уверены что действуют из лучших побуждений(сейчас не про тебя)
RA-MIR
А к врачу?
space_router
блин, мне нужно медкомиссию пройти. чтоб я здоровым был признан, чтоб на работу взяли)
это я так про задницу написал, чтоб самому привыкнуть)
Bambuka
Ага. Вполне предсказуемо. Я все сам. И площадка сама без мастера такая. И вообще нафиг он… А по-читать, рассмотреть как строится здесь коммуникация, конечно в лом. Саша, благодвреность не порок, понимаешь? А вот невилирование и забывание — простое обычное явление большинства, ни чем не примечательных людей. Сейчас подумай, кто этот сайт сделал площадкой для общения? Не ты и не я… Посмотри внимательно, почему ты сейчас щадвигаешь Дракона как не значительное? Не кстати, я с Драконом не расставалась. Открой его блог и прочитай… А потом уже пренебрежительно выступай… мы, да молодцы… Что за хрень вылезла? Смотри
space_router
Махарадж говорил что это все одно целое: болезнь, гуру, и т.п.
Т.е. этот сайт сделали все те кто на нем находятся.
Просто я не вижу что Дракон мне чем-то помог или навредил, у меня ничего не изменилось, все по-прежнему, я такой же какой и был.
Hanter
Это так и работает, каждый раз ты все больше понимаешь, что не меняешься пока пар из ушей не повалит, а как еще можнопридти к несостоятильности собственного отдельного бытия.
Bambuka
Ключевые слова: я не вижу… забыл просто. Слова Махараджа читаешь как выгодно. Нивелирование и приписывание себе, обычная тема. Не видишь, потому что так выгодн тебе. Эта история не новая, толпа считает что инициатор, идеолог ни чего не сделал… Сами организовались типа. Очень знакомая тема.
space_router
но ведь и ты дракона себе приписываешь, просто с другой стороны?
я видимо просто не настолько близок с драконом
Bambuka
В смысле, себе? Это как?
space_router
ну ты защищаешь его постоянно
Bambuka
Нет. Я показываю, что не в нем дело.
space_router
ну я понимаю что не в нем дело.
по сути мне до него не может быть никакого дела же
Bambuka
Ну если и есть, нормально.
mks-t
«ну по сути я ничего не понимаю — просто я против и все!»
space_router
я свое мнение выразил
mks-t
я свое мнение выразил
так часто ты этим отмазываешься… сказать то действительно нечего?? просто пустые слова без смысла
Anton_0
Мы всегда хотим смысла, постоянно иво всем, а если в этом смысле смысл]))))
space_router
да че ты ко мне пристал?)
ходишь — там и сям комментишь, предполагаешь.
ты не предполагай!)
mks-t
Дракон хорошо говорил — Что я этим сейчас хочу протолкнуть/Не принять/Избежать?
asyoulike
Одно целое это выдумка.
Сайт сделал Омешвара, хотя конечно был фонд помощи и пользователи включая Дракона пополняли его.
И если бы не Дракон и его ученики сайт был бы вторым Лотосом, местом вместо покакать перед сном, только наверное с меньшей посещаемостью
space_router
да почему выдумка?
приписывать причину вещам — вот что выдумка
asyoulike
Сама концепция причинно следственной связи выдумка.
И уж тем более одно целое. О целом может сказать только кто то им не являюшийся
space_router
я про то, что раздавать заслуги это выдумка, все же связано, все движимо одной и той же силой
asyoulike
И я об этом.
Ты пытаешься выдуманным единством накрыть утвержденное разделение.
space_router
это все не важно, это просто рассуждения.
я говорю — есть внутренний диалог, эмоции, чувства и т.п. — и это можно наблюдать.
не надо анализировать, просто наблюдать и все
asyoulike
Разобраться, причем качественнее в психологии, с личностными темами это конечно необходимая, но не основная цель тех кто изучает недвойственные учения,
Если ты элементы такого учения хочешь использоваьь в прикладных целях, вопросов нет. Но убеждать всех присутствующих в целесообразности такой позиции это какая то несуразица
space_router
все проблемы ведь в уме — вн. диалог, эмоции, фиксации
asyoulike
Сам внутренний диалог это фиксация.А эмоции это психическая реакция на вд
space_router
по-моему эмоции могут и без диалога возникнуть
asyoulike
Чувства — реакция на непосредственный опыт.
Эмоции реакция на вд
space_router
я не классифицирую чувства, эмоции и т.п.
просто то что ты чувствуешь, некое щекотание психики так сказать, и вот оно не обязательно бывает из-за вн. диалога.
просто бывает фигак и ты ощущаешь ощущение.
а бывает оно как отклик на мысли, воспоминания.
но суть в том, чтобы просто все это отмечать, наблюдать, пофиг что там чем вызвано
asyoulike
Ну то что психика может возбуждатьс что изза вд или не иза вд и есть по сути классификация.
Зачем просто отмечать? Созавать фиксацию отмечателя поверх уже имеющихся?
space_router
ты зачем-то выстраиваешь бесконечно этажные конструкции.
ничего более знать не нужно, все знание находится в уме, с помощью ума из ума не выйти.
есть возможность все это просто увидеть как ум, как эмоции. и наблюдать
Bambuka
что же тебе мешает? :) кста, зачем из ума выходить?
space_router
пока все в порядке, то наверное не зачем.
прсто с некоторых пор ум начинает управлять нами, а не быть просто инструментом, он как бы затмевает реальность, и мы находимся в его угрюмом плену.
это не вообще ум, а именно внутренний диалог, основанный на опыте, на прошлом и воображении
Bambuka
ну учение в которое я погружаюсь и об этом тоже
space_router
так если ты уже понял что весь ум это не более чем ум, нафига и куда там еще погружаться?
Bambuka
я откуда знаю чего ты там куда-то погружаешься? может жемчужину ищешь
space_router
ну ты сейчас просто дурачишься ведь.
сама же написала что погружаешься в учение.
а я тебе и говорю — погружаться там некуда, потому что ты в уме погружаешься, т.е. никуда вообще не погружаешься и не движешьмсЯ, а стоишь на месте.
продвижение это выход из ума, из эмоций — когда все это видишь отдельно от себя, просто как проявления некой щекотки.
Bambuka
это для тебя не куда. так как для тебя это плоскость, картинка. а для меня море жизни.
space_router
и все таки это не боле чем измерение внутреннего диалога, т.е. просто набор обрывков.
Bambuka
для тебя так.
Atattvamasi
все, что не является поступающей информацией исходя из восприятия, которая не регистрируется — внутренний диалог и психоз. как отрицательный, так и положительный
Atattvamasi
и весь завязан на Я
veter
в чем идеализация и канонизация? может это просто благодарность, за те усилия и поступки, которые он совеншил по отношению к людям?
space_router
не знаю.
представь ты в больницу приходишь, а тебе говорят мол до свидания, слишком много тролей развелось, приема больше не будет, вход только избранным и правильным.
главврач уходит, а больница дальше работает, по моему так
veter
ну и?
space_router
ну вот у дракона такая реакция, а у меня такая, вот и все
veter
твоя иллюстрация о чем была?
veter
ну вот у дракона такая реакция, а у меня такая, вот и все
ну это и так так. у темя из этого какой-то вывод следует? оправдание чьего-то поведение, неодобрение кого-то?
space_router
вывод в том, что психика это не шутка)
Orionus
В том то и дело, что прием продолжается на сатсангах, а прекращается пустая болтовня с теми кто приходит просто пожаловаться на свои болячки.
