22 ноября 2015, 15:21

Оправдать ожидания

Слушайте, не, ну мне придется и дальше признаваться, раз такая пьянка пошла))) Мне понравилось! Это страшно, конечно, зато потом не надо таскать этих образов — столько сил освобождается! Я фанат честности, насколько могу!

Ну это я к тому, что мы же все на себя какой-то образ навешиваем, которому пытаемся соответствовать. То, что пытаемся другим предъявлять. Типа ТО, КАК ОНИ ДОЛЖНЫ МЕНЯ ВИДЕТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ОБО МНЕ ДУМАТЬ. Это сильнейшие социальные обусловленности, серьезная работка, без выходных!

Здесь мы по поводу адвайты, значит у кого-то образ ищущего, у кого-то нашедшего, у кого-то ненашедшего, у кого-то «менянет»… Ну еще кто-то разоблачитель, кто-то умник, кто-то глупик, кто-то страдалец, кто-то спасатель и т.д. КАЖДЫЙ имеет свой образ и образы всех других… И как тут можно соответствовать? Одним угодишь, другие грязью обольют, и сиди думай — попал-не попал в образ? гыгы))) И когда видишь все это у себя — больно и смешно от того, как это глупо)))) ОМГ, чем я занимаюсь!!! Зачем?!?!

У меня сильнейшее было стремление оправдать ожидания. Что от меня ожидают — то и выдать. Это такой бессознательный импульс, я про него как бы давно знала (рассказали). Мне кажется, что все этим больны, даже, если идет попытка НЕ оправдать ожидания — то это тоже самое, только в профиль.

Вот пример тут такой хороший, живой, прямо здесь. Я последний пост писала свой от сердца, от души, прямо вот порыв такой пошел — пойти и честно сказать, блин, ребят, не могу. И это такое облегчение — не мочь, и не пытаться мочь! Не таскать образ впереди себя, не махать им тут! Ну и вообще нигде не махать)))

И какую реакцию получила? «Кто ты такая, чтобы не мочь?», «Запашок странный у трупа твоего»)))) Ну конечно же! Каждый, кто читал, понял по-своему, каждый увидел свое… Так всегда происходит. Это вообще нормально. Любой пост возьми. Но как тут МЕНЯ зацепило!!! Йоооо!

Увидела, короче, что я-то хотела (кроме всего прочего) по-тихой ответственность с СЕБЯ снять. Как раз это — НЕ оправдать ожидания. Ох уж эта капустка эго, сколько у тебя листов! И вот так они и вскрываются. Так что меня еще протресло и еще полегчало))))

Вот кто-то увидел первый импульс, а кто-то второй. А может, никто ничего и не увидел, а просто мы бьем наугад, почти всегда промахиваемся, но иногда… Если есть силы развернуться от оппонентов и с собой разобраться, очень форум наш полезен. Если нет, что ж — все это только поливание своих капустных полей! Но что же делать!!!

Так что всем спасибо и низкий поклон! Вы все — мои Мастера. Не стебусь, серьезно))) Хоть и не все умеют корректно выражать (ну что ж поделать!), но соринку в чужом глазу-то каждый разглядеть мастак))) И самое смешное, что к любому слову придаться можно, вот этот пост можно благополучно тоже разнести до кирпичика. И весь вопрос будет — а как я на это отреагирую?

Не знаю))) Вот и увидим!

Это я не смогла на сатсанг попасть, пришлось тут лажаться))) Но вот здорово — мастером, учителем может быть каждый!!! Учеником, оказывается, очень сложно быть УЧЕНИКОМ!!!

Ой, пусть вас тоже это найдет :))))

322 комментария

Felix
Но как тут МЕНЯ зацепило!!! Йоооо!
так я только для этого сюда пишу :)
Jaya
Ну, надеюсь, ты и к себе тоже присматриваешься :))
Atattvamasi
ах какая добрая душа! пишет, чтобы помочь Другим разобраться в себе!:)) ха ха ха! это такое Я, которое начинает расследование — посмотри, а может у тебя тут только концепции? а вот тут Яяяйаа слышу — все так, но что-то режет Мнее ухо

и куда Яяяйаа выдвигает себя при этом!?

еще одно прикрытие глав штаба!:)))
Felix
Я когда написал понял, что двусмысленно получилось :) Имелось в виду что я пишу для того что бы получать эмоциональные реакции наподобие Сашиных, а прочитали, что я пишу что бы учить:) АХАХАХА. Замечательный пример :)
Atattvamasi
ну и ладно. это ведь об одном и том же. другая изнанка..
ну просто посмотри на это, это что не для разве СЕБЯ делается? поход на форум за тем, чтобы посмотреть, что Меня до сих пор уязвляет, может подцепить..

или другая роль — я, как тот, кто видит — покажу вам на то, что мне кажется вот тут застряло как бревно посреди воды, которая только и течет..

ты не слышишь, что все это о Тебе, что так, что так?
Atattvamasi
когда будем вскрывать это я!? или у тебя сильная нежная творческая любовь к себе!?:)))
Felix
Ты что патологоанатомом? Что за страсть всех вскрывать. Скажу честно, с тобой я этим заниматься не буду, для этого Дракон есть. Ты можешь быть тысячу раз права, но переобуславливания не будет. Это ведь подсознательный процесс. Человеку или веришь или нет и заставить себя поверить невозможно.
Atattvamasi
окей! удачи Вам в этом не легком деле!:))
Atattvamasi
наткнулась на твой ролик, смотрела сейчас. Эх! ну где-то там же и о том же!:)) что тебе мешает просто СЛЫШАТЬ!? а не заниматься со мной и верить какому-то там человеку.. вот этого ты допустить не можешь, а почему!? я вот тоже долго не могла допустить, что могу слушать Ольгу, но вот допустить НЕ СЛЫШАТЬ даже когда не хочу слушать — не было в моей компетенции!:)) ха ха!:)

вот кому верить!? ты видишь придумываемую личность.. другого и вот ей и вот ему.. а что если это сам Будда?! что тогда делать, куда бежать!? скрываться за подсознательными процессами?
Atattvamasi
ты и тогда всех забежавших в твой топик, которые высказали тебе о том, что ты — ни о чем — слушаешь и на удивление слышишь.. с тем, чтобы что-то не слушать — не может смириться это я, оно всегда на расстоянии и несколько Выше того, чтобы слушать..

так кого ты слушаешь то в итоге!? если не Будду — то лучше сразу вешаться!:))))
Felix
Настя я не понимаю, что ты хочешь сказать, может я такой тупой, может ты сама не знаешь что хочешь. Ты что то такое видишь, но как знать, может это пятно у тебя на глазу? Я смотрю на эмоциональный ответ, но мне трудно различить даже когда он появляется чем он вызван, тем на что ты указываешь или личным отношением.Так что подожду Будду :)
Atattvamasi
рассмешил!:) ох и долго Тебе придется ждать Будду!:)))

одним и тем же!
Felix
Посмотрел в зеркало а там Будда! А у тебя что эмоции вызывает? Не то же самое?
tulukut
ты видишь придумываемую личность… другого и вот ей и вот ему… а что если это сам Будда?! что тогда делать, куда бежать!? скрываться за подсознательными процессами?
Отлично сказано! _/\_
Но люди во всём увидят эгушко(через призму своего эго, естес-но))
Svet
Стандартненько — защита своего узкого мирка, в который пускается только особо доверенное лицо.
Felix
Вера, по моему ты любишь разбираться в личке, так что о защите своего мирка тебе всё известно:)
Svet
Снова защита:)
Felix
Нет нападение :) Это болезнь АП всё засматриваться как защиту или нападение на «СЕБЯ» В этой плоскости любой разговор идёт по принципу сам дурак.
Svet
Что такое АП?
Felix
Авторская программа. Одна из её особенностей это всё рассматривать через призму отношений. Для этого создаётся другой автор, нападающий или защищающийся.
Svet
АП повсюду:) Нет от нее спасения.
Felix
Да, смотри внимательно и ты увидишь, как вирус везде проник.
Svet
100 процентов:)))
Felix
Феликс говорит 2+2=4. Настя отвечает, ты что не видишь что это ЧЕТЫРЕ! :)))
Rush
Да какое тебе-то дело, присматривается или нет?!)) еще надеяться на это!!)))
Atattvamasi
боже! да тут просто совхозными танками переезжают поперек и вдоль!:)))) уйду с форума!:))
Atya
Настя, имей совесть)))
Rush
Да вроде нежно… Не?..))
Atattvamasi
мне страшно!:))
vitaly73
:))) Вот, хороший повод развернутся и посмотреть!)))А-ха-ха-ха))))
wwwatcher
Отсутствие такта у женщины — это признак её недалёкости, которую теперь можно выставлять как продвинутость, отплясывая на чьих-то костях! Жалкое комедиантство!
Rush
В точку!))) точнее не скажешь!!))))
Jaya
Это может тебе плевать на Феликса, а мне есть до него дело!
Rush
Вижу!!))) хорошо вам затусить!)))
Jaya
вон Настя его лупит-лупит, а толку — чуть… так что как есть!
raf-666
))

… ну я и сказал, что ты Энсо не поняла )))
raf-666
… но зацепилась за него,
и это так по бабьиии, хААА )))

А терь, Саш,
прийдётся раздеваться, оголятся…

… СтриптиЗЗЗ — НОН-Стоп ))))))))))

))))))))

))))
Jaya
Ну пока тебе слабо)))
raf-666
На слабо,
мужа своего бери, если он конечно у тебЯ есть…

