21 ноября 2015, 11:00

Робинзон Все Включено - Вопрос "?"

Представьте, что вы остались один(а). Людей больше нет. Телевидение, радио, Интернет, все молчит. Все исчезли навсегда. Больше никто никогда не появится. Ваше одиночество вечно.
Но все условия для комфортной жизни сохранились. Есть одежда, жилье, любая пища, любые деликатесы и напитки. Ничего не надо делать, все возникает по вашему желанию. Не надо ни зарабатывать деньги, ни добывать что-либо. Не с кем бороться, не с кем спорить, не от кого защищаться.Вы знаете, что в абсолютной безопасности. Вы знаете, что будете обеспечиваться абсолютно всем без усилий каким-то волшебным образом, не важно каким. (Сексуальную потребность оставим «за кадром», будем считать, что она абсолютно удовлетворена и не беспокоит).
В остальном предметный мир остался таким, какой вам знаком. Можно строить, разрушать, воздействовать на материю. В мире есть все, что существует сейчас, приборы, механизмы, все функционирует. Вы можете всем пользоваться или не пользоваться.
Вы полностью свободны и можете делать исключительно то, что вам нравится и интересно.
ЧТО БЫ ВЫ ДЕЛАЛИ ДЛЯ СЕБЯ???????

117 комментариев

Sakshe
«Другие – это ад, ибо они ограничивают нашу свободу».
Ж.П. Сартр

«Ад – это не другие, ад – когда нет других».
Фей Уэлдон
Erofey
Два противоположных взгляда на одно и то же явление :)
dima87
То есть ад это когда есть я в обоих случаях.
Erofey
Вспомнился Робинзон Крузо.
Удачная аналогия. Вы — эдакий Робинзон Все Включено.
Что делать?
wwwatcher
Мне очень нравится музыка например. Чувствую что семи нот не достаточно для того, что я хотел бы выразить.
Erofey
То есть ты бы пытался сочинять?
Слушал бы чужую?
Искал бы новые способы издавать звуки? Осваивал бы муз.инструменты?
wwwatcher
Нет. Я бы искал способ достижения неограниченного числа нот!
wwwatcher
В нашем трёхмерном пространстве есть возможность воспринимать только семь нот, а их бесконечное множество.
Amitola
Но еще мы слышим много обертонов))
wwwatcher
Шум ещё не музыка. :)
Erofey
По сути этот путь — расширение акустического восприятия.
То есть ты бы искал новые способы взаимодействия с миром через акустический канал?
Условно говоря, ты хочешь научиться слышать Вселенную шире и занимался бы реализацией этого желания?
wwwatcher
Ну вообщем да. :) Как-то так. :)
Erofey
Спасибо! Один ответ есть :)
dima87
Я бы наплодил сущьностей в воображении и сошёл бы с ума от этого.
dima87
Мне было бы ни до чего вообще. Это если хорошенько подумать. Вряд ли в такой ситуации вообще можно чего-то желать.
Erofey
То есть в отсутствии других у тебя нет собственных интересов?
Я правильно понимаю?
dima87
получается, что так.
Erofey
Ответ принят.
dima87
Не, я передумал)))
dima87
Нахер людей)))
Erofey
«наплодил бы»… Их уже итак полно. Так что этот пункт программы выполнен заранее! ;)
dima87
Представьте, что вы остались один(а). Людей больше нет. Телевидение, радио, Интернет, все молчит. Все исчезли навсегда. Больше никто никогда не появится. Ваше одиночество вечно.
DASHKA
Представьте, что вы остались один(а). Людей больше нет. Телевидение, радио, Интернет, все молчит. Все исчезли навсегда. Больше никто никогда не появится. Ваше одиночество вечно.
Я б свихнулась…
GodFather
Я бы разбился, пытаясь освоить гоночную машину или самолёт — истребитель :)
dima87
Кстати, да))) А если уж совсем поугарать, то можно взять напрокат ракету и полететь в космос)))
GodFather
не, у меня нет цели разбиться просто если трезво смотреть на вещи, то гоночным болидом трудно управлять научиться, а самолётом (в одиночку, самому) вообще почти не реально. а полетать хотелось бы.
dima87
Не проблема, есть всякие симуляторы и тренажеры, сначала можно их освоить.
GodFather
ну тогда не разбился бы :)
Erofey
Ну, допустим, на освоение истребителя ушло несколько лет.
ТО есть вы освоили одно из оставшихся технических устройств успешно.
Жить еще долго.
А дальше?
GodFather
мы сейчас пишем сценарий фантастического фильма? Мне просто не интересно фантазировать на эту тему.ну то есть вы понимаете, что это всё —фантазии? :D
Erofey
Я исследую свои мотивы. Желающие могут принять или не принимать участие.
Умышленно предложил идеальную модель, чтобы участники попытались осмыслить, что же является для них на самом деле ИНТЕРЕСНЫМ.
Чем каждый стал бы заниматься для СЕБЯ (без всех этих уродских рассуждений об отсутствии делателя и пр. хрени) при отсутствии вынужденности и внешней оценки со стороны зрителя.
GodFather
Встречное предложение. Побудь просто «Я», без фантазий, насладись «Я» по полной. Посмотри что есть «Я». А потом пофантазируем вместе :)
Erofey
Спасибо.
Только если отбросить вынужденные действия и стремление соответствовать оценкам социума, любая идея смотреть на какое-то там «я» не возникает в принципе.
Ответы всех участников, в том числе и твой, это только подтверждают.
Тебе ведь захотелось осваивать гоночные болиды и самолеты, но никак не смотреть на «я» ;))))))))