space_router
но люди говорят так, как могут просто ведь
Prosto-Maria
доктор устал лечить по интернету)) но можно лечиться непосредственно в кабинете врача на личном приёме — сатсанге))
space_router
ну ладно.
я просто вряд ли за 10 тыщ смогу на прием сходить
Rush
Значит не болен, симулянт)
space_router
я просто не верю в это
Rush
Не так. Ты в кабинет врача заходишь, он начинает с тобой работать, а следом заходят ремонтники со стремянкой и дрелью. И начинают стену долбить. Врач им говорит — потише, мы тут работаем, они говорят — у нас тут договор, надо до вечера сделать. И вообще, говорят, ваш стол нам мешает — и начинают мебель двигать, вещи твои раскидывать. Врач им говорит — что за безобразие, это кабинет а не коридор, ведите себя прилично! А он в ответ — вот видишь дрель у меня в руках? Моя работа и призвание сверлить! И я буду сверлить где хочу и как хочу. И в таких условиях врач работал месяц, другой, год. Потом говорит — это не больница, а черт те что, я пошел.
space_router
я просто не люблю деньги платить за нематериальные вещи
Rush
Каждый день платишь. Сфера услуг — самая быстрорастущая. Ты в магазине когда продукты покупаешь думаешь за них платишь?? Там себестоимости в цене процента три, остальное — за услуги — доставка, продажа, учет, хранение. Зубы давно лечил? Думаешь три кубических миллиметра пломбы столько стоят?? Кино давно смотрел?? По чистым улицам ходишь? Чистота — материальна??
Полную фигню сейчас сказал.
space_router
такая простая вещь для меня, а понять никто не может
Margosha
Попробуй так посмотреть на тему. Есть мир прявленный (материальный) и непроявленный (энергия духа). Энергия проявляется в данном мире ввиде материальных предметов. Так что какая разница за что тебе платить? Ты платишь за время, потраченное на тебя. Обычный энергообмен.
Будучи студентами вузов мы приобретаем знания (в нашем контексте они нематериальны) затем на базе этих знаний созидаем что-то, творим. Здесь тебя тоже учат, но только одной из тем здесь «что является причиной страданий и как перестать страдать». Ну и далее, научился, пользуйся знаниями, т.е. проживай. Просто многим нравится быть учениками по жизни, игра у них такая у персоны «быть двоечником и второгодником и тупить… тупить… тупить» ))))))))
space_router
зачем себя уговаривать?
ну не хочу я платить 10 тыщ за два часа балабольства, и ладно
Margosha
Не хочешь — не плати. А кто-то хочет. Желание есть, возможности есть.
jonas
Так кто-то всегда хочет, естественно. Тема в том, что для достижения адвайты этого не требуется :)
Bambuka
:))) а че такое адвайта? ну по твоему конечно.
jonas
Философская идея о недвойственности, в которую некоторые верят :)
Bambuka
для достижения адвайты — Философская идея о недвойственности не требуется… чего-то там?
в которую некоторые верят
некоторые, это ты?
jonas
И я тоже верил. Пока не увидел это как идею.
Bambuka
правильно :) ту тебя и была идея
а может быть недвойственность это факт прям того что ты живешь, что видишь, что осознается?
jonas
Вот этот факт — и есть идея :) Как и любой другой факт.
Bambuka
а ты есть как что-то что можно пощупать, или ты тоже идея?
jonas
Конечно идея. Но это не значит что меня нет. Просто представление о себе — это еще одна мысль, идея. Все что познано как факт — уже мысль, а не реальность.
Bambuka
хорошо, а тело есть сейчас фактически?
jonas
Само «фактически» — уже идея :)
Bambuka
мне кажется что у нас разное представление под понятиями «идея» и «факт». У меня факт это то что имеет подтверждение, что несколько людей мможет увидеть. А идея это некое описание не существующего просто как мысль описание без так сказать подложки, чего-то существующего. Например, душа это идея а тело (мое, друга) это факт.
space_router
лажовый это факт)
«других» ведь фактически нет, как доказать что они не плод твоего воображения?
Bambuka
ну если других нет, то ты сейчас разговариваешь с галлюцинациями и можно закрыть общение, так как бессмысленно. мсайт не может помочь призракам ни чем. здесб есть люди :) но проблема в том что ты предпочитаешь идеи
space_router
нет, я же тебе сказал — я подсознательно, в глубине души, считаю что другие есть. что человек это человек и все как в школе учили.
а фактически, логически — человека нет, а есть набор переживаний, который никто не чувствует, они как бы сами в себе происходят, без субъекта который их чувствует.
Bambuka
просто разберись с терминами что такое факт, а что такое идея. помнишь как с Максом обсуждали. Чтобы уже не возвращаться каждый раз к этой теме, реши уже что такое фактично.
space_router
да не важно это все, вот в чем дело.
это все блуждание на одном и том же уровне — в уме.
Bambuka
эээ. а стока движухи тоже ради неважного?
space_router
эээ. а стока движухи тоже ради неважного?
ну да. вся эта движуха ни о чем. если не видишь что это все одно и то же
Bambuka
так ить не одно и то же :))) различия есть, все явления уникальны… а одно и тоже — это приведение явлений к какой-то бесцветной массе пластелина
space_router
наоборот, когда ты находишься в уме, то все ограничено набором крайностей, а когда вне ума, то видишь все как бы с высоты птичьего полета, более обширно и четко, и все принимается, согласие со всем как бы
Bambuka
вне ума это где?
space_router
и не то что с галюнами разговариваешь.
просто даже вспомни — не ужели не разу у тебя не было такого, что человек которого ты «знала» оказывался совсем другим человеком?
Bambuka
стопитьсот раз. каждый день просыпаюсь с новым человеком :))) и че?
space_router
ну даже это уже говорит о том, что человек это концепция, плод воображения.
может быть и есть некий реальный человек, но фактически его нельзя ведь увидеть — все что мы увидим это будет внутри нашего восприятия.
Bambuka
и чего? восприятие человека перед тобой есть. и это ни чему не мешает. что тебя напрягает, вот вопрос.
space_router
что тебя напрягает
ты по-своему это понимаешь.
этот указатель о том, что когда человек начинает что-то самозабвенно доказывать, то он как бы погружается в ум, в эмоции.
т.е. это происходит когда есть отождествление с эго.
когда ты видишь это подгружение, то разотождествляешься.
но эго снова и снова всякие другие хитрости подсовывает, и ты из одного подгруза в другой просто переходишь, т.е. так в уме и остаешься.
а я тебе говорю — просто остаться в наблюдении, наблюдать ум, напряжение и т.п.
и всё.
не анализировать что будет — анализ это опять подгруз, а просто наблюдать и все.
space_router
вне ума это где?
в *****
)))
Bambuka
фантазиях о неуме? :)
Bambuka
ну. давай уже не про людей а про тебя? твой пост и все что ты сейчас говоришь… что именно тебе хотелось когда ты писал этот пост?
space_router
фантазиях о неуме? :)
нет, не о фантазиях.
ну. давай уже не про людей а про тебя? твой пост и все что ты сейчас говоришь… что именно тебе хотелось когда ты писал этот пост?
когда я его писал, то пребывал в жутком состоянии, и был погружен в него с головой.
а потом я выплыл)
Bambuka