… одиночкой от тебЯ пахнет, считай это комплиментОМ ))

))))))))))

)))))
Jaya
Я считаю это попыткой унизить меня, происходящей из твоей боли
raf-666
пффф )))

Считай просто тебя приласкал,
так работаю __ — полных вскрываю и ем…

… на пустых смотрю-и-восхищаюсь…

… А ты пышка, однако )))

))))))))))))
Jaya
Ага, а ты видимо пуст?
Atattvamasi
вот, вот, ту меня, которую вобще возможно унизить.. там вся загвоздка!:))
Jaya
Да, я увидела!!!
Rush
Ой!.. Да ну??!..)))
Jaya
Если честно, вот ты как раз весьма некорректен, только понтуешься чере унижение других. А если никого нет, как ты пишешь, то зачем эти потуги? А раз постоянно надо кого-то унизить, то, видимо что-то неуверенно в себе? Может быть, сможешь этим заняться?
Rush
«Честно, честно»… Залежалый товарец-то!)))
Atattvamasi
ты решила добить Александру!?:))
Rush
Я чета воин сегодня!)))
Atya
воин света)))
Rush
Да запросто!!))))
Jaya
А ниче, я уже сама себя добила. Добровольно))))
Rush
Эй!!! Так нечестно!!!
Atya
хахаха… а вот и честно… а ты как думала)))
Jaya
Хахаха, на лавры ты опоздала))))
Rush
Ты подставляешься, мы лупим!!! А ты все путаешь!!!
Я так не играю!!!
Jaya
Хахаха, все хорошо, просто ты опоздала, я уже получила свое))
Rush
Да я привыкла, не в обиде!))))
Обнимаю!!!)))
Rush
)))) портим шоу, между прочим)))
Jaya
Ахаахха, надо было помахаться шашками, ты ж тут меня срубить собиралась)))) Надо было тебе жару задать, а я тебя обнимаю тут))) Ахаххаха!
Rush
)))))) одно слово — клоуны!)))
wwwatcher
Я когда одноклассников бил в детстве, потом их тоже по-дружески обнимал, всё равно они меня ненавидят по сей день, хоть и улыбаются натужно, так что объятия не помогут скрыть ущербность и восстановить статус скво!
Rush
Еще расскажи!))))
notka
Ну и зачем? Себя добивать…
Знаешь прикол в том что не работает схема как вверх так и вниз. Даже если и захочешь добить… даже это не получится. Вот такая красотень!!! :)
Jaya
Знаю)))) Ну просто не знаю, как это правильно сказать. Вон читай ниже комент для Бамбуки.
Jaya
че-то ни о чем))) так, просто наехать?
Rush
Нет)) со смыслом, конечно!!)))
Jaya
Ого, почеши за ушком свою гордость, о мой Мастер!!!
Felix
Саша это классика :) Ребёнок бежит к маме, он слабый, беспомощный, ему больно, он просит любви а ему по заднице.Мама конечно бяка, но ведь и ребенок бессознательно манипулирует :) так устроен мир.
Jaya
Ладно, я на мамку не в обиде ;)
Bambuka
М так будет бесконечно, ибо:
Хоть и не все умеют корректно выражать (ну что ж поделать!), но соринку в чужом глазу-то каждый разглядеть мастак))) И самое смешное, что к любому слову придаться можно, вот этот пост можно благополучно тоже разнести до кирпичика.
Долго будешь оглядываться кто чего там подумал, и смотреть что зацепило? У тебя еще не только оправдать ожидания, а продать свой положительный и правильный образ. Как у всех, естественно. Можно посмотреть просто та то, что это такое с крючками за все вокруг цепляется?
Jaya
Так вот я и посмотрела :)))
Bambuka
А что увидела? :)))
Jaya
Подвальчики мои пошли вскрываться)))) Так больно, но очень освобождающее чувство! Сформулирую так: даже самое страшное может случиться!)))))
Natahaalala
Привет! Удачи тебе!)
Bambuka
А ты можешь описать как они выглядят? Ну подвальчики.
У меня встрывается без слов и картинок в серости без форм и смыслов, как быстрая перемотка, распаковка, по какой-то одной теме, сначала есть физическая боль, потом отпускает потом легкость и приток энергии ощущается. При чем я могу не знать точно в чем тема, позже уже узнается что вскрылось.
Jaya
Ну у меня просто есть личностная тема очень серьезная — страх общественного порицания. Выглядеть глупо, некрасиво, спалиться в несовершенстве — страх позора короче. Страшнее смерти страх))) Не раз с ним сталкивалась в жизни — и всякий раз как будто ножом по живому резали, адская боль. Особенно, если публично такое случилось. Ну вот тут что-то такое и случилось, причем добровольно сама же и вышла с тем, что на душе. А мне тут — «че это за стриптиз». И открылась вся эта боль, такой поток, всех убить готова была, и себя в первую очередь. Ну и в этой боли случилось приятие ее! Что да — вот так!!! И теперь мне не страшно и не больно, вышел очень серьезный блок видимо. Вот такие у меня подвалы!
Bambuka
То есть ты сейчас разбираешься с чувством собственнной важности.
Jaya
Ну как-то полегчало сейчас))) Но сегодня весь день тема жгла огнем))
Bambuka
Интересно. Я не представляю себе как это может переживаться. Держись! Силы тебе и радости.
Jaya
Спасибо!))) Держусь бодряком)))
Bambuka
Кстати, я вспомнила, мне присылали Метту, когда было плохо, тяжело. Если чего маши лапой, у меня в этом талант. :)) Сидха.
Bambuka
:))) Засмущалась чего-то.
GodFather
не, ну ты мне эту Метту отправляла, вот и подтвердил, спасибо, помню :)
Bambuka
Я забыла :) Думала что здесь ни кто не знает.
Bambuka
ну как бы сострадание, Любовь. Энергия анахаты такая. Погугли Метта, там много описаний, есть и практика такая. Она очень приятная и раскрывает наполненность.
notka
Смотри. Я вот так когда то мыслила тоже. И очень не понимала одной вещи.
Вот он сидит страх этот… и вдруг публично что то случается. Добровольно выйти, это не выйти на сценц и не показать стрептиз кому то. Это получаетс ядругая крайность… типо находишь специально свинней и метишь биссер, а они тебя сжирают. А ведт так всегда получается. Никто не поймёт, никто не услышит и никто не оценет и никто не… не… не… не…
Выйти на встречу страху это ОСТАТЬСЯ В НЁМ. Вот случилось что то публично и в животе всё сжалось… и ты стоишь как в копанная… Вот и стой ЗДЕСЬ. Оголяйся только себе. Смотри в свои мысли. ОНИ НЕ СООТВЕТСТВУЮТ С ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ. Не всё так плохо как ты думаешь в итоге. Более того может быть наоборот очень хорошо. Никто не знает к чему приведёт твой поступок либо слово. Просто замри и смотри… и увидешь чудо… ЧТО ДО ТЕБЯ НЕТ НИКОМУ ДЕЛА, даже до твоего позора и несовершенства и некрасоты. ВООБЩЕ НИКОМУ,,,,, НОЛЬ ВНИМАНИЯ.
Порицания всегда были и будут… даже когда поступок будет красив и совершенен..., ты получешь порицаний столько сколько от несовершенства и некрасоты. Потому что люди порицают не тебя, они выражают СЕБЯ на твоём фоне. И выражать они будут в любом случае твоего поступка любого. Поэтому падать некуда. Нет ДНА. Нет опоры. Всё в фантазиях. А жизнь идёт своим чередом… и всё хорошо.
А вот когда ты начинаешь оголяться на людях то получается ты специально ищешь огонь в себя и его же и получаешь. Хотела снять трусы и что бы никто не раскритиковал, только погладил. ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ. Любое оголение на публике это демонстрация СЕБЯ, ведущия к усилению плевков в твою сторону. Потому что ты становишься ВАЖНОЙ и на твоёим фоне все становятся дятлами. Тоесть получается таже амплитуда только в другую сторону.
Типо можно не доиграть а можно переиграть… и всё это ДЛЯ СЕБЯ ОПЯТЬ… для утешения.
А вот я говорю не надо… Не выражай на публику свои чувства… не надо… не оценят не погладят не похвалят… Каждый думает только о себе.
Если возник такой страх… просто ОСТАНОВИСЬ И БУДЬ В НЁМ в той форме какой и была. НЕ СПАСАЙСЯ даже стриптизом… не добивай себя… не поможет.
voidness68
. А жизнь идёт своим чередом… и всё хорошо.
или не хорошо. не суть, что важно:))) всё идёт, так как идёт, а ты оголяешься, или лишнего берёшь на себя, не суть что вообще имеет значение, только в мыслях о себе любимом(ой), и так всю дорогу пока ослик не ударит копытом :)))))
Jaya
Ты все верно написала, только вот чудо не в том, чтобы понять, что до тебя дела нет (хотя это так!), а в том, что все это принято! Мне все это было нужно, видимо, чтобы поймать это и рассмотреть. Вот такой МОЙ страх, именно этот, самый большой. Именно это и принялось!!! Впервые принято, а не слито. Это могло бы быть формой бегства, как ты пишешь, это же тоже самоподтверждение! Но вот избегать самоподтверждения ГЛУПО! Случилось — СМОТРИ!!!
notka
только вот чудо не в том, чтобы понять, что до тебя дела нет (хотя это так!), а в том, что все это принято!
А ты прислушайся… это и есть ЧУДО!!! Это одно и тоже. Так как ты свободна в своих проявлениях!!! Потому что принято- и есть что до тебя дела нет. Не пугайся второго варианта, так как он указывает на первый. Представляешь какой ПРИЗ!!! Не тебе и никому не понадобилось принимать. УЖЕ ПРИНЯТО!!! Дело до тебя никому нет!!! И ты свободна!!! :) делать всё!!! Что нравится!!! Разве это не красота!!!
Jaya
Не знаю — для меня «никому дела нет» — это слив. А вот приятие того, что мне больно, НЕСМОТРЯ на то, что никому нет дела — это освобождение. Так вот из опыта последнего. У тебя другой опыт и другое видение))))
raf-666
Думаешь пожалею…

… гори, ведьма, горрри )))

Блок у неё вышел…
… блокАДА, пффф ))) Клео, Флорет, ты… пальцем ткни — в психушку слетите, а всё о том же __ — Учение, Мастера. С Буки пример берите или с Инары — вот пустые девчёнки…

… а вы ещё тлеть не начанали, хААА )))

))))))))))))))))))

))))))))))

))))))
notka
Не говори мне про БУКУ!!! Не смеши мои портянки… и так уже потёртые… давным давно… ахахах
notka
Бука и моя любимая Инарочка как небо и земля несоприкасаемые сущности.
raf-666
… чтоб ты понимала в женщинах,

или понимаешь???