О Боге вспомнил один Sakshe, да и то в контексте того, что «смысл жизни в слежении Богу», то есть в русле глубоко укорененной идеи о том. что он должен соответствовать каким-то требованиям, служить.
:)))))))))))))))))))))))))))))))
GodFather
Смысл жизни нужен кому-то, правильно?
Erofey
Равно как и разглядывание того, что есть «я» :)
Erofey
Речь не о смысле, а об ИНТЕРЕСЕ.
GodFather
ну, мне сейчас интересно рассматривать что есть Я :)
Erofey
А я потому и задал вопрос об ИНТЕРЕСЕ при отсутствии вынужденности действий по поддержанию тела и соответствия оценкам общества, предложив идеальные условия.
Эта модель позволяет понять из чего исходят все поиски Бога, «Истинного я» и пр.
GodFather
а как тебе мысль, что интересы и цели могут меняться? сейчас интересно одно, через час — другое.
Erofey
Для того и предложена идеальная модель, чтобы человек задумался, что же для него может быть ИНТЕРЕСНЫМ до самой смерти в отсутствии вынужденности!
В этом же суть вопроса!
GodFather
ну как вариант. только тут опрашиваемый не должен быть «закрытым». или если боишься облажаться — то не скажешь, не раскроешь сокровенное желание :)
Erofey
Ну вопрос искренности — индивидуальное решение! :)
Но наиболее важным выводом из этого наблюдения лично я считаю то, что никаких желаний что-либо самоислледовать или искать Бога в нем не возникает (все разговоры о стремлении человека к Богу отлетают как шелуха). А вот то, что пробуждает в нас Интерес, та деятельность, что создает некий резонанс с нашими внутренними вибрациями, давая нам силу, и есть выражение нашей индивидуальности.
Bambuka
Все что угодно. Идеальная мысль! :) До смерти все что угодно.
Erofey
Привет, Татьяна!
Ой ли все?
Например, я точно знаю, что охотиться на животных, ловить рыбу не стану. Писать картины тоже. И многое другое.
dima87
Консервами питаться будешь? Еда ведь быстро испортится.
Erofey
Консервами питаться будешь?
Ты вводную читал? Что обсуждаем?..
dima87
блин, лоханулся. ну, если полное обеспечение, то у меня опять же возникают образы скуки по людям всё-таки. А так, есть, спать, играть на гитаре. по обстоятельствам. нет чего-то конкретного, какой-то высшей, чётко определённой цели, на которую было бы желание потратить свою жизнь.
Bambuka
Ну ты еще не на обитаемом острове, друг. :)
А я подумала что вообще все что угодно, даже препарировать трупы возможно. Ты один жил в полной изоляции, ну хотя бы месяц?
Erofey
Месяц нет. Меньше. Но жил.
Дело не в этом.
Дело в состоянии беззаботности.
Погрузись глубоко в предложенную модель! Возникает как раз состояние ребенка, который может следовать исключительно за чувством интереса.
Bambuka