ну а о чем, если не о фантазиях? что это не ум и где это?
space_router
ну а о чем, если не о фантазиях? что это не ум и где это?
когда об этом думаешь, то это фантазии, ум
принимать на веру? почему такие сложности с анализом? может как раз проверка и показывает что есть другое восприятие, другая интерпретация видимого?
не принимать на веру, а смотреть!
анализ это ум, он из ума не выведет, вот почему он не нужен.
не надо все время сидеть вне ума, просто хоть раз выйти достаточно уже.
Bambuka
смтреть на ум вне ума?
space_router
смтреть на ум вне ума?
просто посмотреть на свой ум, например на этот вопрос «смтреть на ум вне ума?», просто посмотреть на все что там возникают — мысли, эмоции и т.п.
jonas
Щас тебя спросят — а кто будет смотреть ??? Тут же пока не разберутся кто смотрит, смотреть не сядут :)
space_router
что угодно лишь бы не делать то что нужно(
Bambuka
А что тут разбирать? :))) Это уж сто лет как разобранная игрушка. Можно отложить цацку. Иди дальше… застрял.
Bambuka
не исследовать и не анализировать — принимать на веру? почему такие сложности с анализом? может как раз проверка и показывает что есть другое восприятие, другая интерпретация видимого?
наблюдать ум не достаточно, потому что всегда находиться в наблюдательном пункте не возможно. ну разве что в монастыре. потому и надежда выйти из ума и сидеть над ним может напрягать. эго и стремиться встать над умом. но из чего состоит само эго? ну как тут без анализа наблюдать? практика наблюдения дает только осознание непостоянства и пустотности любой мысли. когда идет исследование, возникает осознание что за явление перед взором. только через практики приходим к просто те осознания что все рроисходящее уже есть и с этим ни чего не полелаешь, а так же отсутствие места для делателя… осознание явленности всего не оставляет вопроса о том природа чего познается… ну и т.д. и постижение духовное, меняет отношение к жизни, освобождает от страданий, так как они вообще не возникают, а вернее интерпретируется событие иначе. короче, мы уже заболтались. а тем временем прямо сейчас происходит практика Учения. и оно не мешает и не помогает болтать с тобой :))
Bambuka
:) и я тебе рада :) где пропадал?
vidyaradja
да где я пропаду, Бамбука? Захочу смертельно — не пропаду всё-равно ))
Bambuka
Здесь не видно было
vidyaradja
ну да, отдыхал, не так радикально как Дракон… )
Просто как-то не очень правильно получается, я ведь общения хочу просто, а сайт немного не о том )
Bambuka
Так ты и не мешал вроде. Не спорил, не доказывал, не разоблачал. Легкий ты сам :)
vidyaradja
так я не хочу не мешать просто, я хочу любви )
Bambuka
Хорошо бы тебе познакомиться в реальности. :) Очень желаю тебе отношений с близкой пр духу девушкой!
vidyaradja
Глупо это, Бамбука, ничего не поможет миражу быть ) Но буду играть в эту игру раз хочется )
Bambuka
Разве мираж хочет любви? :)
vidyaradja
Если начинать говорить серьёзно, то я открываю рот беззвучно и нет у меня слов ))
Мираж любви… блин, хочет! :))
jonas
Ну и что, что несколько людей видят. А вдруг все эти люди смоделированы компьютером, чтобы подтверждать твои идеи? Во сне например ты видишь много персонажей, и они тоже все как реальные люди. Возникает мысль — «есть тело», «есть солнце», а потом мыслям ищется подтверждение. Некоторым подтверждение находится быстро — это устойчивые фиксации. Некоторым сложнее. Само представление о том, что есть нечто какое-то на самом деле — часть бреда. Это навязчивая идея, реальный бред. Кролик глубоко в своей норе.
Bambuka
Хм. Ты вот так и живешь в миру? За хлебом пошел и завис, не идея ли этот самый хлеб… а не сплю ли я и твердая ли земля под ногами и не дошел...?
jonas
Так осознание идеи это не значит ее отрицание. Вот где путаница. Нет нужды бороться с противоположностями. Просто можно осознавать ограничение фактичности :)
Bambuka
И все таки, именно так и звучит вопрос… что такое идея, а что такое фактичность? Ежу понятно что ограниченность или иллюзорность фактичности осознается. Но это же не нужное действо привести все к идее и в этой концепции двигаться. Все есть идея это тупиковая ветка, точно так же как и все есть реальность, все есть осознание, все есть… к чему бы ни приводили все, это утопия. Разве это самоцель — осознать что все осознаваемое идея в сознании?
jonas
Нет никакой самоцели. Просто когда начинаешь наблюдать, то хватка бредовых петель ослабевает :)
space_router
фактически, логически — его как раз и нет.
есть набор ощущений, интерпретаций.
но я не могу принять это, я скорее верю подсознательно что оно все таки есть, а «его нет» это просто философия.
Bambuka
а ощущения чтоли не фактичны?
space_router
ощуения фактичны
Bambuka
ну. так о чем ты споришь? я про факт этот и говорю
jonas
Не фактичны. Как только ты констатировал ощущение — ты уже в воображариуме :) Все, без шансов тут.
space_router
я это вижу как то, что вокруг некой простой вещи вырос культ, религия, уже совсем потерявшая суть.
jonas
Да :) Но в этом тоже красота. Как цветы прорастают мысли. Какие-то не дорастают, а из некоторых целые леса-культы с фанатами получаются. Когда видишь все это как узоры, картинки — можно просто стоять и любоваться :)
space_router
ну если не причиняет дискомфорта то да, пофиг че там и как развивается, даже можно и поудивляться
jonas
В мире столько зла, и столько добра. Всегда будет дискомфорт от зла, и комфорт от добра. Разве есть кто-то кто мог бы предпочесть одно другому?
jonas
А что тут непонятного. Ты думаешь, что когда нибудь станет хорошо и не будет дискомфорта?
space_router
ну если для тебя любое ощущение, в том числе и дискомфорт — это просто ощущение, то какой может быть дискомфорт
jonas
Самый настоящий. Когда больно — это реально больно. Это ощущение, но оно жутко хреновое.
space_router
нееет)
если для тебя любое ощущение, в том числе и дискомфорт — это просто ощущение, то какой может быть дискомфорт
)))
jonas
Ну если ты когда нибудь достигнешь такого состояния, когда для тебя боль будет просто ощущением, и никакого дискомфорта, то напиши, я за тебя точно порадуюсь :)
space_router
ну говорят же что боль это просто боль, она болезненна, да, но страдание это функция ума, и совсем не обязательная
jonas
Так оно то говорят, но вот когда серьезная боль приходит — наступает ппц.
space_router
я тоже так думаю
space_router
ну да.
просто это от жадности и зависти наверное.
и еще плюс это из отрочества пошло — когда на учебе толпа начинала скидываться деньгами, то меня это бесило от того что всем из их как я это называл тупости тоже надо платить теперь
space_router
да, это у меня с учебы пошло.
там часто скидывались на какую-то херню, а я возмущался и меня подначивали что я типа зажопил денег.
а там например какой-нить идиот предложил скинуться чтоб 10 шоколадок купить и там чувак на спор их есть собирался.
а я не хотел ни скидываться, ни смотреть на это.
ну отчасти мне жалко было денег, отчасти ясчитал эту затею идиотской просто
Margosha
Ну зажопил и зажопил))) Тебе так важно выглядеть красиво в глазах других?