(тридцать три смайла с выпученными глазами)

))))))))))))
notka
Я в женщинах разбираюсь поболе твоего… ахаххаха
Настолько хорошо, что если бы была мужчиной, то 555 раз отмерила, прежде чем хоть с одной связалась.
Так что не надо мне тут деревенских заливных напевов.
Я мужчни укважаю намного больше. Просто дураками называю… потому что и есть дураки слепые как лохи морковочные… Мужчина прост. Поэтому ему и достаётся за зря.
wwwatcher
Думаешь иммунитет это продвинутость в пустоте? Ты не можешь быть пустым в принципе, хоть тебе так этого хочется! Тебя всегда будет бросать в жар, дело не в этом, а в возможности исследовать себя! Исследование себя никак не отменяет уникальности проявления, которое будет проявляться не смотря не на что! Просто виденье темы снимает со всего этого большую важность, из которой потом могут вырасти рога!
raf-666
Думаю, Феликс, думаю.

.
Jaya
ага, точняк, на пустоте подвис. Ну ничего, пусть))))) Столько спеси у этой пустоты — откуда бы?
notka
Раф это клоун. и великий троллл…
Смешной перец!!! Абсолютно обезбашенный на всю скваречню. На него только идиот обидится. А вообще прикольный дятька… Врёт и так заливает!!! Но это хорошо… Хороший тест на беременность.
Но это секрет… ахахахаххаах
Atattvamasi
я скажу по большому секрету, надеюсь Саня не прочтет!:)) он до сих пор продвигает себя крутого, сильного.. и вот мужики никак не могут воткнуть, что это смешно..
raf-666
… сча за пятку укушууу )))

))))))))))

)))))
Atattvamasi
не нааадооо, я тебя боюсь!:))))
raf-666
Повторение избитостей от Дракона не сделает тебя мастером, турында )))

)))))))))

)))))
Jaya
охохонюшки, ты ж мой генерал пустоты! Сам-то пустой или как, чего молчишь?
raf-666
… ты требуешь продолжения банкета,
соррри солнца, но НИЩЕНКАМ не подаю.

Вспыхни для начала…
raf-666
Зимой эту спесь с Клео сбивал…

… ей было больно,
и она просто у ш л а. Повторю, ты, Клео, Эйя, Флорет… соломенные собаки, точкА.

.
Jaya
Ахаха! Я как-то в твоей милости не нуждаюсь)))) Свое духовное богатство себе оставь, да защищай покрепче!!! А, еще надо всех троллить, потому что настоящий мастер — это ТОТ КТО ВСЕХ ОПУСКАЕТ И НИКОГО НЕ БОИТСЯ, то есть ты))))) девочек за косички научился дергать, теперь главный хулиган, ой страааашно! Ну давай, давай еще! Преклоняюсь, великий, пред тобой! Уже вот вся вспыхиваю, аааа!!! Давай так, чтоб я тоже с форума ушла, а ты потом гордился! Ты ж моя крутотенюшка охренительная, ты мне что хочешь сказать — «Сашка, ты не мастер»? А я че — претендую? Пишу «я не мастер», ты мне то же талдычишь. Так много у тебя работы!
raf-666
… девочек, да за косички, пффф )))

Отсюда полфорума свалило,
а лично Клео думаю спасибо мне сказала (с Толяном у них всё гуд).

Анек вспомнил =

— Ты сильный!
— Я сильный!
— Ты матёрый!
— Я матёрый!
— Ты даже не знаешь, что значит сдаваться!

— Я даже не знаю, что значит матёрый…

Вот это про вас,
собачки соломенные, развёл Дракон ФАрню,
вы хернёй страдаете, чебуреки, — ЛИЧКА ни у кого не отработана (с бААльшим натягом лишь у Инары — ВСЁ)) А вы тут по клавишам…

… чудаки на букву М.

)))))))))))

)))))
Felix
Саша с личкой ты конечно прав, но и себя не забудь, там еще тоже хватает :) Хотя конечно с твоей подачи Сашу прорвало, может потом поблагодарит:)
raf-666
Да, Феликс…

… ты прав,
именно это ещё толкает меня ТОЛКАТЬ ВАС,
что ТО не ушло, не прошло… уйдёт.

()
notka
Благодарность тебе НАДО??? А без неё никак?
notka
Подкармливаешь монстра… и это на вечно. ахаххаха
raf-666
Мудха-Сутра…

Как тучи затмевают солнце, так толпы дураков, подобных скотам, поливают грязью всё замечательное и достойное.

Как распознать дурака?

Сила слабого — в царе, сила ребенка — в плаче, сила дурака — в молчании.

Дурак выглядит умным только до тех пор, пока не откроет свой рот.

Дурак оценивает человека согласно стереотипам и мыслительным шаблонам, созданным другими дураками.

Дурак выступает в роли квалифицированного эксперта в области, квалифицированным экспертом в которой он не является.

Дурак выносит суждение о роде и характере мистических посвящений у человека, не будучи присутствовавшим ни при одном из этих посвящений.

Дурак принимает на веру утверждения анонимных лиц интернета, вместе с утверждениями незнакомых лиц и утверждениями дураков.

Дурак критикует плоды труда человека, не будучи способным создать лучшие плоды, превосходящие плоды критикуемого человека.

Дурак выносит суждение о характере и качествах личности, с которой он не знаком.

Дурак называет человека, проявляющегося как трус и подлец, годами проповедовавшего то что «тантризм – путь зла а тантрические боги – черти», продвинутым в тантризме духовным авторитетом, на основании того что человек хорошо выучил санскрит и сотрудничает с учёными РАН.

Дурак, это тот кто вредит тебе не только не получая от этого пользы, но и вредя этим самому себе.

Не всякая старая поэма хороша, не всякая новая плоха; разумный оценивает по собственному суждению, дурак доверяет молве.

Почему не стоит впускать дурака в нашу жизнь?

Дурак в качестве друга может испортить не только чудесный вечер, но и всю нашу жизнь.

Дурак, цемент, рак и краска индиго пристав однажды, уже не отстают.

Из трёх — неродившегося, умершего и тупого — лучше уж мёртвый и неродившийся; ведь от них мало горя, дурак же будет мучить нас всю нашу жизнь.

Огонь заливают водой, от солнца укрываются зонтом, слона смиряют стрекалом, а быка или осла — дубинкой, от болезни спасаются лекарством и от яда — заклинанием; от всего есть средство — нет средства лишь от тупости.

Дурак мёртв для учения – сколько бы ложка ни торчала в банке с вареньем – она не постигнет его вкус.

Поить змею молоком — только копить в ней яд, давать советы дураку — только злить его.

Вести беседу с дураком — что причитать в лесу, умащивать труп, сажать лотос в песок, поливать солончак, выпрямлять собачий хвост, шептать глухому, украшать слепца.

Дискутирующий с дураками – сам уподобляет себя дураку; поэтому лучший аргумент в дискуссии с дураками – воздержание от такой дискуссии.

А.М. Джайадхар (Бхайравананда)

()
notka
Согласна на все 100. Добавить нечего.
Но ты посмотри на себя… а я на себя. Что мы делаем???
Felix
Саша ты толкаешь, я толкаю, но утверждать что всё это из чистого сострадания не буду.
raf-666
Не могу не согласиться, Феликс…

… всё так,
но лично мне краснеть не за что… спас людей достаточно. А бью, тяни-толкаю здесь по одной простой причине… Цирк хорош когда — это Цирк, а когда из Учения делают шапито… буду бить. Дракон сам развёл эту ФАнитель… у него нет реализов (исклачая Инару, но она птичка о-ёй самостийная, КАК И ТЫ)))…

… этим всё и должно было кончится,
чудачки — Клео, Саша, Эйя, Флорет… мальчик Омешвара… нууууу зачем это — ВСЁ, А??? Самим то не смешно.