Я три месяца жила в изоляции. Можно сказать полной, так как не было людей вокруг неделями. Первые дни было много мыслей и не могла найти себе покоя. А потом ну так, печчку затопишь, сваришь чего, огород подергаешь, чаю попьешь, на небо посмотришь часика три… в общем-то особых дел не было, да и не хотелось. Жизнь становится на много проще, непритязательнее.
Erofey
А если тебя кормят, и топить не надо, то еще проще! :))))
Bambuka
Простая, я имею ввиду незатейливая. Нет, я не согласна чтобы кормили и убирали и стирали… так люди с ума сходят, когда нет ни каких занятий. Кстати, все вторци в изоляции творить перестают или сходят с ума и начинают жить в этом нарисованном мире. Я не знаю почему, человеку нужна деятельность по содержанию тела.
Erofey
Потому и задал этот вопрос!
Ты заметила, что если человеку дать свободу, то он не знает, что ему делать? Личностной цели нет!
Люди начинают придумывать занятие, чтобы заполнить время.
Из отвечавших только Sakshe одержим какой-то идеей «общечеловеческого смысла». А ЛИЧНОГО нет. Нет ответа на простейший вопрос: Что ИНТЕРЕСНО ЛИЧНО ТЕБЕ?! :)))))))
Bambuka
Так личная цель бывает только в социуме. В изоляции если нет цели самообеспечения, человек сходит с ума. Единицы могут что-то там сидеть и смотреть, ну например в медитации. Да ни чего по факту не интересно, есть зов, идешь и что-то смотришь. Ни каких личных целей у меня вообще нет. Как и желаний. В изоляции я буду дрова рубить, сидеть смотреть на небо, заготавливать продукты, париться в бане, наблюдать за льдом… Внимательно и сосредоточено заваривать чай, жарить картошку… :) Больше там ни каких целей не возникает. Както так много всего и букашки и гусеницы и птицы.
Erofey
В изоляции?.. То есть отсутствие представителей твоего вида — изоляция? Маленький мирок, однако!
Это еще один повод для заданного вопроса. Большинство людей не воспринимают жизнь в других формах. Даже задуматься не может в этом направлении. Забавно! :)))
Bambuka
Не, еще кошки, собаки тоже не изоляция, коровы козы, птицы.
По поводу жизни в иных формах и чего то там про не восприятие людьми лучше не фантазируй, все равно мимо, уже.
Erofey
«Мимо?....»
"- У меня другая система. Я стреляю не в веревку, я стреляю в табуретку!" (к\ф «Хороший, плохой, злой») ;)
Bambuka
Надо отметить… в воображаемую :)
Erofey
Да? Только не рассказывай мне, что восприятие иллюзорно! Сунь шею в петлю и проверь иллюзорность!
Bambuka
Табуретка воображаемая :))) по которой ты воображаемо стреляешь. :)) А шея твоя на месте и нет даже близко веревки, есть экран, тепло, стук по клавишам.
Erofey
Я об идее иллюзорности.
Она остается идеей пока не подкреплена непосредственным восприятием. И пока этого не случится не имеет основы.