Мне вон тоже жалко платить такие деньги за сатсанг сейчас, я и не плачу))). Хотя и не жадная вроде, просто не вижу смысла, вся информация есть здесь на сайте.
Но когда-то ох как много платила, причем намного больше. Так — то вот. Когда припрет, так на деньги плюешь)), так надо, аж скулы сводит.
space_router
ну вот я всегда и самый первый и начинал бузить)
вернее когда первыйц начинал бузить, то на меня все и сливали, что я жоплю)
а надо просто пропустить вперед, и жопой будет кто-то другой)
так я тоже кстати делал, неосознанно)
надо запомнить)

я тоже к гадалке даже сходил как-то)
не помогло)
отовсюду бабло отсасывают, такая уж жизнь)
Margosha
так, может, жизнь хочет чему-то научить? под жадностью ведь щедрость прячется )))
Catriona
а может под жадностью экономность, а щедрость под расточительством?)))
Catriona
зачем вам Дракон?
Вот бы каждый честно сам себе ответил на этот вопрос… как говорит тот же Дракон «под одеялом»)
RA-MIR
В пять лет, у меня была температура за 40, и я летел по коридору и впереди открывался СВЕТ, такой ВСЕПОГЛОЩАЮЩИЙ СВЕТ.Если бы я вылетел, то окружающие бы увидели, что я умер. Но не вылетел, вернулся обратно.Отец помог.Дракон для меня ЧИСТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЭТОГО СВЕТА.Помогает раскрыться этому СВЕТУ в этой форме, которая называется Володя.Я не против, хоть и ерзаю туда-сюда.Где то так.
jonas
Вчера спас трех улиток. Они каждый раз когда вечер начинают ползти на свет лампочки. Ползут по бетонной белой стене вверх, до лампочки они все равно не достанут — не доживают, просто засыхают на стене. А если бы и достали — то что им с этого? Однако ползут туда. Вот для них этот свет лампочки — это тоже Дракон :)
RA-MIR
И для мотылька, который летит на свечу -Огонь, это Дракон.Долетает-сгорает, остается только ОГОНЬ.
xdim
долетает, и видит что никто не летел, поэтому и сгореть облом :)))
RA-MIR
Так ощущения, переживания были, что летел, и агония, и страх. Фиг подкопаешься.А тело лежало в кровати и стонало, а кто летел?
xdim
такое переживание, а потом когда начало описываться то якобы кто-то там должен быть.
по другому же не пишешь — субъект-объект-процесс.
RA-MIR
В бодрствовании: Тело — движется -по тоннелю. Т.Е прежде чем описывать видится разделение, на тело, мост в котором есть просвет( тоннель).
В моем пятилетнем опыте: Было ощущение отдельной сущности(Меня), само тело виделось только как стенки тоннеля, вдоль которого было движение и свет в конце тоннеля.
И это не в мышлении, потому что агония тела, жар в теле, отец рядом был растормошил, воды дал и т.д.
xdim
привычка считать условную точку отсчета, собой.
RA-MIR
Точка отсчета не движется обычно. Движение наблюдается относительно точки отсчета.
asyoulike
Что еще можно назвать собой?
xdim
это мысль о себе, а какой там домик построен для этого — тут уже есть разные варианты.
asyoulike
Может наоборот… Точка, контрагент воображения и есть я, а дальше домики…
xdim
контрагент воображения — это домик.
xdim
для того о кого ты имеешь ввиду задавая этот вопрос.
asyoulike
Когда говлришь домик уже подразумевается жилец. Я про него сарашивал
xdim
придуманный домик для придуманного жильца, и этим нет проблем.
asyoulike
Что названо жильцом?
xdim
мысль о жильце.
asyoulike
Нет. Это название
koshka
а у тебя есть еще что-то кроме названий? ты уже как Салик. Ты че темнишь с вопросами. Ты говори прямо, что волнует тебя, от чего ты такие вопросы задаешь.
asyoulike
Ну так это самый темный вопрос.
Его обсуждением окончательно не прояснить, только опытом.
Но некоторые заблуждения можно выяснить в обсуждении.
koshka
Но некоторые заблуждения можно выяснить в обсуждении.
какие заблуждения, кто и что питается выяснить? а то обсуждение происходит как пинг-понг вопросов.
asyoulike
Заблуждения насчет жильца домиков.
koshka
то есть есть жилец, есть домик и есть заблюждения. думаю есть уже с чем разираться :) тебе сказали, что это все мысли, с чем ты будешь разбираться?
Atattvamasi
это нивелирование. все мысли. не очень удачно в контексте исследования, тк исследовать тогда нечего, а жизнь продолжается из факта отдельности, искареженной личности и всех соответствующих этому реакций.
koshka
не очень удачно в контексте исследования, тк исследовать тогда нечего
ржу нимагу ))) а надо что бы было что исследовать.
а жизнь продолжается из факта отдельности,
это твои фантазиЯ )))
Atattvamasi
ну убеждайте себя.. все эти извороты и продвижение себя — вы с этим приходите на этот форум? это всё?
koshka
Настенька, видеть всех «больными» и живущими из разделения это в первую очередь быть самому уже «зараженным» этим разделением.
xdim
не будите пробужденных. :))
koshka
та кто ж их разбудит ))) вон сосю из ротика не выпускает и сладенько плямкает )))
xdim
здоровый сон полезен для здоровья, а еще говорят что во сне растут :))
koshka
Пусть все будут здоровы!
Atattvamasi
живите, как хотите. но какой смысл врать себе..
DASHKA
Уже нет факта отделенности???
koshka
Ир что за выводы такие?
DASHKA
Настенька, видеть всех «больными» и живущими из разделения это в первую очередь быть самому уже «зараженным» этим разделением
Уже не видишь других живущих из разделения?
koshka
Ира все есть и я и другие, только с этим нет проблем. Я не жду, что что-то должно исчезнуть по-этому и улыбаюсь.
asyoulike
Заблуждения это и домики и главное их жилец. И пока жилец не осознан, все эти мантры про отсутствие болезней только новый домик для жильца.
А после его осознания появляется возможность для качественной практики
koshka
ты все говоришь правильно, с тобой никто не спорил. Главное, что бы ты это все что сказал осознал, может и качественную практику бы делать не пришлось )
asyoulike
Ум обманет еще много много раз ни смотря ни на какие осознания. Так что глупо заявлять что практика больше никогда не потребуется
koshka
Не сомневаюсь в том, что ум обманет и не претендую ни на какое правильное понимание. И любые заявления глупые, если таковыми видятся. Будь!
koshka
заблуждение — это иметь какие либо заблуждения, и это что я сказала туда же )))
Atattvamasi
это еще одна мантра про жилец осознан..
Atattvamasi
ну так кто в них живет? я?
Hanter
энергетическое тело.
RA-MIR
Да, и в нем уже есть чувство отдельности
Hanter
чуство отделности произрастает от незадействованого, почти мертвого энергетического тела.
space_router
Хантер, завязывал бы ты с кастанедой.
jonas
Если бы у мотылька были человеческие мозги, он бы не летел на огонь, и не сгорал бы, а жил бы свою отпущенную жизнь. Если бы у человека были мозги поумнее человеческих, он бы не верил в просветление, а жил бы себе просто, как все. Каждому создано свое место — улитке и мотыльку в траве, человеку — в простом человеческом быте.
RA-MIR
если бы да кабы, то и умер бы не родившись.
jonas
Нечего ловить здесь, понимаешь? Идти некуда. Совсем.
RA-MIR
Так и играемся в ловлю, понимание и хождение… за грибами, на рыбалку, на работу.И удивляемся ГОСПОДИ-НЕУЖЕЛИ ЭТО СО МНОЙ!!! ХА-ХА-ХА.
jonas
Ага. Грустно.
RA-MIR
Бывает и вопрос не успевают задать.И погрустить некому.
jonas
Погрустить всегда найдется кому :)
RA-MIR
Скорее бухнуть за упокой.
Bambuka
НЕУЖЕЛИ ЭТО СО МНОЙ!!!
Вот это с детства есть, временами. Такое странное видение, вопрос, удивление. Но так и не возникло осознание что это за удивление… не хватает интерпретации. Титры бывают, «и это всё?», «это есть?», «это на самом деле»… Сам вопрос и видение не выразимые, слов не хватает.
RA-MIR
Удивление возникает в ТЕБЕ, когда возникает понимание, что все что ты считала собой это лажа. Это ка всю жизнь прожила в подвале, а потом вышла на поверхность и подвал раширился до бесконечности. НУ НИФИГА СЕБЕ.
Bambuka
Это бывает регулярно. Давно, и нет этому обьяснения. Можно назвать «очнулась», но это не совсем точно. Сейчас ты сказал, снова включилось
RA-MIR
Заметь, что в эти моменты привычное ощущение себя, «тускнеет»
Bambuka
Ага. И мир, или вещи, объёмом видятся.
RA-MIR
И тоже не так важны как обычно.
Bambuka
Да в общем о важности мыслей нет. Просто вот, есть и… плюс удивление.
Sakshe
Не понял.