()
Felix
У меня нет критерия реализа. Но и и я и Инара считаем Дракона своим мастером, несмотря на всё самостийность.
raf-666
Реализ…

… мой дорогой Феликс-сан,
это любой кто совершил переход от Ахам-Кары к Ахам-Вритти… в этом смысле и ты реализ и Тулукут, и Ваня-Виогр и Рикимурт, и Амин и Х-Дим, и методисты, и нирванцы… все кто перешел эту линию между Низшим и Высшим Сознанием…

… а там Зазора — Н Е Т,
там нет другого, нет второго… я называю своим мастером — Дракона, но мой мастер и Чёрный Дракон — Андрей Азсакра, и Раньяк Патрул Ринпоче, и Тимур — А.М. Джайадхар, и мой отец, и мой дед… и внимание — И МОИ УЧ-КИ, ферштейн???

)))))))))))

)))))))
raf-666
А бью, тяни-толкаю здесь по одной простой причине… Цирк хорош когда — это Цирк, а когда из Учения делают шапито… буду бить. Дракон сам развёл эту ФАнитель…

… красиво сказал )))

))))))))

)))))

)))
Felix
Ок, но в моей терминологии это пробуждение, а реализация это уже полное сжигание васан и т.д, а это никому кроме самого человека не понять.
raf-666
ОК…

… мы друг друга поняли,
да что там __ — МЫ ВСЕГДА друг друга понимали, обним.

()
Catriona
Отсюда полфорума свалило
А вы не относите себя к тем «тролям», из-за которых отсюда ушёл и Дракон? На кормёжку которых шла его энергия как он выразился? Я например вполне допускаю, учитывая аппетиты вашего болевого тела и способы его удовлетворения…

Правда и допускаю что он вас до сих пор продвинутым в пробуждении считает… вот это тогда прикол действительно…
raf-666
Кэт…
… хватит метелить пургу, у тебя вроде конструктив за практики пошёл, ну не ряди из себя дурочку… думаешь из тех, кто СВАЛИЛ, кто то проклинает меня — уверяю, нет. Эт, первое.

Второе,
то, что касаемо за Дракона вас вообще не касаемо, только он знает, что я его не разу не предал… да мы и срались и ножились, но мы с самого начала чуяли друг друга…

… лаптям — не понять.

)))))))))))))

))))))
Jaya
Да и я тебе спасибо говорю)) Твой тычок точно в цель, в самую боль.

А с собой ты только сам разберешься. Когда становишься очень крутым, самым крутым, очень больно падать. Чем выше заберешься, тем страшнее. А ведь ты очень крутой.
raf-666
Ты меня уж прости, солнца…

… не удержался — ткнул,
хотя последнее время нетыкучий, ну ты такая пышка, однако )))

… целую ручки ))

()
Jaya
Да ладна, все как есть.
Обнимаю ;)
PS Сам ты пышка!
raf-666
… ты прелесть )))

PPS От пышки слышууу )))))))))))

()
Jaya
Хотя нет, ты не пышка, ты пустышка :-Р
А я, так и быть, пышкой побуду, набрала киллограмов-то за 30 лет!
raf-666
)))

Оу, оууу… вот это по нашему,
хааа… а могёшь ведь и Феликсу затрещину вставила, ё =)

П у с т ы ш к а…
… а мне нрААА, покрутил на языке, раскусил, моск не сразу, но выдал инфу. У Саши Рэя есть такая повесть…

Your text to link...

… полистай.

()
Mint
У меня тоже такое… По работе вот я пишу программы и все стали пользоваться моими наработками, а я одного боюсь — как бы кто не начал придираться, ведь они несовершенны. А они как назло, наоборот, хотят ещё чтобы я про них тут на IT-конференции рассказывал! Отнекивался как мог, но походу всё равно буду :))
Bambuka
Тебе как и мне надо научиться хвалиться и гордиться своими наработками, занниями :))
Mint
да необязательно хвалиться я думаю )) я не считаю то, что я делаю — чем-то эдаким )
DASHKA
Я тя понимаю!)))Зато все косяки твои конечно!)))))
Bambuka
Аналогично :))) Хваоиться и гордиться :)) хотяюы не смущаться это делать, презентовать свои наработки. Я тут просто обнаружила что в 43 года моя скромность дошла до пика своей абсурдности, я не ценю вообще ни чего что делаю. А отсюда что? Получила обратку, не платят. Ты понимаешь, они знают что у меня все легко! А когда легко и быстро и не ценно, то кто платить тобудет? Тк что я теперь похвалой не беру, беру материальной оплатой труда, хоть натуральной хоть денежной хоть бартером. Ну просто пендель получила хороший за панибратство с тем чтем владею, гордыню опятьже такую снисходительную.
Nego
думаю хвалиться не то что бы необязательно а нет смысла, так как если разобраться то чем ты владеешь (навыки программирования и пт.) это не твое это так сложилось, сегодня есть а завтра может и не быть, как и у всех остальных, а страх этот по поводу придирок от того что ты «получаешь» берешь оплату за свой профессионализм скажем так, не в денежном эквиваленте :) а чем то другим (специфичного отношением коллектива к тебе и тп.), но при этом обманывая себя выдаешь это за что нибудь типа скромность и тп., и при всем при этом весит чувство «долга» + ложь в виде «скромности» к примеру, чтобы выяснить ту валюту, можно смоделировать в апосредственном опыте ситуацию в которой ты бы остался недовольным\конфликтным при всех тех уже имеющихся переменный типа страха и тп.
notka
ХВАЛИТЬСЯ НЕЧЕМ!!! По одной причине, что никакое чувство долга не совесть тебе не помогут. Потомучто ты делаешь то что ДЕЛАЕТСЯ то что ПОЛУЧАЕТСЯ…
Но если ты понимаешь и осознаёшь что всё это ложь, а это и есть ЛОЖЬ в сравнении с другим критерием, то и париться по своему образу нечего. Потому что это правдва только здесь и сейчас, а завтра она будет ложью… Это такой фокус покус жизни 50-50 не существования правды как таковой. Поэтому можно расслабиться по поводу долгов совести и скромности… Они не уместны. Так как есть только то что происходит.
Mint
спасибо за участие! :)
Jaya
Вот все тебе написали — нечем хвалиться, потому что не твое это. Они правы, конечно, но не слушай в этот раз. Ты, на самом деле, крутой и классный! :) Очень умный и добрый))))
Так иди и хвались! ЗАЯВИ О СЕБЕ ВО ВЕСЬ ГОЛОС! Годрись по полной тем, что тебе дано. Это же уникальность творит, а вот эго, сидящее на минусе, зажимает, не пускает. Потому что гордость — низзя. Так пусть льется вся эта красота (и гордость тоже пусть!!)
Шелуха эта горделивая облетит, видишь, как с меня тут сбивают))))) И облетает ведь))))

Просто очень страшно признать МОИМ то, что несовершенно. Ведь ты знаешь, что несовершенно и боишься, что кто-то заметит, а тебе отвечать потом)))) Поэтому говоришь — НЕ МОЕ! САМО!!! ЧТОБЫ НИКТО НЕ ТКНУЛ В ТВОЙ ПОДВАЛ! Поэтому спрятаться и шлангом прикинуться. Авось, пронесет.

И так хорошо прятаться научаешься, что получается! Так и жизнь пройдет, вся в прятках.

Так вот лекарство тут — от противного))) Гордость — лекарство для «минусников», как ни странно. Сработает или не сработает, кто знает? Но что бы не попробовать, а?
Mint
Привет, Саш! Да дело ещё в том, что я на самом деле не чувствую что есть чем гордится. Я в основном следую за советами профи, что-то получается, что-то нет. И глядя на то, что делают другие, я осознаю, что то что у меня выходит — не очень-то и супер-пупер. Средненькое. Конечно, бывает, глянешь что другие «творят» и волосы дыбом — на контрасте с этим у меня хорошо, конечно :)) Но не бежать же с радостными криками восхваления от этого ))

Но вот что ткнут боюсь. Что если я начну своё показывать с какой-то заявкой и его увидит какой-то профи — то могут посмеяться надо мной.

То есть как-то палка о двух концах — не то чтобы хочется сильно гордится, но с другой стороны и вообще прятать — тоже перегиб…
Mint
Просто так получилось, что супер-профи в моём окружении рабочем сейчас нет, поэтому всем кажется что то что у меня — супер. На контрасте. И они говорят — иди и рассказывай об этом с гордостью. А я не чую, что это что-то о чём с гордостью можно рассказать. Вот если б я ещё полгода за этим посидел — может да.
Jaya
Ох Димка, да ты десять лет просидишь так! А то и всю жизнь!!! Совершенства, к которому ты стремишься, никогда не достичь! ВСЕГДА ВСЕГДА БУДЕТ НЕДОСТАТОЧНО ХОРОШО!