А табуретка… Аллегория! «Бамбарбия кергуду!...»
Erofey
Давление восстановила?
Bambuka
ага, температура 35
Bambuka
Идея и в африке идея. :) С ней ни чего не сделаешь, так же как и с идеей неиллюзорности.
Erofey
Идея неиллюзорности подкреплена перцепцией. Против веревки на шее любые идеи — слабый аргумент.

А ты дышала, лежа и расслабившись? или так за компом и наяриваешь?
Bambuka
Ну я вообще не живу тут. Я бываю, в смысле в компутере. :)) Дышала я стоя, так мне удобнее. Кстати, вчера ночбю странные были ощущения в ногах, сильные вибрации, как когда поезд рядом проезжает, думала глюк но не проходило несколько минут, хоть и растирала и топталась.

Идея иллюзорности не простая идея так то. Она не говорит о том что переживания не существуют. Она говорит что переживания, объекты иллюзорны, то бишь не самосуществующие субъективные, относительные. Я всей концепции не помню и пок глубоко не разбирала, не было интереса. В основах философии все эти концепции рассматриваются подробно.
Erofey
Да хрен с ней, с иллюзорностью!

Стопы или ощущения поднимались выше? По какой стороне ног? По передней, задней, боковой? Что предшествовало? Что необычного?
Ты стоя хорошо расслабляешься? Почему не лежа, лежа расслабление глубже.
Bambuka
Когда вибрировали? Целиком до колена и чуточку выше. А вот что предшествовало не помню.

Стоя хорошо расслабляюсь, когда-то научили вроде. Лежа не могу, отлежала все бока спя три дня с небольшими перерывами.
Erofey
А сердце как? Период активности Воды. Вода гасит Огонь. Усиление почек ослабляет сердце.
Ноги — каналы почек и мочевого пузыря.
Попробуй усилить сердце.
Bambuka
А как усилить сердце?
Erofey
Сидишь очень тихо и расслаблено. Не спишь, но и не бодрствуешь, тело приглушено. Внимание направляешь на сердце. Визуализируешь его в чистом красном цвете. минут 30 хотя бы. Просто расслабленно визуализируешь. Не напрягаешься. Образ теряется, исчезает, набегают мысли, но ты не борешься, просто мягко возвращаешь внимание к образу красного сердца. Попробуй!
Bambuka
Поняла. ладно. Попробую спасибо. :)
Erofey
А еще лучше регулярно весь круг У-Син (пяти стихий).
Сердце — красный, селезенка — желтый, легкие — белый, почки — черный (если не нравится черный, то темно-синий), печень — зеленый. Минут по 15 на каждый орган. Эта практика балансирует все стихии.
Erofey
На здоровье! :)
Bambuka
А матка? Горло?
Erofey
В каком смысле?
Erofey
Никакого.
Второстепенным органам цвет в соответствие не ставится.
Если есть проблемы, можешь попробовать визуализировать в больном органе красный горячий шар. Можешь золотой, но ощущение горячести легче достичь на красном.
Bambuka
Второстепенным? :) Ага понятно.Спасибо
dima87
Технические документации.
Erofey
То есть у вас тоже нет интересов, не связанных с другими людьми?
DASHKA
сейчас нет...(
Erofey
Принял, Иришка. Спасибо :)
Erofey
Вспомнил анекдот!

— Когда я выйду на пенсию, первые два месяца я буду сидеть в кресле-качалке…
— А потом?
— А потом я начну раскачиваться!
mikki
я бы изучал прошлое человечества по книгам и реальные его объекты(история и культура), неважно что никого уже нет
Erofey
То есть все-таки попытался бы найти опосредованное общение с себеподобными через оставшиеся носители сведений?
Ок. Принято. Спасибо.
mikki
да, я понимаю к чему твой вопрос. Мне кажется, личность уже сформирована у взрослых людей и даже если человечество исчезнет, опосредовано оно останется и в сознании человека и в окружающей его материальной культуре.
Erofey
Ну и что? В моем сознании есть геометрия, тензорный и векторный анализ, История коммунистической партии, политэкономия социализма, но это же не означает, что я с ними постоянно должен носиться?
mikki
грань между знанием как информацией и знаниями которые субъективно-личностно важны, трудно проводима
Erofey
Я не совсем об этом. В вашем распоряжении весь мир, причем ваша жизнь лишена элемента вынужденности. Все потребности удовлетворяются мгновенно. В целом мир остался прежним. Чему бы вы посвятили свою жизнь до смерти, что вам интересно, что имеет личностный смысл в полном отсутствии представителей вашего вида?
mikki
Личность уже сформирована, нет людей, но вокруг материальная и духовная культура человечества. Человек продолжит следовать тем социальным установкам которые у него сформированы, даже при отсутствии людей. Если Вы думаете, что он начнет делать то, что он раньше не решался, то все равно все его «запретные» желания, побуждения, стремление к отдыху и «ничего неделанию», сформированы социумом в котором он жил. Мысль быть «свободным» от чего-либо может возникнуть лишь при сформированной обществом нормы — долга, обязанности, совести, при чем неважно внутренний или внешний социальный контроль её требует.
Вот этот внутренний социальный контроль, это «Я» в терминах психологии, и будет руководить и дальше жизнь человека, даже если людей не останется.
Margosha
А я бы кайфовала от ничегонеделания… Смотрела бы на океан, слушала шум волн…
Erofey
Месяцы и годы напролет? Только океан и шум волн?
Margosha
пение птиц, музыка ветра, песок в руках, звезды, луна, солнце, созерцание всяких букашек… Разве это мало?
Erofey
Кому как.
Я просто уточняю, чтобы понять, в какую категорию ответов занести твой.
Попробую подвести итог. Ты бы наблюдала окружающий мир?
Erofey
То есть наблюдение окружающего мира для тебя имеет личностный смысл, тебе это интересно и ты этим занималась бы до самой смерти?
Margosha
Да, нравится созерцать мир, мне это доставляет удовольствие и радость.