Вам удалось увидеть мир плоским?
Bambuka
В смысле, плоским? Не поняла.
Sakshe
Вы сказали: «И мир, или вещи, объёмом видятся».

Ваши слова, на мой взгляд, подразумевали, что мир плоский.
Поэтому и спросил.

На самом деле, нет никакого объёма — объём создаётся умом.

Ежели Вы посмотрите на мир в состоянии не-ума, мир будет плоским.
Bambuka
Нет. Это не так видится.
Sakshe
Вы смотрели на мир в состоянии не-ума?
Bambuka
Не знаю. Не ума это как?
Sakshe
Блин!

Три года псу под хвост!

Ух, как я зол на Дракона!
Sakshe
Кто остался на форуме вместо Дракона?
Bambuka
Ммм. Опять двойка? :)))) на ариоме так же реагируют на мои слова. :)))) Не владеют эзотерическими терминами. Кстати, можете исправить если это важно. Я больше занималась видением, чем объяснением.
Sakshe
Кто поставил плюсик и за что?
Andr
правильно сказал
Sakshe
Вы видели мир плоским?
Sakshe
Как это случилось?

Что этому предшествовало?
Andr
да хотел понять как это остановить ум? думал думал, решил что надо всё выкинуть из головы. Не то что я, автора, а вообще всё, всё что знаю знал, забыть всё под чистую, типа я вообще ни чего не знаю, никакого мира, вещей, людей, земли, вселенной, короче полный атас, тушите свет, остановите землю я сойду, и получилось.

Можно и другим способом, слиться со всем без исключения без разделения, тогда нет мира нет тебя, а что есть? Жизнь наверно
Sakshe
На мой взгляд, Вы были очень-очень близко к сампраджнята самадхи.

Ежели случится сампраджнята самадхи, Вы узнаете «что есть».

На мой взгляд, Вы на правильном пути. Не забрасывайте практику медитации.

Только обязательное условие — медитация должна быть самоцелью.
Andr
Не забрасывайте практику медитации.
конечно не забрасываю.
RA-MIR
да хотел понять как это остановить ум? думал думал, решил что надо всё выкинуть из головы. Не то что я, автора, а вообще всё, всё что знаю знал, забыть всё под чистую, типа я вообще ни чего не знаю, никакого мира, вещей, людей, земли, вселенной, короче полный атас, тушите свет, остановите землю я сойду, и получилось.
И все это не выходя из воображариума.ПРИВЕТ БУФЕТ.
notka
Видели не корректно сказано… Но видели чем то..., то ли осознавали то ли видели не знаю как выразиться…
Sakshe
Согласен. Сказано не совсем корректно.
RA-MIR
Земля имеет форму ЧЕМОДАНА.ХА-ХА-ХА.
notka
Изнутри… ахахахах
Aiakhate
Супер! Чемодана!) Мне нравится)
Bambuka
о моему не мир плоский, а его рисунок в памяти. Как отпечаток на плащанице.
notka
Это не мир плоский. Это ум плоский. А что можно видеть ещё кроме него? ахахах
Bambuka
Кроме чего? Ума?
notka
Воспринимается осознаётся и ощущается То что я есть. Видитс явсё умом.
Bambuka
А ум? Что это?
Andr
сферический конь троянский
notka
Но есть совсем другие глаза… НЕ УМА… Они видят БОЛЬШЕ чем ум.
Bambuka
Походу я смотрю с другого ракурса.
notka
Я заметила… :)
Bambuka
Читаю и не вижу так, хотя понимаю о чём речь вроде. Это как с я-есть, чуть не треснула разыскивая. Оказалось блин присутствие, воообше. Интересно. Похоже, что не одинаковое восприятие, есть разные ракурсы. Как из сферы и на сферу смотреть.
notka
Так ты в уме ищешь......, от того чуть и не треснула… ахаххахахха
Bambuka
Просто нету я-есть. Это естьность, присутствие.
notka
Ох… А ты в сознании поройся, но без я-есть.
Bambuka
А что там найти?
notka
Да ничего… Мы про взгляд без глаз вроде говорили…
Я у тебя спросила…
И про себя говорю. Этот взгляд похож на осознавание, но он не осознаёт а видит… иногда…
Bambuka
Может так. Осознание видимого, взгляд.
notka
Это не восприятие. Восприятие это ты сама как ум воспринимающий…
Bambuka
Восприятие=явлению. Не разное.
notka
Я тебе про ВЗГЛЯД говорю не из ума. восприятие =явлению = ты и есть явление. Просто когда нет яесть как явления… Взгляд как то в сознании расширяется. Нет там ощущени ясебя никакого вообще.
Bambuka
Ну да, явление.
Sakshe
Может быть, как отражение мира на сетчатке глаза?
Sakshe
Отражение мира на сетчатке плоское.
Тем не менее, человек видит мир объёмным.