Совершенства — нет

А твои плоды — здесь! Так иди и покажи. Не потому что есть чем гордиться и это самое крутое!!! А потому что просто есть, и кто-то пусть поучится еще у тебя. Неси это другим ради них, а не ради себя. Конференция — это обмен опытом. Показываешь, что сделал и говоришь — так и так. Кто-то скажет — отлично, и поучится у тебя. ПОЛЬЗА ЧЕЛОВЕКУ БУДЕТ! А кто-то скажет — дерьмо, ну так и хрен с ним. Вон читай, что Нотка пишет. Мастер-класс у нее возьми по пофигизму)))
Mint
Согласен, всё так, спасибо за совет! :)))
Jaya
Давай, жги, красавчик :)))
Mint
Ща сожгу за ночь диван нахрен — так спать буду гордо! :)))
Mint
Кстати, мне несколько ночей уже подряд сниться как я код пишу, походу перерабатываю малёхо :) Думаю постоянно во сне как лучше — то не стыкуется, это не стыкуется, начинаю перестраивать — опять кажется не очень, мучаюсь-мучаюсь, потом оказывается, что просто нужно в туалет проснуться сходить. Пардон. Я, кстати, заметил такую штуку, что меня организм так будит: начинают крутиться какие-то издевательски назойливые сны — пока от неудобства не просыпаешься ))
Mint
:) спокойной ночи!
Jaya
Горячих снов ;)))
Felix
Привет. И самоунижение и гордость только от присваивания. Делай максимум, что можешь, а получится как получится. Вам мои стихи нравятся, но я то знаю насколько они слабы если мереть по вершинам, но всё равно они доставляют мне радость, как подарок от музы.
Mint
ну да, у меня тоже как-то так. Процесс нравится, а результат — всегда можно лучше, как говорит Дракон :))
Felix
Мне и результат нравится, но можно лучше, хотя может никогда и не получится.
Jaya
Знаешь, извини, конечно, но многие твои стихи — полное говно :-Р есть неплохие, но и шлака дофига! Так что не надейся, что нам они так уж нарвятся, мы просто поэта обидеть боимся, вдруг музу спугнем :-Р
Felix
А чего обижаться, наоборот критикуй, только предметно, это помогает в работе. Пиши вот эта строчка мне непонятна, а это полная банальщина.
Jaya
Договорились!
notka
Да. Учеником онень сложно быть. Могу кем угодно. А вот учеником тяжело…
azharinov
Сашенька.))))
и крутится эгушко, и пляшет.))) один узелок распутаешь, а оно тем временем ещё три завяжет)
вообще всё хорошо, дорогая, хотя я и вижу, какие это страдания тебе приносит. всё слышно..
обнимаю...)) всё просто хорошо
Jaya
Так вот и смотрю, как это происходит! Всем же больно, все полны страданием по уши, а сверху крышка, красивая картинка и самооборона! А еще лучше — нападать! Вон как Раф перья распустил, как ему нравится топтаться, унижать, сколько сладкого кайфа! На секунду почувствовать себя крутым…
Моя крышка снята, смотрите! Там под ней страшно и больно, но это — честно!!! Блин!!! Не врите, что у вас не так (это не тебе лично, это в общем-то каждому!). И вот в этой честности я вижу, как работает эта привычка защищаться, потому что ОБИДЕЛИ МЕНЯ!!! Хахаха, меня!!! Нет, ну прикинь — такая боль, такая льется адская боль — а все потому что я так привыкла, что настоящая и реальная!!! Все тело настроено на это, вся психика — защищать, спасать, оберегать МЕНЯ! Вот жеж какая хреновина))))))) и смешно и блин… ну не знаю даже как сказать, эмоции одни!
Anna2013
панимаш… пока болит, значит не сладко ошибаться, значит всё ещё жив некто кто может ошибиться… методы разные, жестокоие не оправдываю… но… что есть… других не завезли)))
Jaya
Да вот и писала, потому что не сладко было! Ни первый, ни второй пост — ох как несладко! Можно было отсидеться, да я вот че-то решила выйти с этим к народу. Народу, как видно, христосы не нужны, ну и тоже хорошо, это меня и порвало))) Но ты права! Что делать! — не завезли мне другого метода)))
А тебе как — сладко? Надо чтобы сладко?
Anna2013
так всё хорошо сделала. мне очень понравилось.
учение продолжается. тут пока не «отскакивать» не будет- вопрос не закрыт, и лучше закрыть здесь, чем в жизни. по любому вылезет.

а сладенькое люблю… а кто любит не знаю)
Jaya
Вот и я так подумала — хорошо, что тут, все-таки тут народ в теме, лупят дружественно по плечу, а коли больно — так вот и повод)))

А вот сладенькое, в смысле лажаться с удовольствием — это таки авторский плюс… Сама хотела, а вышло без удовольствия! Зато приятия лажания без удовольствия — вот это удовольствие в итоге!
azharinov
Не врите, что у вас не так (это не тебе лично, это в общем-то каждому!).
Всё так!!! Я тоже тебя отошлю к своему посту «Я — МОГУ!»
Знаешь, как мне обидно всегда, когда мне кто-то указывает на несовершенство! уууууу!!.. так обидно, что и писать сюда боюсь, и комментить — а ну как развернут меня к самому себе!
Jaya
я тоже всегда боялась. ОЧЕНЬ! Сама не знаю, чего это меня понесло))) Вот, думаю, подвал открылся просто! Но полегчало! все хорошо))))
wwwatcher
Молодец! Тут полно жаб которые вот-вот лопнут от зависти, вместо того чтобы посмотреть отчего так давит!
Felix
В писании есть одна интересная особенность.Называется сублимация. Если рвут эмоции не напишешь, написать можно только потом. Это хороший способ снятия напряжения. Но когда я публикую, я это делаю для чего то? Так для чего я устраиваю этот стриптиз? Когда это художественное произведение, это творчество как прекрасное проявление божественных даров, автор не ищет жалости или понимания, хотя конечно радуется слышанию. И литературный герой это не автор.
Atattvamasi
а какой смысл его снимать? оно вернется снова.. или вскрывается реальность того, что вызывает отклик и напряжение или нет, и остается таковым и дальше
Atya
как то не верится в просветление с тем что есть ещё какие то неосознанные отклики…
Atattvamasi
почему? просто тут есть слабые стороны, есть сильные стороны. если нет приятия, это двигает дальше — к избеганию через утверждение вот этого я и расстояния в уме — и вот уже Я уязвимый, сама уязвимость не нуждалась в прятании, сила не нуждалась в продвижении, пока в этом не возникает видимость Меня — вот это нуждается в ЗАЩИТЕ и тогда начинается переход от первого ко второму. а само по себе избегание ничтожности вшито столь качественно, что это может происходить снова и снова и создавать вот это расстояние как импульс к движухе, преодолению.
Atya
оох)) нектар))
Felix
Ну так человек устроен, боль хочется снять.И конечно она вернётся если не вскроется реальность :)
Atattvamasi
ты не можешь ее снять, для этого в уме и выстраивается расстояние — от МЕНЯ до боли..
нет других вариантов. и вот ты ее снял, накал ушел и происходит возврат просто к Я..

это и есть это расстояние

иначе без всякого расстояния боль БЫЛА БЫ ЗДЕСЬ, потом в ванну! потом слезы лить.

я вчера лежала и слезы лились, когда меня спросили — почему я не пришла на встречи? было больно. просто это переживание — ЕСТЬ! как ты его снимешь!?

но пока мы не выходим на эти человеческие открытые чувства — КАК ЕСТЬ — во всем, что мы говорим, делаем — нет любви.. есть вот эта опора — я, я, я — оно и затмевает всю красоту, открытость, невинность, честность!:) и тогда все для Себя и о Себе..

ты понимаешь это или нет?
Felix
Настя это если такое хитрое самоподтверждение через когнитивный диссонанс. Говорю одно делаю другое?
Felix
Зачем создавать напряжения, что бы их разрежать слезами? Не может ли на этом паразитовать АП?
Atattvamasi
это не ты их создаешь.. какая-то жизненная ситуация. а прятаться некуда!:)) вот поэтому и чувства живые, какие есть. это максимум. а то о чем ты — это просто мазохизм..
Lucifer
это не ты их создаешь… какая-то жизненная ситуация
на улице дождь — и тебе от этого грустно, потому что расстроились какие-то твои планы — например пикник на природе или просто такая погода вызывает тебе диссонанс, а другой человек любит дождь и радуется в этой ситуации — может даже он любит стоять под дождём и чувствовать как по телу бегут струйки воды — если чувства создаёт сама ситуация, тогда почему в одной и той же ситуации разные люди испытывают разные чувства?
Felix
Ну тебе видней :)
Jaya
Настя!!! Какая красота! Ты ж моя дорогая!
Atattvamasi
спасибо!

Тебе никогда не увидеть Любви..
Ты — не Она..
Она — это Ты..

вот такой вот парадокс..
Jaya
У меня цель была — вскрыться, и я вскрылась! Оно, все это, кипело во мне и просило выхода, да так, что сил не было сдержать! И еще мысль была — что может быть для других позволение будет так вскрываться, если больно. А не зажимать и прятать.

А вы тут с Рафом все опошлили со своим стриптизом, но что с вас взять, мужики)))) Один стриптиз видно на уме :))))
Felix
Так это не только тебе, а всем кто любит эти вскрывания. На мой взгляд это всё же одиночная работа, ну или вдвоём, но никак не на площади. Конечно если больше в этом месте ничего болеть не будет то работа сделана. Поживём увидим.
Jaya
А потому что принято у нас всем лживые масочки носить. Лучше не снимать на самом деле, там столько боли, что с ума сойти можно. Так что все на предохранителе стоят просто. Но моя карма вот такая вот, именно через это. Что поделать! Думаешь, я хотела, чтобы по мне потоптались? Ничуть))) хотела принести то, что считаю ценным. Но никому не надо это — вот и проехались по моим ценностям! А они же МОИ!!! И отсюда столько боли. Так вот дать ей протечься, когда принято И ЭТО!
Atattvamasi
да, боли и страха.. и всей правды до Дна

поэтому не просто так никто не сдается и типа «не слышит» и типа пробужден, живет из этих форм защит или еще что. это пробуждение только для этого и надо — закрыть уже понадежнее этот подвал, так чтобы полностью не беспокоило

но не получается. просто видят и признают это единицы. но ведь признание и есть попадение на это Дно, а этого допустить нельзя МНЕ, быть может я уже на высоте адвайты или просто любовь к неким формам защит от жизни сильнее — но почему она сильнее? потому что надо уходить от подвала всеми способами. поэтому и не слышно. плюс некий психический механизм подавления и не давания не дай бог вот этому всему накопленному рухнуть в сознание. настолько безвыходная фигня. двусторонняя. но пока не выйдет и не увидится не снять само избегание, тк оно в сознании, а тема висит — в подсознании, а там жуть все реально, сверху в сознании только реакции на эту реальность, каждый знает на какую, но справедливо сказать, что не знает, пока она не рухнет. ну и пока не появится честность пойти на эти интенсивные переживания- а ведь НЕ ХОЧЕТСЯ, проще слои эти не выкатывать а сбежать сразу в другую позицию — будет только очередной слив и потом заново одно и то же — жизнь будет происходить из реальности того, что в подсознании, но пропущено от осознания. в сознании будет создаваться из-за избегания этой реальности Яя и устойчивые позиции защитные.