А личности при отсутствии социума нет. Если я одна и никого нет и все необходимое для жизнедеятельности есть, то чем еще заниматься? ;)
Erofey
Собственно об этом и вопрос: ЧЕМ ЗАНИМАТЬСЯ?

Ты у нас — береговой созерцатель. Принято.
Kaya
Творчеством.Нравиться рисовать) Освоить различные техники рисования, с использованием различных материалов, возможно найденных на острове...)
Erofey
Точно?
Вы бы стали художником, при том, что ваше творчество никто не оценит?
Kaya
Возможно, это один из многих вариантов) Заниматься тем, что доставляет радость, не требует волевых усилий, напряжения :)
В те мгновения, когда возникнет вдохновение:)
Sakshe
Ваше одиночество вечно.
Не понял. Вечно — это вечно, или вечно — это до конца жизни?
Erofey
До конца жизни. Жизнь конечна, просто мир удовлетворяет все ваши потребности и стал безопасен. Есть время и возможность реализовывать все, что интересно, но делиться этим не с кем, никто не оценит достижений.
Sakshe
Ну, слава Богу! Если бы не было смерти, жизнь действительно была бы адом.

Что касается Вашего вопроса, то ответ на него прост и очевиден.

Смысл жизни — в служении Богу: Богу в других и Богу в самом себе.
Так как других нет, то остаётся служение Богу в самом себе.

Здоровый образ жизни, природа, сад, огород, домашние животные, и, конечно же, повседневная осознанность и практики медитации.
Erofey
А зачем вам и Богу вместе с вами сад, огород и домашние животные, если ваши потребности в пище и одежде удовлетворяются автоматически?
Бог предписал вам содержать сад и огород????

То есть вы будете реализовывать ИДЕЮ СЛУЖЕНИЯ БОГУ, потому, что вам кто-то сказал, что в этом смысл жизни? или вы будете делать то, что ИНТЕРЕСНО ВАМ?
Erofey
Кстати, сад и огород — это не служение растениям.
В огороде вы поддерживаете одни растения, которые считаете полезными, а сорняки вы уничтожаете, ведь там они мешают…
Какое же это служение? Для сорняков это истребление! ;)
Sakshe
То есть вы будете реализовывать ИДЕЮ СЛУЖЕНИЯ БОГУ, потому, что вам кто-то сказал, что в этом смысл жизни? или вы будете делать то, что ИНТЕРЕСНО ВАМ?
Между служением Себе-Богу и служением себе-личности нет никакого противоречия…

Продолжать диалог не вижу смысла.

Впрочем, напоследок, процитирую сам себя:

«Индивидуально-личностно жизнь индивида осмысляется обусловленным преходящим индивидуальным смыслом в жизни, который определяется личностной высшей ценностью в жизни индивида. И, что бы индивид ни называл в качестве своей высшей ценности, этой ценностью для него, по сути, является не что-либо внешнее, но он сам, поскольку в конечном счёте «всё, что человек делает, он делает для себя», для удовлетворения именно своих телесных, душевных или духовных желаний и потребностей, исходящих именно из его иерархической системы приоритетов и ценностей.

