19 ноября 2015, 01:07
space_routerчто значит, что найдя себя уже не теряешь себя, что это навсегда?
Вот несколько раз слышал, что если себя нашел — то это навсегда.
Но я себя периодически нахожу, и периодически опять все затмевает омрачение.
Когда омрачение проходит, я понимаю что это было просто омрачение, а все так же и было, как и до него.
Что же имеет ввиду мастер, когда говорит что если себя нашел, то уже навсегда?
То что с тобой на самом деле ничего не происходит и не затрагивает — это понятно, согласен.
Но затмение-то находит же, может найти?
Но я себя периодически нахожу, и периодически опять все затмевает омрачение.
Когда омрачение проходит, я понимаю что это было просто омрачение, а все так же и было, как и до него.
Что же имеет ввиду мастер, когда говорит что если себя нашел, то уже навсегда?
То что с тобой на самом деле ничего не происходит и не затрагивает — это понятно, согласен.
Но затмение-то находит же, может найти?
179 комментариев
Мысли социума принимаются за себя, поэтому на них сосредоточено внимание:-)
т.е. тоже задним умом отредактировали и все.
а я этот случай так и понимаю — просто опять омрачение нашло и все.
потому что оно как уходит так и приходит, периодически
Различение в стремлении к просветлению установок общества — осознанность:-)
пока ты внутри этой нацеленности, с головой как бы, то это мимо.
но даже эту нацеленность можно осознать как таковую
конечно лозунги немаловажную лепту вносят
и это уже движение в осознании
только убить его надо не мухобойкой, а осознанием
я ужасный да?
и я вижу что меня ничто не затрагивает никогда.
ведь даже изначально, когда ты еще только пришел в мир, прямо перед этим ты был истиной, а потом все таки потерял ее, а потом опять найдешь, и т.д.
я не помню что было в тот период, который я не помню.
из того что я помню, я вижу, что всегда я был одним и тем же, даже когда я принимал себя за что-то иное чем я есть
Если я истина, то может быть только такой вариант, что знание об это есть или нет.
Но ведь от этого я не перестаю быть тем кем есть?
Наверное правильнее твой посыл будет иначе выразить «Иногда я забываю кто я, а потом опять вспоминаю»
происходящее иллюзорно, потому что оно временно, оно мнится.
а тебя оно никак абсолютно не затрагивает.
и когда ты это вспоминаешь, то понимаешь что ничего с тобой никогда не происходило.
разве можно поверить специально?
вера случайно происходит же.
да и зачем верить — ведь ты просишь поверить в то что ты просветленная? но зачем мне ваще в это верить??
я просто в посте спросил что же имеется ввиду «навсегда», если про ошо, махараджа, даже здесь учеников мастеров юных — потом говорят что они погнали?
Я постоянно говорю о том, что просветление это идея ума и нет никакого просветления.
Но ищущие слышат то, что хотят услышать.Так вот, если нет идеи поиска, то ты просто живешь и тебя не напрягает идея что с тобой что-то не так. Ты не стремишься стать совершеннее, просто мысли такие не возникают и ты согласен со всеми своими проявлениями
потому что это так, а не иначе.Это все.Но люди думают, что можно поиметь изменение, трансформацию, и стремятся к этому- чтобы не испытывать стаданий от отделенности.
А на самом деле отделенность создается, когда есть устремление от себя в поиск.
Это я к тому, что я не прошу поверить, что я просветленная.Это не так.Просто нет бреда по поиску. А просветления НЕ БЫВАЕТ:-) ЭТО ИДЕЯ:-) Ой, не знаю, понятно ли опять говорю.
но есть омраченность — уход в мысли, в эмоции, засыпание.
ищущий, или просто неудовлетворенный тем что есть человек — это омраченность.
если нет идеи поиска, и нет неудовлетворенности — то это блаженный человек.
блаженны нищие духом — человек не знающий о возможности просветления может и менее несчастен чем знающий об этом, ведь ищущий это человек с амбициями вселенского масштаба.
но это только в сравнении. каждый человек в своем собственном измерении живет же, ты можешь сколько угодно ему говорить о голодающих детях антарктики, а ему это пофиг.
а бывает человек и не знает о просветлении, а просто в жуткой депрессии.
обычный же человек как раз все время стремиться вырасти, стать лучше.
вобщем, если у тебя все хорошо, то и нафиг не надо никакое просветление, имхо
зачем же отрицать это изменение?
ты же нашла.
но называешь это иначе — нет я не нашла, просто обнаружила.
а это один хрен и есть, просто другими словами
а ты уходишь в сны.
вообще любое неудовлетворение, любое погружение хоть в что-то — это уже беда)
когда это обнаруживаешь, то все в порядке.
но в какой-то момент мысли опять могут затянуть же
Вот если не возникнет это желание — тогда другое дело.И тогда вопрос про навсегда-не навсегда отпадет за бессмысленностью.
ты есть — и это ничем не затрагивается.