Почему?
Bambuka
Потому что стерео картинки :)))
Sakshe
Разговор окончен.
Bambuka
Хм. Ладно, как хочешь.
jonas
Потому что хочется какого-то праздника :)
jonas
Если серьезно, то думаю потому, что верит, что он сам — внутренняя часть этой плоской картинки.
Andr
Sakshe:
На самом деле, нет никакого объёма — объём создаётся умом.
Sakshe
Для Вас — это всего лишь моё мнение.

Моё мнение — не истина в последней инстанции.

Ищите то, что истино, в своём опыте и в своём разуме, а не в том, что Вам говорит какой-нибудь долбоёб вроде меня.
Sakshe
Ищите то, что истино
Блин, стыдно то как…

«Истино»…

Ясен пень — «истинно».
Andr
ясень пень понимаем что мнения, проверять надо. А не уверывать тупо.
я и так знаю(доверяй но проверяй), что всё проверять надо. Верить с ходу не надо. Всё сначала проверяется, переживается, на себе, проверять примерять пережувать и оставить

не надо принижаться
Sakshe
Ну и славненько.
RA-MIR
Отражение мира на сетчатке плоское.
Тем не менее, человек видит мир объёмным.

Почему?
А че не так с миром? Почему плоский мир лучше обьемного?
Какая разница какие картинки мелькают в ОСОЗНАНИИ.
Bambuka
Я наоборот вижу. Мир объёмный, а ум (зеркало) плоское, при чем отражение опаздывает чуток.
relsam
А я, а я, аЯ его вижу днем треугольным. Но ближе к полуночи восьмигранным… а можа кубическим… спааатьхххххххр
RA-MIR
А ты не пробовала зайти в плоский дом? или на плоской машине проехать?
Bambuka
Нет. Не думала даже о таком.
RA-MIR
Так это Сакши тебя надоумил.
Bambuka
На что? На плоскость? Фоьки плоские. Где-то я об этом писала. Но не мир.
RA-MIR
Заметь, как ум клинят неожиданные вопросы. Это потому, что там образуются устойчивые фиксации, которые называются МОЕ ЗНАНИЕ, МОЙ ОПЫТ и т.д. А это нужно только для поддержания этого ФАНТОМА я- отдельный.
space_router
Какая разница какие картинки мелькают в ОСОЗНАНИИ.
хорошо если нет разницы, тогда никаких проблем быть не может
RA-MIR
Фонарик расширяется до светильника.
Bambuka
Не знаю. Не подходит описание.
RA-MIR
В состоянии ума все видится линейно, отобьекта к обьекту, в состоянии не-ума, одновременно, сферическая картинка осознается без видимых границ.
notka
Сфеерическая картина!!! красивое слово!!! СЛЕПОК ИЗ СЛЕПКОВ!!!
RA-MIR
Куда не глянь, ВСЮДУ ТЫ!!!:)))
notka
Дааааа… Даже интересно стало…
Был поиск… теперь ОЩУПЫВАНИЕ!!! ахахаххаха
RA-MIR
ОЩУПЫВАНИЕ!!!
И УДИВЛЕНИЕ, как будто ребенок, только что увидел мир и начинаешь топать по нему, прощупывая землю шатающимися ножками.ААААА.
Catriona
человеку — в простом человеческом быте.
и в быте тоже, но зачем так ограничивать?)
и по-моему вы как-то разочаровались в просветлении… хотя ошибаться могу) просто мне кажется очень долго доходит что такое путь в обратную сторону, в противоположную той к чему мы привыкли, чему учили… одна из таких загвоздок, стоянок, когда человек не понимает/не умеет/не получается понять «как это и почему надо идти туда где больно и сложно», да и не всем это надо… страшно тоже быть может)
мысли вслух…
jonas
Ну не обязательно в быте :) Какая по большому счету разница. Просто есть вера в то, что когда нибудь получится найти выход из Сансары, или что-то в этом роде :) А у мусульманина к примеру есть вера в то, что когда нибудь он попадет в рай с гуриями. И вот когда ставишь эти две веры рядом, становится смешно — что твоя вера ничем не лучше и не хуже его. И вера не исчезает, и не заменяется на неверие, просто вдруг видится как вера. Можно сказать, что это разочарование в каком-то роде, но не разочарование в своей вере, а разочарование в пути в принципе.
relsam
Буквально каждый так и приближается к Свету. Только медленно и незаметно (незаметно потому что замылено знание о центре от того и качает от минуса к плюсу). В течении жизни, с самого рождения тело движется к закату, а дух получается к восходу:)



в центре осей вращения амплитуды нет, нет стремления ко второму варианту
RA-MIR
Почему замылено, я и есть условный центр.
relsam
Основа замылена, скажем, дух.
space_router
ну у меня слишком видимо сильное омрачение, потому что меня то и дело посещают грязные мысли о Драконе
RA-MIR
Мысли, это мысли, ты делаешь их грязными или чистыми, потому что есть идея о чистоте и грязи.
space_router
ну вот я про 10 тысяч написал что это охренеть — это же плохие мысли?
RA-MIR
Это просто мысли, которые возникли из твоей обусловленности.Для кого то они плохие, для кого то хорошие, для кого то никакие.
space_router
ну это да, согласен
Iubimov
Отец помог.Дракон для меня ЧИСТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЭТОГО СВЕТА.Помогает раскрыться этому СВЕТУ в этой форме, которая называется Волод

Да, если бы не Дракон, так бы и остался простым Володей.

А теперь, благодаря его учению стал:
"Я контрагент, непосредственного, опосредованного, и надиндивидуального опыта.Меня нет как «центра управления полетами», выбирающего, живущего.Я человек для социума и жизнь, которая проявляется как мысли. чувства, ощущения, действия для осознания."
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
RA-MIR
Привет! Ты откуда нарисовался такой красавец, да еще труп с собой притащил?
Bambuka
Язвительный ты Бубличек. :) С перцем.
RA-MIR
С перцем.
Да какой там перец.Завидует Дракону просто.
Iubimov
Да какой там перец.Завидует Дракону просто.

Да, завидую.
Он вот ушёл с сайта, а меня не один тролль не цепляет, а наоборот веселит.
Вот и приходится тратить драгоценное время впустую.
Блин, а сколько бы я за это время, мог бы провести сатсангов:)))
RA-MIR
Блин, а сколько бы я за это время, мог бы провести сатсангов:)))
Так проводи, что мешает?
dobrov-1
И здесь Дракона прямо идеализировали, или канонизировали: бамбука или бодх вон от его слов слезами начинают заливаться, и т.п.
Но суть же не в том чтобы стать зависимым от Дракона, а в том наверное чтобы перестать нуждаться в помощи.