Ежели «зрить в корень», то каждый человек служит не кому-либо или чему-либо вне него самого, а самому себе (точнее – своей приобретённой в процессе жизни личности, своему приобретённому эго): с одной стороны — своему приятию и любви, с другой — своему неприятию и страху. (И ничему и никому другому, кроме как самому себе, он служить в принципе не может). Служит не только тогда, когда он, ради своих интересов, пренебрегает интересами других, прибегая к обману или насилию, но и тогда, когда жертвует собой ради других (по сути — ради согласия с самим собой), и даже тогда, когда кончает жизнь самоубийством. Все человеки – эгоисты, разница лишь в степени душевной и духовной зрелости их эго.

Необходимым условием существования общечеловеческого смысла в жизни является существование непреходящей общечеловеческой Высшей Ценности, которая должна стоять во главе иерархии человеческих ценностей, и в служении которой и должен заключаться общечеловеческий смысл в жизни.
Но, как я уже сказал, каждый человек служит не кому-либо или чему-либо вне него самого, а самому себе, и ничему и никому другому, кроме как самому себе, он служить в принципе не может. Поэтому Высшей Ценностью для человека может быть только он сам. Высшая Ценность не может быть внешней по отношению к человеку, не может быть приобретённой им, — она должна быть в глубине его бытия, она должна быть внутренне присуща человеку как таковому с самого его рождения (и даже – до него).
А что внутренне присуще человеку как таковому? Сущность человека, если она есть. Общечеловеческой Высшей Ценностью может быть только присущая каждому человеку сущность человека. Именно сущность человека является тем «местом», где пересекаются часть и целое (где часть является целым), индивидуальное и общечеловеческое, эгоистическое и альтруистическое, где они есть одно. Общечеловеческим смыслом в жизни может быть только служение части целому (себя-части себе-Целому), служение самому Себе – своей общечеловеческой Сущности, — своему общечеловеческому внутреннему Субъекту, — своей общечеловеческой Высшей Ценности.

Именно Сущность человека и должна стоять во главе иерархии человеческих ценностей, должна быть Высшей Ценностью каждого человека. Тогда каждому человеку есть зачем жить, тогда жизнь стоит того, чтобы жить, тогда, у потерявшего индивидуально-личностный смысл в жизни, остаётся общечеловеческий смысл, остаётся служение самому себе — своей Высшей Ценности, — своей Сущности, — своему внутреннему Субъекту.

(Разумеется, что формы служения индивидов этой Высшей Ценности не могут не различаться, поскольку они обусловливаются природно и социально (индивидуальностью и личностью каждого конкретного индивида), но, тем не менее, направленность этого служения и некоторые его формы должны быть общими для всех индивидов).

Таким образом, необходимым условием существования общечеловеческого смысла в жизни является естьность общечеловеческой Сущности – общечеловеческого внутреннего Субъекта – общечеловеческой Высшей Ценности, то есть – Бога».
Erofey
Вообще то об лекция «общечеловеческом смысле жизни» не совсем к месту, о нем речь не шла.
Вопрос был простой: ЧТО ИНТЕРЕСНО ТЕБЕ!
Именно ИНТЕРЕСНО при отсутствии вынужденности действий по поддержанию тела и соответствия оценкам общества.
Kaya
Я полагаю, в данном контексте, до конца жизни :)
maratus
Получается смысл форума — развить воображариум!?))))) Или лыжи не едут или…
GodFather
есть много вариантов, как обратить внимание на САМОЕ ВАЖНОЕ.
maratus
наиважнецкая важнючесть)))))
GodFather
не, ну каждый делает вид, что ищет что то своё, особенное. что отстаивает тут истину, или правду.
пока не осознает, кому всё это надо. Тогда и начинается самое интересное.
maratus
в точку! ну а пока будем баллы зарабатывать?!) я тебя плюсанул))) если честно видя твое минифото- ассоциации из моего «кладбища» на человека знакомого))) Серега — душа -парень, гоняли как то на островке неделю жили в тайге)))… И тут Остапа понесло…