их ковыряем, чтобы выйти на ТУ РЕАЛЬНОСТЬ закопанную. которая и является механизмом запуска избегания (яя) но почти 100 процентов из ста просто сливаются.

а я — это вобще бессознательное и без очищенного подсознания к нему не подойти, только эпизодически (типа Сатори, которое кроется. как раз на личностной теме) так что довольно таки смешно выглядит народ,, который уже все, с я покончено, просто фиксации иногда выходят.. они даже не начали еще, так только фонит пока подсознание, а думают, что закончили..
Felix
Настя ты всё правильно пишешь, но почему всегда о ком то? Что мешает написать тоже самое от себя? У тебя всё закончено?
Atattvamasi
а я от кого? от Деда Мороза?!:)) ты считаешь — все это невозможно пройти, видеть и говорить об этом? тогда снова тот же вопрос — зачем Тебе все на той же доске, вровень там же где и ты. это безопасно? они не должны оттуда выскочить? нет, ну Дракон ладно, позволительно (а может, кстати и нет в глубине тебя) Но Настя.. Саша.. Ольга.. они ничем не лучше меня, а то и в сердцах конечно пониже!:))

а текст тем временем про тебя в том числе..
ну где смелость и честность то!? там целый этап еще — вскрытия всего личностного. я уже говорила — без него пробуждения НЕ БУДЕТ. поэтому чем раньше это доходит буквально, без метафор, что это прямо про МОЕ положение дел — тем быстрее можно начать работать.
Atattvamasi
твой вопрос «все закончено» следует вот из этого, поэтому и ответ такой, ты уж извини..
Felix
Увы ожидаемо. Это твой пунктик. Заниженная самооценка постоянно толкает на сравнения а там целый этап еще — вскрытия всего личностного. я уже говорила — без него пробуждения НЕ БУДЕТ. поэтому чем раньше это доходит буквально, без метафор, что это прямо про МОЕ положение дел — тем быстрее можно начать работать. Ты сливаешь возможность этой работы. Так работает подсознание, ставя себя в позицию наставника ты по умолчанию не можешь увидеть свою слабость. А ты себе выбрала еще самый безопасный вариант. ТЕБЕ НАДО ЛАЖАНУТЬСЯ в ЭТОЙ МИССИИ.Собери людей говори с ними живьём и ты увидишь как шатки твои опоры.
azharinov
если что — я приду
Atattvamasi
ок, извиняюсь за отнятое время на этот разговор. удачи!
Felix
И тебе, по моему очень полезно провели время :) Ты ведь всё равно читаешь и даже не желая слушать, слушаешь. Как впрочем и я. Это хорошая роль воин Дхармы и тебе она идёт. Но есть в психотерапии принцип, сам терапевт ОБЯЗАН проходить терапию у коллеги. Не забывай об этом и всё :)
Atattvamasi
уговаривай себя дальше..
ну не слышишь, значит не слышишь..
Felix
Я тебя уговариваю, что бы ты о «себе» не забывала :)
Biryza
«Правда без любви делает человека критиканом»©
Насть, не слишком ли настойчиво ты пытаешься донести?!
Увидела, сказала… Может отпустить желание «должен услышать!»?
Но Настя… Саша… Ольга…
Снова группа «товарищей»…
Atattvamasi
так вот Я — это глубже, чем подсознание и сознание. представлешь, что происходит!? слив реакций на поверхности.. там же и адвайта и пробуждение..

покрутите это, вы офигеете..
Felix
Ты о первичном самоопределении?
Atattvamasi
да, прямо о ТЕБЕ!:)) который подхапывает плюс и сливает минус — это манипуляции в сознании — слив. минус и плюс зажаты в подсознанни и не видны. тк если бы они вышли — а они выходят вместе — не было бы никакой необходимости гнуть линию себя пробужденного и ты бы видел — что ради чего тут продается. что же до ТЕБЯ — это вобще без сомнения..
Atattvamasi
вот там и висит Я склеенное с + (это названо пробуждением), когда на него поддавливают — лезет и минус, потом все заталкивается обратно, сливается с успехом и возвращается к первому пункту

не знакомо, нет?
Atattvamasi
человек, готовый к исследованию берет сразу эту горячую плюшку и смотрит применительно к себе или еще лучше — читает и просто ахает — ой ё, это вот этим я занимаюсь!? но обычно обратно приходят только — гр гр, а если даже гр гр стремно, потому что все же честнее и ближе к СЕБЕ — то это — «посмотри, разве все, что ты сейчас пишешь — не про тебя?», ну и концепции адвайты конечно в помощь, вот и вся веселая история..

и как тут быть!?:))) ха ха!:)) не знаю, я продолжаю писать снова и снова моментами..
Atattvamasi
да и пойми ты уже наконец — ЧЕСТНОСТЬ ВОЗМОЖНА ТОЛЬКО С СОБОЙ! забудь о Других. если она здесь есть — все, чтобы ты ни написал, сказал, сотворил — свято и есьм Бог, любовь. это весь возможный максимум. кто-то слышит, кто-то нет.. поэтому Мансур сказал — «Я есть Истина! Я есть Бог» — и его не услышали, попросили отказаться от своих слов, он насколько я помню сказал, что отказаться может, но это ничего не изменит — И ОН УМЕР ЗА ЭТО..

умер, слышишь!?

потому что НЕТ НИКАКОЙ ДРУГОЙ ИСТИНЫ..

а что сотворили с Иисусом..
его просто распяли, потому что это невыносимо..