понятно, что этот вопрос — про навсегда — это просто состояние ума.
точно так же можно загнаться вопросом «как найти библиотеку?»
пока я есть — есть и состояние.
о факте бытия.
Ведь когда есть устремление к какому-то состоянию, то конкретно ЭТО и создает чувство отделенности:-)
стоит только появиться хоть малейшему притязанию на хоть что-то — и ты уже погружен в страдание, которое может еще пока не сильно ощущается, но как бы уже зреет
не в смысле что он нас не любит, а что ему все равнозначно, просто потому что это его не задевает никак
а не «я бог»)
это от тебя и слышно)))
Ты писал в топике — Негативные эмоции это сигнал:-) Да:)Так и есть.несомненно.Так это и учитывать можно как сигнал-напоминание.И тогда быстро придет ЗНАНИЕ СЕБЯ:-)
просто в какой-то момент я начинал думать что это все лажа.
но в последние дни что-то изменилось, и я стал менее сильно отождествляться и менее долго.
может у меня появляется что-то вроде привычки — если мне стремно, то я вспоминаю что я сейчас сплю, и как бы не сразу даже просыпаюсь, а просто помню что сплю, раз я сейчас страдаю, и помню что «я есть» это такой кайф, но не то что само состояние помню — если его действительно вспомнить, то ты там и окажешься — а скорее понимаю что сейчас его не чувствую.
вот, целую неделю грузняк держал, прям в теле ощущение утраты сил утечки такой, и ранее я из-за этого впадал в кошмар.
а щас я иногда вроде собираюсь впасть в кошмар, но вспоминаю что это ведь ложь, и я могу и не впадать в него.
но все равно периодически я могу какашками поплеваться.
И сначала это было крайне сложно.Но в какой-то момент произошел сдвиг и и пошло гораздо легче… то есть сначала кое-как продвигается, а потом вдруг это становится как бы привычным.
а то могут или нет мысли улучшить положение: если за мыслью не следует действие, и она зацикливается сама на себя по кругу — то это эго кушает
И он выдает предъявы ТЕБЕ о несоответствии тебя канонам социума. Но ведь проявления организма зависят от генетики и мысли не могут улучшить функционирование организма — только если усложнить ситуацию напряжением. Отсюда следует иизменения невозможны.Наверно стоит эту тему глубже рассмотреть:-)
но с чего ты взял, что бывает всегда?
в принципе так может быть, но не обязательно же.
суть-то твоя никуда не девается — независимо от того помнишь ты себя или нет.
и когда ты вспоминаешь ее, то сам это видишь
вы подменяете термины другими терминами, и все!)
«невозможно найти то что не терял!»
ну назови это вернуться, вспомнить, проснуться — какая разница?
назови ты и есть этот поиск — какая разница?
а вы просто прицепились к стереотипным клише — все эти фразы мастера говорили на конкретные вопросы, а вы их обратили в каменные глыбы, которыми по башке друг другу стучите)
ты же находишь то, что всегда и было!
календос, я не хочу тебя ничем задеть или обидеть, я не хочу с тобой спорить и прочее — я лишь хотел зародить сомнение в том что ты находишь и теряешь и находишь вновь. думая будто это то что надо. нет, это не то))) себя — невозможно найти. себя — невозможно потерять. ты и есть это нахождение и ненахождение — прямее уже не скажешь, извини. если сказанное тебя не устраивает — так и скажи, мол, «отвали энсо, не до тебя щас, я хочу найти и не терять то что всегда находится и всегда теряется а ты совсем не б этом!»)))) да я не об этом, я о том что ты хернёй страдаешь!!! буквально хернёй и буквально страдаешь!
это ты только теряешься, т.е. в сон погружаешься просто.
во сне можно умирать от мучений, а потом проснуться и все эти мучения будут ерундой.
ты нашел себя как «ненахождение и нахождение».
но я точно не могу сказать что ты в это вкладываешь, ты ведь НАШЕЛ ЭТО, просто не хочешь называть это нахождением.
да, можно сказать что ты и нахождение и ненахождение, и все что происходит с тобой — это ты.
я вот ниже написал: я нахожу одно и то же, оно то же самое же остается, всякий раз когда я его нахожу.
когда я его нахожу, то «я» растворяется, это же просто способ говорить о том, где слова теряют актуальность
ты же нашел бытие!)
а я не отрицаю — ты именно находишь свою природу, хоть ее и невозможно потерять.
просто внимание поймалось в мысли эмоции, и там блуждало, и в какой-то момент оно выходит из них.
т.е. именно полуается, что ты ее и не терял никогда, потому что это просто невозможно.
но можно заснуть, и там будет сниться что ты потерялся, потом что ищешь, а нахождение это пробуждение.
как во сне: персонаж пытается проснуться, а просыпается уже не он, а ты.
вот это верно
просто найденное бытие где-то во времени или в пространстве — это фуфло.
