30 ноября 2015, 14:33

пробуждение не находится во времени, оно не является частью сна

Пост Ганеша о индикаторе не-пробуждения вдохновил меня на еще один пост схожей направленности.
(Сразу вспомнилось, что никто кроме бабушки не заметил мой недавний пост о том, что страдание это индикатор того, что ты заснул. Видимо меня с моими постами отфильтровывают по умолчанию как априори несущественные ;( )
Да, страдание — это прежде всего индикатор, и лучше его только так и видеть — просто как индикатор, указатель на то, что ты спишь, что ты стал «живущим», персонажем, а не то что мир это сущее зло и т.п.
Просто выработай привычку — обнаружив в себе негативные эмоции, вспомни что это индикатор того что ты во сне.
Те, кто занимался практиками осознанного сновидения это поймут без проблем — там например была такая маска на глаза, одеваемая перед сном, и когда человек входил в фазу быстрого сна (когда сны начинаются), то начинал дергаться зрачок, датчик считывал это, и выдавал световые сигналы сквозь твое веко, и ты во сне видел сначала странные вспышки прямо на сюжете, а потом вспоминал что это же ты спишь и маска подает тебе сигнал об этом.
Т.е., по аналогии: если ты не видишь сигналы как таковые, т.е. просто как сигналы, как напоминание, то они становятся частью сюжета, во сне это были например странные всполохи огня, а в бодрствовании это «мир говно».

Но здесь я хотел затронуть другую тему, а именно: ПРОБУЖДЕНИЕ НАХОДИТСЯ НЕ ВО ВРЕМЕНИ, НЕ В СЮЖЕТЕ!
Т.е. ищущие ошибочно полагают, что просветление случается раз и навсегда.
Но точно так же, как став экспертом осознанных сновидений ты все равно иногда проваливаешься в обычный сон (забываешь что спишь), так и в бодрствовании — периодически ты можешь засыпать, несмотря на то, что уже имел опыт осознания (сатори).
Это происходит потому, что десятилетиями выращиваемый «страдальщик», персонаж, являясь по сути просто вредной привычкой, подобно накатанной колее то и дело склоняет тебя снова стать им, хотя он уже не имеет такой тотальной власти, как до того как ты узнал о его существовании.
И ты по сути вырабатываешь другую привычку — узнавать его, различать.
И само это узнавание разотождествляет тебя с ним, и ты пробуждаешься.
Т.е., заблуждение тут вот в чем: ищущий, испытав сатори или проблеск осознания, потом впадает например в зависть или злобу, и думает что нихрена он не пробуждался и т.п.
Но это он просто уже опять уснул!
О чем ему напоминает индикатор — злоба, зависть.

97 комментариев

Gor
Пробуждение — часть сна. Это печальная весть :(
tnc
Пробуждение — часть сна, но пробуждённость сном не затрагивается.
Gor
Это игра словами. Пробуждённость есть отсылка к неизменному. Но если пробуждённость неизменна то тогда откуда сколько непробуждёных?
Любая попытка указать на «не часть сна» ошибочна, потому что отрицает недвойственность
tnc
Но если пробуждённость неизменна то тогда откуда сколько непробуждёных?
Это как спросить — если сон снится одному-единственному (и не затронутому этим сном) сознанию, откуда же в нём столько разных персонажей? Опыт сна показывает, что подобный вопрос не имеет смысла — ТАК устроен мир. Ответ «оттуда» был бы тут наиболее уместен, если под «оттуда» понимать Единственный (без второго) Источник Всего.

Любая попытка указать на «не часть сна» ошибочна, потому что отрицает недвойственность
Недвойственность не в том, чтобы отрицать двойственность. А в том, чтобы понять, что двойственность — основана на недвойственности.
space_router
Пробуждение — часть сна.
и да и нет.
да — потому что сюжет продолжится, с новым персонажем, теперь пробужденным.
а нет — потому что ты приходишь к тому, что не затрагивается сном
Gor
а нет — потому что ты приходишь к тому, что не затрагивается сном
Ну разве кто-то от этого уходил?
space_router
персонаж уходил.
т.е. говоря иначе, ты просто временно поверил что ты это персонаж в суровом мире, заснул как бы.
Gor
Ну мне всё же эта аналогия со сном не очень нравится. Я согласен, что просто была вера в реальность Сани, а потом она исчезла. Но осталась вера в реальность идей.