еще никто не вынес..
Atattvamasi
так вот поставь себя перед этим. пойдешь ли ты это на это распятие или не готов!? как заметается этот умом? найдешь ли какие-то кучи ужимок, торговли и компромисса!? если так — то это ничего не стоит..
Atattvamasi
Притча: Мансур Аль Хиллай
Впервые имя Шибли стало известно, когда Мансур Аль Хиллай был убит. Шибли был другом Мансура.
Многие люди были убиты в прошлом так называемыми «религиозными» деятелями. Иисус был распят. Сократа отравили. Но никогда не было такого зверства, как то, что произошло с Аль Хиллаем. Сначала ему отрезали ноги, он был жив. Затем ему отрезали руки, отрезали язык, выкололи глаза, он еще был жив. Затем ему отрубили голову. Множество людей собралось, чтобы поглазеть на это.
Какие же преступления совершил Мансур? Какой же грех он совершил? Он не совершал никакого греха. Единственным преступлением было то, что он сказал: «Аналь Хак!», что означает: «Я есть Истина! Я есть Бог».
Будь он в Индии, люди поклонялись бы ему столетиями. Все свидетели Упанишад провозглашали это: «Я есмь Брахма, Высшая сущность».
Мансур — один из величайших суфиев. В день казни люди бросали в него камни. Мансур улыбался, он молился за этих людей и говорил Богу: «Ты не можешь обмануть меня! Ты великий обманщик! Я могу видеть тебя в каждой из присутствующих здесь. Ты пытаешься смутить меня? Ты явился, как убийца, как враг. Но Ты не можешь обмануть меня, говорю я Тебе. В какой бы форме Ты не явился, я все равно распознаю Тебя, ибо я распознал Тебя в себе самом!»
Шибли стоял в толпе. Люди бросали камни и грязь. Мансур улыбался. Но внезапно он начал стонать и плакать, потому что Шибли бросил в него розу. Кто-то спросил:
— Почему ты не плакал, когда в тебя бросали камни и грязь, но вдруг заплакал, когда в тебя кинули цветок?
Мансур ответил:
— Люди, бросающие камни, не понимают, что они делают. Но Шибли должен знать. Ему будет трудно получить прощение у Бога. Вот почему я плачу, я молюсь за него. Когда ему отрезали ноги, он взял кровь и разлил ее на обе руки. Мусульмане таким образом омывают руки перед молитвой, только водой. Кто-то спросил из толпы: — Что ты делаешь, Мансур? Он ответил:
— Как вы можете очистить себя водой? Ведь преступление вы совершаете своей кровью. Только кровь может очистить. Я очищаю свои руки перед молитвой.
Кто-то сказал:
— Ты дурак! Ты готовишься к молитве или ты готовишься к смерти?
Мансур ответил:
— Молитва и есть смерть. И вы помогаете мне в моей финальной молитве. И ничего нельзя сделать лучше с этим телом. Это тело не может быть использовано лучшим способом, как быть принесенным в жертву на алтарь Божественного. Это будет последняя моя молитва в этом мире.
Когда ему начали отрезать руки, Мансур попросил:
— Погодите минутку! Дайте мне помолиться.
Он посмотрел на небо и сказал:
— Прости их, Господи, ведь они не понимают, что творят.
… После такого сильного потрясения Шибли полностью изменился. Он понял чувство Мансура за него. Мольба Мансура за него стала трансформацией.
Двенадцать лет Шибли скитался. Когда он заходил в мечеть, то начинал рыдать так, что вокруг него собирались все люди. Когда его спрашивали:
— Какой грех ты совершил?
Он отвечал:
— Я убил Мансура. Никто другой не был так ответственней за его смерть. Я был подлецом. Я должен был заступиться за него, а я испугался. Я пошел на компромисс со своей совестью и бросил в него цветок.
Felix
Ты думаешь Мансур этого хотел? Планировал? Спрашивал себя как он поступит? Ты можешь сейчас простить не воображаемых палачей палачей, а близкого человека который сделал тебе больно? И простить не в мыслях, а в действиях. Пойти и сделать ему добро. Настя будь осторожна в желаниях, в каждой жизни есть своя Голгофа и может то что тебе казалось распятием, покажется лечебным массажем. Меня это тоже касается.
Bambuka
Эта притча аналог притчи Христа. О чем она?
Felix
Это не притча а реальная история. А о чём? Каждый возьмёт своё. Для меня это еще одно проявление существования в форме высшего экстаза. Не вижу здесь святости большей, чем в долгой жизни в трудах и заботах о ближнем. Но есть, так как есть
Bambuka
да экстатическое состояние видно. но еще притча о чем-то говорит. тут символы есть. роза там и молитва кровью. я не про святость а про символичность спрашиваю. это какие-то символы. при чем они как-то там связаны с восточным учением, с его символами. и очень похожи на христовы муки. воскресение не было только. кстати и роза тоже символ оккультный, в христиантсве есть.
Felix
Может быть, но это надо разбираться и серьёзно, а зачем?
Bambuka
в символы знаки зашивают коды, бессознательные общечеловеческие, генетические. ну как в каббализме, в ведах. это не о святости или мистике про духов и богов. это ключики.
azharinov
я сразу как прочитал офигел… так как же тогда происходит это обнаружение «я» как мысли?
Felix
«Ты» об этом никогда не узнаешь, как и «Я»
azharinov
Нет, ребята, это ошибка. Если бы «я» было глубже подсознания, то оно никогда бы не вскрылось. «Я» — как раз в сознании. Глубже подсознания — это аспекты Основы. Просто «я» с ними склеилось.
Rush
Согласна!!! Что может быть ближе, чем «Я»??!!!
azharinov
блин!.. как ближе?? к чему ближе, ёлы-палы?? к себе???
не, я всё понимаю конечно, что это такой способ говорить и язык так устроен. но всё-таки, как так?? где тут собака порылась?
я вот сижу смотрю сейчас и не понимаю, что зацепило в твоей фразе?
может кавычки вокруг Я?? :)))
Rush
Да просто ближе!!! Не нужно блин искать!!!
Кавычки вообще не имеют значения, ты же знаешь что мы не о бытии блин сейчас!!)
azharinov
Наверно это «ближе» означает ВЕРУ в независимое существование себя, которая как раз и зашита в подсознании, о чём Настя пишет.
Rush
Не знаю, может быть. Я не представляю место этих категорий «бессознательное, подсознантельное» в тех структурах, о которых говорит Дракон: тело, душа, ум. Поразмыслив — ну явно в уме!
Вера — комплекс психо-ментальных переживаний, который наполнен энергией в силу обусловленностей.
А «ближе» просто потому что мы с этого «Я» не слазишь практически, а потом думаем где искать...))
Felix
Так оно и не вскрывается, оно исчезает, как нечто большее чем самоназвание для коммуникации.
azharinov
Это похоже на «менянет». Дракон говорит о корневой я-мысли, а ты о том, что нету ничего.
Felix
Есть ли корневая я мысль как нечто самосуществующее, или она возникает с любой регистрацией?
azharinov
Не хочу отвечать на вопрос, исходя из прочитанной концепции. А из своего опыта могу только сказать, что для меня нет мысли «я», а есть я. Не вижу «я» как мысль.
Atattvamasi
кто оно!? мысль я исчезает!? это невозможно. у тебя я (ты сам) исчез видать, и осталась благодать, но это в корне не верно — это все еще взгляд изнутри ума
Felix
Ну как сказать корректно.Исчезает не мысль, а некое физическое чувство, ты даже не знал что оно было, пока не исчезло.
Atattvamasi
нет.. все байки из склепа, наработанные
Felix
Значит ты этого опыта не имеешь. Но именно он считается классическим описанием сатори.
azharinov
Как это не знал, что было?? Вот прямо сейчас есть это чувство «я».
Felix
Скорее всего, то о чём ты говоришь вторичный наворот, но люди разные, так что у каждого по своему проявляется.
Atattvamasi
осознание. только осознание
Rush
Ну да, но как это — глубже чем сознание и подсознание?? Мастер говорит о контрагенте ежесекундном опосредованого опыта, а ты его куда там глубже пихаешь?))
Atattvamasi
всё так, контрагент опосредованного опыта, но это подразумевание я, себя — висит в бессознательном..

если бы все было так просто — все бы уже врубились..
Rush
А что такое — бессознательное?? Это дурацкая психологическая концепция, спецмысль, как в ней может висеть еще одна мысль??
Atattvamasi
спроси у Андрея..
Felix
Мысль тоже концепция.
azharinov
Подразумевание — то есть есть ВЕРА в себя, да?
azharinov
В смысле ВЕРА в себя зашита в подсознании.
Catriona
Возможно показалось, но не совсем верной позиция представилась… потому что если к примеру говорить о роли своего Мастера для ученика, одним из результатов общения с ним будет умение различать то чему где когда у кого-чего стоит учится не учится. И пока находишся на не вот прям каком созательном уровне(если так выразится можно), возможны нежелательные перекосы в такого рода учёбе… из серии «у всех и всего», череватые заблуждениями и продолжительными потерями осознанности… откатами ещё говорят.
Поэтому я например не сторонница рекламы обучения у всех подряд)
Jaya
правильно! я поэтому и говорю, что учеником быть не каждый может. Просто в какой-то момент начинаешь различать без Мастера, тогда вся жизнь тебе учитель.
Catriona
ну хорошо если так, правда я бы с такой «самостоятельностью» всё-равно не торопилась бы… теперь уже назад оглядываясь, на свои откаты)
Jaya
А сейчас нет откатов?
Catriona
Сейчас я вообще думаю что с самого начала по практикам придётся начинать… если серьёзно подойду) потому что ум в таком же состоянии как и до начала поиска…
azharinov
А к Рафу ты прислушайся, он в общем-то дело говорит.
Вот Энсо писал так, что слышно было — плевать он хотел на все ожидания. Оправдать — не оправдать, он тут вообще не за этим!