Чтобы перестать нуждаться в помощи необходимо взять ответственность на себя, и быть честным перед собой. А этот шаг очень трудно сделать. Когда ты принимаешь чьи-то взгляды, то тебе становится легче идти по жизни. Тебе показывают куда нужно идти, что нужно делать, а чего нельзя. И ты начинаешь верить, что можешь куда-то дойти, ведь есть примеры. И ты идёшь, но что ждёт тебя впереди? Жизнь конечна, и тратить её на хождение по каким-то учениям, будь они сто раз правильными, это пустая трата времени. Только лишь освобождение от представлений ума поможет вам прийти к себе. А это самостоятельная работа, и никакой учитель за вас её не сделает. Своё дерьмо придется чистить самому.
Orionus
А что такое ответственность с вашей точки зрения? И что значит взять ее на себя? Это больше похоже на некое заклинание.
notka
Во во… А чем отличается переложить ответственность на другого от взять на себя ответственность? Это на какого себя? На свои голимые убеждение сформированные тем же когда то другим? Так если собственные убеждения и создают другого...., то один фиг, куда ты эту ответственность не перекладывай..., ты всё равно с косой скворечней останешься… ахахахах
Andr
notka
не поняла. Можно подробней… Какая подмена???? НЕТ ПОНЯТИЙ. Нет чего подменять. Но это не говорит что я этими понятиями не пользуюсь. Он встроены в меня. И сами работают. НО МНЕ ПОФИГУ,,,, Я не знаю как по другому выразить…
Andr
В видикеролике
notka
я у тебя спросила… так как с тобой говорю. Тебе и отвечать…
Andr
Потому что происходит подмена понятий.
DASHKA
Спасибо)
Andr
:)
notka
Да. Но он не договорил… что значит отвечать? Я вижу что и так мы все отвечаем кто как может. Мы не можем не отвечать. Мы уже отвечаем каждую секунду своим проживанием. Поэтому я и спросила у тебя… К чему это понятие? раз оно подменено так искажённо…
Aiakhate
Очень понравилась ссылка…
dobrov-1
И что значит взять ее на себя?
это значит найти то откуда возникает всё.
ответственность это то чего не хватает многим, это умение принимать жизнь
такой какая она есть
notka
Это не ответственность. Это ЗРЕЛОСТЬ УМА.
Bambuka
Можно очень стараться быть честным и не нуждаться ни в ком. Так у подростков бывает. Мне не понятна идея зависимости, независимости. Мой опыт показывает что проблемы возникают с идеей, что нужно бысь автономным. Это просто идея зависимости/независимости, самостоятельности, неприаязанеости. Есть люди у которых учусь, есть с кем работаю, с кем дружу, с кем не хочу общаться… нет проблем. Тема зависимости надумана, мне кажется, несвободными, стремящимися к ней.
notka
Моя тема фантома… ахахахах
dobrov-1
Мне не понятна идея зависимости, независимости. Мой опыт показывает что проблемы возникают с идеей, что нужно быть автономным. Это просто идея зависимости/независимости, самостоятельности, непривязанности.
Насчёт идеи это верно, с неё то всё и начинается.
Легче идти по проторенной дорожке. С детства мы брали с кого-то пример. В этом нет ничего плохого.
Это всего лишь привычка. Но чтобы найти ответ на вопрос «Кто Я» нужно исследовать того кто привыкает, того кому что-то нужно или не нужно, увидеть что «я» это всего лишь представление.
Bambuka
Да, посмотреть, что именно привыкает. Или что именно следует идее. Да, практика что это, что такое я, позволяет увидеть что чем является. Система, обнаружив ошибку, сама влсстанпвливается., оптимизируется.
Orionus
Зачем, зачем, ты в наш колхоз приехал? Зачем нарушил наш покой?
notka
В меня прекрасно зашло учение и появилась ясное видение. Но к чёрту много чего стало разрушаться… включая ответственность совесть и тому подобное. Я даже не знаю как к этому относиться. Так как Дракон не собирался наверно разрушать не то не другое… НО ЭТО ПРОИСХОДИТ. И я в замешательстве..., то ли сказать ну и хрен на них.., то ли опять залипнуть на ничто ради мира в мире…
jonas
Если уже началось разрушаться, не залипнешь надолго :) Некоторые в пещеры уходят и там сидят, когда совсем плохо все.
notka
Ты меня не понял… Я не жалуюсь. А спросила… Как у других с этим и как тут более правельно выруливать. Мне пищера не нужна. И ЧУВСТВУЮ СЕБЯ ВЕЛИКОЛЕПНО. И никого убивать не собираюсь. В полне в здравии и уме и любовью в сердце. Но любовь странная очень… не такая как раньше. Нет объекта в ней что бы сострадать ему…
jonas
И никого убивать не собираюсь
А вдруг завтра соберешься? Или ты на 100% уверена что контроллируешь ситуацию? :)
notka
Ты что дурак или троллишь меня? Если я до сих пор никого не убила… с чего я должна завтра убивать?
Какой нафиг контроль????
Ты уверен что у меня этот контроль вообще когда нить был????? С рождения тела??? Что то не одного трупа не видела пока…
jonas
Ну и что, я тоже до сих пор никого не убил. Но это не значит, что завтра не убью :) Если твоя личность рухнет, все что угодно будет, можешь не сомневаться.
notka
А разве кто то разрушает мою личность???? Кто её создал? Что бы разрушить?
jonas
А откуда вообще взялась идея про кого-то?
Но к чёрту много чего стало разрушаться… включая ответственность совесть и тому подобное.
Кто разрушает?
notka
НИКТО НЕ РАЗРУШАЕТ. Потому что никто не создавал это. ЭТО ЖИЗНЬ. СЛЕПОК. Он либо лепится либо как то осыпается под воздействием разных жизненных обстоятельств.
jonas
А вдруг кто-то таки создал? Вот облом будет, если однажды так окажется :)
notka
А какое мне дело до того кто создал???? Моё дело маленькое… БЫТЬ ЭТИМ. От меня ничего не зависит…
jonas
Притворяешься :)
notka
ВИЖУ бессполезность поиска… себя в себе.
jonas
Спасибо тебе :)
notka
на здоровья :)
RA-MIR
Пусть будет, родится что то невообразимое.КОГДА голова в ПАСТИ ТИГРА дергаться нежелательно.
notka
Ну да есть такое чувство что голова в пасти тигра. Поэтому говорить о какой то ответственности другого или себя абсолютно не лепо. Хоть я каждое утро просыпаясь эту ответственность на себя беру как и все. Но это просто песня… и больше ничего… а не ответственность…
notka
аххах Ты писал что для тебя Дракон СВЕТ. А для меня сама жизнь СВЕТ. Куда не побеги… всё равно ты на пути к нему.
RA-MIR
Куда не беги- НЕ БЕГИ.А то не успеешь.
notka
Да. ИМЕННО!!! :)
Orionus
Нет такой штуки как ответственность. Это просто манипулятивное понятие, что бы использовать его на пару с чувством вины, когда надо как то обеспечить иллюзию управления и гарантии чего то.
Sasha-Kim
… бамбука или бодх вон от его слов слезами начинают заливаться, и т.п.