а возвращение к себе, к факту своего бытия — это освобождение от всего.
но когда ты возвращаешься к самой простоте — просто к факту что ты есть — то все меняется)
моя находка — я есть, да.
ты говоришь об ОПРЕДЕЛЕННОМ ТО как о том что не находилось и не терялось и не слышишь на ЧТО ссылаешься
реальность это не ЭТО, ни не это, не ЧТО-ТО, ни не что-то
ты де пишешь об ЭТОМ.
ближе не подойти..
включи элементарно логику хотя бы..
хотя и это не поможет уже тут..
но ты хотя бы увидишь то, о чем тебе пишу
знаешь, однажды дракон как то помню спросил: «что может быть смешнее чем попытки снящегося персонажа проснуться?»
у меня сейчас возникло предположение: это попыткся снящегося персонажа разбудить. был персонаж пробуждающийся, теперь персонаж пробуждающий.
а вообще вот если так неймётся поговорить с энсо который ТЕБЯ не слышит — может создадим «комнатку» как в старые добрые времена? устроим махач на заглядение)))) наиграемся оба вдоволь. ты будешь тыкать в энсо скальпелем, энсо будет парировать и тыкать в ответ. даже жаль что ни энсо ни настя от всех этих прыжков не пробудятся))))))
про это и говорила дашка наверное — слить воду вместе с ребенком.
ты же возвращаешься к себе, который всегда тут и был, просто омрачение рассеивается, и ты видишь это.
а ты его вместе с дерьмом сливаешь)
Абсолют в Относительности..
и это ТЫ..
ТЫ, Андрей
Я никогда не терялся, невозможно потерять СЕБЯ, который никогда не находился
но это Я, СЕБЯ — уже НАХОДКА.
это и есть первое Я — БЫТЬ.
и вот БЫТИЕ, которое НЕ ЗНАЕТ НИКОГО БЫТИЯ — находит СЕБЯ как ТО, ЧТО НИКОГДА НЕ НАХОДИЛОСЬ. (найденное Бытиё, которое никогда не находилось)
услышишь? или пока нет такой готовности?
какая к чёрту разница говорить «бытие» или «я»?) какая к чёрту разница говорить «бытие не знает никакого бытия» или «я не знаю себя»?! только на смешении указателей где табуировано либо «я» либо «бытие» можно такое гнать. ведь если мастер когда то говорит «первое я» то любое гдето написанное «я» уже слышится как «найденное бытие». а еслиб мастер сказал «первое бытие»? то слышалось бы как найденное я?))))) не буянь настька, ты играешь словами.
да и личностная тема не закрыта, нет приятия всех обусловленностей, поэтому там до сих пор все еще Я, который посылает Настю..
вот ты пишешь — Я не знаю СЕБЯ. кого!?
это уже бессознательная тема полностью. в СЕБЕ (Реальности) нет никаких сомнений..
тема на месте..
ладно, гуляй, я не Дракон, бегать и повторять не буду..
поэтому и цепляется сразу всё. видится как МЕНЯ и от МЕНЯ что-то хотят и сразу идет защита. вот где правда..
я уже Дракону сказала — что вот это весь итог как всегда — таков. что ты на раздаче вот этой стоишь.. всего, как несет человека
на что он ответил, что — не всё же ему огребать, и что ушел, чтобы вот такая бескомпромиссность продолжилась в нас.
ну ок. вот она. рвёт тебя в щепки. можешь продолжать!:)) можешь начать исследовать..
смотрю, и даже любуюсь как ты рубишься =)
ты думаешь что я тебя не слышу и хочешь чтоб услышал? хорошо. я тоже хочу взаимопонимания. поговорим?))
ты же видишь общение так, что до ТЕБЯ докапываются. пинают людей, спасают кого-то.
если бы ты видел — ты бы никогда так не написал..
там и сидит эта вера бессознательная, что КТО-ТО тут вобще есть, до кого можно докапаться и за кем бегать, ну и конечно это всегда опирается на личностную тему. иначе, ЧТО ты видишь? что вздымается лично в тебе. это придется вывести все на сознательный уровень из подсознания. тогда можно будет пойти глубже.
а тут, кстати, НИ ДУШИ..
есть Настя, которая хочет, чтобы я, Андрей услышал, есть я, Андрей, который хочет взаимопонимания с ней.
это расстояния между Она-Я не очевидно?
Будем убивать Будду?
и так, пока ты не увидишь..
так почему Настя должна пойти в… пу? говори честно, как есть, не прячь.
говорю честно — не должна настя никому ничего.
иначе бы дело не дошло.
но все же ты ЗНАЕШЬ, что не убеждает..
и это хорошо.
есть индивидуальность, уникальность, есть слабые, стороны, есть сильные. например ты выдающийся умом и никакой баскетболист, ты уязвимый или ты ответственный — ты будешь за это биться? за что бьемся, что в этом нуждается?
почему?
ну ок! мне нравится!:))