А должно ж ведь как быть: ты написал искренне, душу вывернул, и в ответ все такие: молодца, какая искренность, хвалю, хвалю! Тут уже тема того, как должно быть. То есть это другие не оправдали твоих ожиданий.
Jaya
Да! Все верно)))) именно так! Про это же и пишу здесь — написала искренне, хотела одобрения подсознательно! Не видишь же своих внутренних мотивов. Вот и увидела все это))))
azharinov
это здорово, что теперь видно!))
Atya
Саш, я такие пузыри постоянно вижу))получается что кроме них, больше не чего находить?
а я всё Ямысль высматриваю и остальные Я-я хочется увидеть и разобраться…
Jaya
А кто высматривает, не хотела посмотреть?
Atya
не хотела посмотреть?
странный вопрос))конечно хочу… но, наверно, не так выразилась, скорее не понимаю, что это означает, ведь то, что ты пишешь мне понятно, но пишут ещё про эти Я-я и Ямысль, про них не понятно что это такое)
Jaya
А ты смотри, кто ведет исследование! Кто ищет я-мысль)))
Atya
смотрю)) в курсе…
приходят/осознаётся чувство-мысль «непонимание что такое Я-я» и так же уходит)))
Jaya
Хм, наверно пока не надо самоисследование… хотя я могу ошибиться! Просто этот инструмент в основном используется только как копание в мыслях, Дракон вот 10 лет копался, и я тоже дофига.
Atattvamasi
эта тема вобще долго выходит, не за один раз.. когда происходит написание может этого и нет, но потом появляется в виде реакций, потому что честное и живое, которое на тот момент не знало никакого честного и живого — описывается — это ведь Я — честное и живое! задели Меня. честное и живое — уязвимое и реальное и непонимание и обида такая же и утыкание в ничтожность. а это все уже требуется защищать, как Себя..
Atattvamasi
и вот эта недостаточность, которая возникает — она уже о недостаточности реальности Я
Atya
это и есть корневое Я?
Atattvamasi
это — это что?
Atya
и вот эта недостаточность
Atattvamasi
нет, я — это я, недостаточность — это прямой сигнал, следствие того, что прямо сейчас в опыте утверждено что-то, что не является реальным — как реальное — прямо вот это я
Atya
я постоянно пропускаю что в другую сторону это я… уже на недостаточность смотрю…
Atattvamasi
да все в эту же сторону!:)) тот, кто смотрит на недостаточность, он достаточен!?
Atya
получается что достаточен))или не достаточен))я не знаю))
Atya
он всегда недостаточен получается, тогда))
Atya
яяя)))конечно, кто ж ещё)))
Jaya
О, Настя, как ты точно описала! Прямо вот так и есть, мне самой понятнее стало.
Atattvamasi
спасибо! просто нет тотального приятия какой-то черты, обусловленности и поэтому она описывается как Я прямо в уме, а все, что я — нуждается в защите..
azharinov
Настя, какая ясность! Супер!!! ))
Icarushka
Про ученика классно сказала, аплодирую твоей искренности и честности. Ты большая молодец!
Jaya
Спасибо!!! Блин, ребята, мне бы так хотелось, чтобы не только были честны те, кому легко, кто лажается с удовольствием. А чтобы и если больно — так же честно могли сказать! ХОТЯ БЫ СЕБЕ САМИМ. И плевать на тех, кто поглумиться захочет и поутверждаться через это. Остаться в жертве и принять ее… Но сначала надо остаться!
Icarushka
Стараюсь, Саш, иногда получается, иногда нет. Страшно ведь, но потихоньку отпускает, и все меньше расстояние побега, сила рывка от неё, родной.
Дракон хорошо сказал на сатсанге: «Ты не в дерьме, ты — дерьмо!»
Обнимаю тебя )
Icarushka
Сегодня смотрел сатсанг с Рам-Цзы, и он там красиво и развернуто отвечает на вопрос, а в конце добавляет —
Of course i can be completely wrong about that — Конечно, я могу быть абсолютно не прав по этому поводу
И все ржут!
www.youtube.com/watch?v=DXvtx1aHlzA&feature=youtu.be на 6:05
Jaya
:)))) душа наша, Рам Цзы)))))
wwwatcher
Спасибо Саша! Искренность от сердца всегда видна! Самоисследование только так и работает, когда ты способна излить душу и быть собой несмотря не на что! А расплата за это — обострение эмоциональности! Это всегда распятие! Иногда это тихая любовь и поддержка, иногда ненависть и зависть, которые могут источаться! Феноменальность — это очень тонко и очень искренне! Здесь работа уже ведётся на уровне интуиции способной видеть намного дальше логики, но также и способной отвергать всякое виденье как нечто особенное! Спасибо еще раз тебе, ведь такие посты это большая редкость здесь. Потому как избегание состоялось ещё до того, как начиналась настоящая работа! Отсюда все эти переводы, переходы в плоскость теоретического начитанного дерьма, которым теперь можно очень здорово прикрывать ущербность!
maratus
про соринку в чужом глазу… в посл время тоже постоянно вижу это, ловлю в какой то момент как
«разбираю» кого то по «фенке»))))) и правда, говорят, раз увидел, значит сам страдаю этой х-й)))
удивительно все это....«бьешься» за место под солнцем — страдаешь! В наблюдении все разруливается, как по волшебству!!!
Ну как это понять умишкой?))))) кладбищем домашних зверушек!!))) Кайфово все это!!!
Jaya
:)) вот как-то так, да
Rush
А далась тебе эта честность-то?)) «фанат честности»… Щас заплачу))))
Atya
ты откуда «сорвалась»)))
Rush
Да тут я, в полном порядке! Больше чем когда бы то ни было)) в комплекте, так сказать)))
Atya
боекомплект сними))а то слышимость пропала))
Rush
А чего? Лихо черсчур?))
Atya
ага))пришла, шашкой с размаху помахала)) и чё тут головы валяются))
Rush
Щас тогда, басы приберу немного!))))
wwwatcher
Это потому что сама лживая насквозь! тебе этого не понять жалкая ты тупица! Просто скажи меня давит неимоверная жаба оттого, что ты можешь быть такой, а я никогда, лучше смерть. Хватит уже троллить человека, на себя лучше посмотри сколько же в тебе яда, впрямь брызжешь ним, сейчас лопнешь лягушка!
Rush
Знал бы ты, насколько прав!!!)))))
wwwatcher
Ну что тебя так плющит бычиха? Тебе ещё расти и расти до соответствия тому, что ты тут выписываешь! Признайся хоть себе под одеялом увидишь как полегчает сразу! Это от сердце!
veter
айайай, оправдывайся теперь)))))))
Jaya
да не выйдет)))) облажалась так облажалась, и еще разок и снова)))
Lucifer
Ну это я к тому, что мы же все на себя какой-то образ навешиваем, которому пытаемся соответствовать. То, что пытаемся другим предъявлять. Типа ТО, КАК ОНИ ДОЛЖНЫ МЕНЯ ВИДЕТЬ, ЧТО ОНИ ДОЛЖНЫ ОБО МНЕ ДУМАТЬ. Это сильнейшие социальные обусловленности, серьезная работка, без выходных!
пока ты будешь продолжать смотреть на эти обусловленности как на СВОЁ, СЕБЯ — серьезная работа будет продолжаться, она может продолжаться тысячи жизней… это нормально, на западе каждый второй ходит к личному психологу, и всё время находятся новые и новые темы… этот сайт для тебя вместо похода к психологу, а ведь можно, любому можно — совершить ПРОРЫВ, а для этого надо не в себе копаться, а рассмотреть что же это такое то, что ты называешь обусловленностями, как они формируются в принципе и почему они становятся твоей реальностью и вообще есть ли за ними хоть что-то?
Jaya
Личностные темы никто не отменял. И свои не спрячешь, все равно вонять будут. Что ж ты думаешь? Я 6 лет уже разбираю где там реальность, а она прямо вот тут, в этих личностных зацепках! Они и есть реальность. А чтобы увидеть это — надо сначала вытащить в сознание то, что в подсознании сидит. Больно это, ох как больно. А ты все хочешь проскочить и избежать, ПРОРЫВОМ отделаться))) Не избежишь. Придется вернуться, достать и посмотреть. Вот у меня так. Какое сатори сладкое было. А потом кааак полезло вот это все. Пришлось разбираться с «реальностью» этой))))
Atattvamasi
вот вот!:)) но кому-то удается качественно спрятать! но это только от себя! так то — вот оно, все на виду.. но дается не легко..
Lucifer
А ты все хочешь проскочить и избежать, ПРОРЫВОМ отделаться))) Не избежишь
А зачем избегать — когда четко понимаешь — что всё это такое и на чём основано — ничего больше не цепляет, сатори -это просто интересный опыт — любой опыт преходящ
Jaya
Ну ты-то уже просветлел, все?
Lucifer
Ну ты-то уже просветлел, все?
ага, это НЕВОЗВРАЩЕНИЕ :)))
Jaya
Поздравляю ТЕБЯ)))))
voidness68
Одним угодишь, другие грязью обольют, и сиди думай — попал-не попал в образ?
а тебя это действительно волнует? и в какой образ, кому и зачем попасть:), однако, да пусть мимо идут, кому не нравится....., а кому нравится лесом и садом:)))
notka
вот вот… Как игра в рулетку. Проще сразу застрелиться.
Кого вообще этот образ парит кроме себя самой....?
Если человеку не мил, то хоть реинкарнируйся… что лбом что по лбу… всё равно не в образе… ахахахаххаахха
notka
Вот тема пахнет: Хочу быть любимой… всеми. А собой в любом виде никак. Какая разница что о тебе думают???? ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ ЧТО БОЖЕСТВЕННА в любом виде… ахахахах
notka
Сюда можно преплести ещё Бамбукину тему, о том ЗАЧЕМ МНЕ ЭТО НАДО?????? И если понять что нет того отдельного кому это было бы надо, то и ну его нафиг этот геморрой, то и ментоловая лёгкость в голову…
voidness68
ТЫ ЖЕ ЗНАЕШЬ ЧТО БОЖЕСТВЕННА
или демонична:)))))
Jaya
Точно! Вот она моя родненькая)))) но вот убедить себя не удастся))))
voidness68
вот ведь парит людей всякая хрень, нет я по честноку раньше тоже парился, не видно было что кому на меня положить то мне там не светит, а потом дошло, чт о даром ни кому не нужен. если только не на базар тебя вести:))))))
Jaya
Оказалось! Сама и не думала)))
aine_inside
Саша, мне всегда нравились ваши посты за ясность и гармоничность, а последние тоже очень нравятся, они другие, негармоничные, неправильные, но искренние и живые. На мой взгляд, нужно много смелости, чтобы так проявиться. Спасибо, что пишете!
DASHKA
Спасибо, Саша тебе, ты мне очень нравишься))
notka
Мне тоже Саша очень нравится… очень очень. Смотрю как в себя. Даже её боль чувствую. У меня всё так было. Но сейчас уже нет...., т.е что бы не соврать то не в такой форме уже.
Вчера на работе у меня тоже был неприятный инцедент и у меня тоже в груди сжалось всё… всё таки коллектив родной и мне не по барабану что люди подумают. А оно вот так получилось некрасиво… что хоть плачь. И ведь переживала, хоть и понимала, что это только в моём воображении вся эта пылюга. Просто вспышка яркая раз… и угасла. А потом уже я вылезло в переработку. А вот так посмотри вокруг реальным взглядом, так и ничего не изменилось… всё хорошо как прежде. Люди понятливые… понимают мою ситуацию и меня жалеют. А я тут надумала чёрт знает что. Вот никогда не сходились мои страхи не о чём и то что реально происходит. Всё это бред в голове полнейший. Меньше думай о нём и смотри прямо и люби то что видишь в любом виде. Лучше подойти да обнять человека поблагодарить его, чем стоять и накручивать себя о том что он там думает обо мне.
Jaya
Взаимно, дорогая!!)))))