Бодх заливаться слезами, ХААА )))
Сань чё то у тебя не ровно всё… Смотрел тут публикации __ — ваще всем-всё-ровно и это кста — прогресс, так то. И ты сам всё норм нарисовал…

… тоже так вижу.

_ ^ _
Sasha-Kim
Your text to link...

… теже яйца, только в профиль.
vidyaradja
Слезами заливаются потому что осознание прёт, а Дракон как кнопка. И потому что любовь к Мастеру как любовь к самому себе, что изнутри просто разворачивается… Тебе, наверное, ближе понять будет любовь к девушке, тогда тоже разрешаешь себе себя немного любить.
Кстати, любовь к девушке ты не считаешь бессмысленной? :)
Насчёт помощи напомнило анекдот, который только что придумал. Сидит мужик в болоте по пояс, а сверху ливень и ночь и звери подбираются, москиты задолбали… Тут с фонариком проходит парень из МЧС, кидает ему канат, говорит, хватайся и поехали на джипе нафик из этих джунглей, там наши уже стол накрыли, тебя ждут… А мужик ему: Не мешай мне урок жизни проходить! Я должен САМ!
space_router
не очень понял…
это просто я желчью иногда плююсь
jonas
Очень красиво. Спасибо :) Я понимаю любовь к Мастеру именно так.
space_router
просто на концерте нирваны тоже слезами заливались, и еще много чего происходило.
а по киркорову как с ума сходили.
это обожествление кумира, а не любовь наверное
anatoliy
«Любовь, свет, красота, будоражиние»… все это конечно хорошо, но не всегда критерий истинности и правды, поэтому можно подсыхать сколько угодно по иллюзиям самим сотворенным, как по Киркорову. Просто в какой-то момент, ты понимаешь, что заврался в этой «любви» и тогда становится, примерно, ясно где были пестики, где тычинки, а где любовь.
anatoliy
Кстати, вот потом самые «любвиобильные», больше всех грязи и льют на тех кого «любили» :)
Куча примеров уже было, даже тут на сайте.
Natahaalala
это если не видеть качелей, то да, может и политься, но если они хоть немного осознаются, такого может и не случится и это касается не только Мастеров, это касается всей жизни в целом, где сегодня любишь, завтра ненавидишь)
Anton_0
Почему это происходит?
Natahaalala
думаю потому что есть, есть надежда и она дает чувство любви вроде, но когда ее заберают тут как тут ненависть, а ведь кто ждет этого все, только Я)
Natahaalala
всего*
Natahaalala
я даже скорее так не думаю, а так замечаю)
jonas
Вот именно :) Это и есть любовь. Любовь к человеку, как она есть :)
Anton_0
Любовь- просто слово которым каждый называет все что угодно)
vidyaradja
Ну да, это и есть эмоции и они случаются. Не вижу особо поводов осуждать фанатов киркорова за фанатизм, потому как тогда надо вообще осудить всё человечество за повальный эгоизм… Такие мы — люблю, не люблю, свой, чужой, родной-далёкий, а завтра никакой…
Тут же дело не в Мастере или Киркорове, а просто человек ещё зелёный и надо ещё вырасти :)
Aiakhate
Ах-ха-ха! Так ты умеешь анекдоты придумывать)
vidyaradja
— Не подскажите который час?
— Не-2.
Anton_0
Спейс роутер, рекпект за пост, молодец! класно!
Nau
попробуй набрать возДуха и полистать страниц 20 своих записей. думаю ты увидишь разводку, которая вводит в омрачение.
space_router
единственная разводка какую я вижу, это цепляние за вн. диалог, эмоции
Nau
чуть дальше. как я єто вижу — єто желание «постоянства», а не "єтих цепляний". и растяжка между «тем кем хочнтся быть и тем кем видишь 'себя' по факту». очень заряжени образы. бегство.
DASHKA
растяжка между «тем кем хочнтся быть и тем кем видишь 'себя' по факту». очень заряжени образы. бегство.
вот, вышла на это)
space_router
не надо ваще анализировать куда там вышел и т.п.
все это в уме, а умом из ума не выйти, это все пустая трата времени.
просто наблюдать все это — вн. диалог, мысли, эмоции, чувства, свои проявления, мотивы и т.п.
это и есть практика возвращения в настоящее, практика выхода из ума в настоящее
Nau
здОрово Дарья :) и вот от этого бегают, что дает напряжение на тело… закрепащает. а потом петля замыкается — «я себя плохо чувствую, а хочу радости и любви». :)
Aiakhate
Одни учения пытаются учить «не цепляться» за ВД…
Другие — останавлить…
Третьи — наблюдать…
Четвёрные — просто осознавать…
… и т.д.
А ведь работы на миллион лет.
Дракон решал этот вопрос проце и кардинально) Исследованием того, кто этот «кто», кто «цепляется» за ВД и эмоции.
space_router
так это все об одном и том же
lamanarame
Зависимость от человека бывает всего двух видов: материальная и идейная. Первый вид это детство, инвалидность, наркомания. Второй вид это глупость и невежество.
space_router
к чему эти классификации
lamanarame
Кто что благодарность не следствие зависимости.
lamanarame
К тому что благодарность не следствие зависимости.
space_router
ну это личное дело каждого.
по мне, благодарность это не обязательство, а следствие линой обусловленности или т.п.
вот помог мне человек, я его поблагодарил, но заливаться перед ним слезами всякий раз не обязательно.
хотя по чему бы и нет, просто мне кажется что это уже пафос, фанатизм, лесть и т.п.
lamanarame
по мне, благодарность это не обязательство, а следствие линой обусловленности или т.п

Так и есть. Раз ты это понимаешь, то откуда тогда неприязнь к заливающимся слезами?
space_router
наверное потому что ассоциации возникают — что человек не в себе, эйфория, которая потом сменится агрессией
Aiakhate
Бывает ещё эмоциональная и энергетическая…
lamanarame
Эмоциональная это тоже идейная, эмоция — реагирование чувственного тела на мысли. Про энергетическую не знаю что ты имеешь ввиду. Если про передачу энергии, про которую в курсе школьной физики говорится — то это материально. Если про энергетическую типа неизвестных науке энергий, то тут я ничего не знаю, но пофантазировать можно :)
vidyaradja
понял к чему пост теперь, не знал что Дракон «ушел».
space_router
нет, пост был о невыносимости бытия)
Aks
Имхо, есть единственное определение такого явления, как Дракон. Это встреча с гениальностью! Пытаюсь найти еще что-то, ни одно определение не может…
Дракон для меня ЧИСТОЕ ПРОЯВЛЕНИЕ ЭТОГО СВЕТА
Хорошо сказано, но так мало и… бессилие, чтобы добавить что-то значимое(.
Все так не о том, а того и нет))