Всё это об одном и том же — о подразумевании того кто это всё знает, о сознающем
space_router
тут понимаешь лично у меня було скорее вот такое непонимание — что за нафиг вера в реальность сани да еще и отдельного, как тут все на сайте любят говорить.
а суть несколько проще и тривиальней.
просто когда ты например испытываешь тошноту от жизни, думаешь мол все есть говно, то это РЕЗУЛЬТАТ ОТОЖДЕСТВЛЕНИЯ тебя и эмоций этих, мыслей.
т.е. если вдруг ты ощущаешь вот что-то подобное — это ты уже отождествился, уже появился страдальщик вот это он и есть.
не то что некий ты которого со стороны можно вообразить как деда мороза.
сам этот указатель «тот который хочет, страдает», вот этот «тот кто» это уже стало в сторону уводить, уже как чупокабро или инопланетянин он уже живет своей реальностью как тот кого никто никогда не видел но все про него все знают.

т.е. есть другой подход — принять за допущение тот момент, что когда ты испытываешь хреновое настроение, это значит что произошло отождествление, оно сейчас имеет место.
по началу пусть это будет допущением, важно просто подмечать эти моменты.
mks-t
так а ведь нет никакого пробуждения. если его нет — то о чем базар.
то что мне теперь кажется этим — это вообще не предмет для разговора
space_router
пробуждение есть, но с другой стороны его нет)
tulukut
это вообще не предмет
О!
mks-t
знаешь честно когда читаю твоим образом — сразу гордыня чувствуется, не вру — я иногда умею так как другой все прочесть как его мыслями и его глазами — иногда оч хорошо понимаю… так что так — гордыня!:)
space_router
я описываю свой опыт.
если у тебя все хорошо, то и пробуждение для тебя будет просто своего рода ментальной жвачкой.
а если тебе было плохо, и ты освободился от этого — вот это я и называю пробуждение, т.е. не то что ты перетерпел, а именно растворил все это омрачение, увидел его иллюзорность, увидел как оно работает и как выйти из его власти.
mks-t
ну как тебе сказать все хорошо, описание опыта — это скорее всего 3сс, потому что во второй — никакого опыта нет — есть просто то что есть. то что ты описываешь как опыт — это уже что-то.
поэтому и говорю — откинь — не поможет.
Вообще последнй сатсанг Дракона, который я слушал — он там говорит — что выхода нет — тебе не освободиться — все разговоры практики исследования — это уже после — они для того, чтобы снизить силу тенденции — но любой результат практики, как я вижу — не сть приятие того, что есть как есть — а то что есть — просто есть такое какое есть — с ним ниче не сделать — его не порезать не застрелить, и его не надо принимать и ему вообще до фени на неприятие того что есть. я не против того что ты пишешь — но описание чего-то конкретного — это уже поздно и пробуждение уже поздно — послание Дракона с того сатсанга — но это видно все так и есть — если тебе плохо — то только потому что уже поздно — и поздно с этим что-то делать — так считаю.
space_router
тебе сейчас плохо?
mks-t
че-т саня не пойму, а с чего ты взял?:)
space_router
я не взял, я спросил)
mks-t
а ну все путем:)
щас даже если не хорошо бывает — то стараюсь не развивать тему — как есть:)
space_router
ну значит ты меня вряд ли поймешь)
вот когда будет плохо, то обращайся, и увидишь как это работает)
mks-t
дая тя понимаю!)) бывает)
все просто — просто как есть:)
ganesh
И ты по сути вырабатываешь другую привычку — узнавать его, различать.
И само это узнавание разотождествляет тебя с ним, и ты пробуждаешься.
нет, увы. нет, и еще раз нет! могу сказать только из своего опыта: распознавание «живущего» (в качестве болезнетворного паттерна сознания) является лишь его распознаванием, не более того. никакой связи между распознаванием «болезни» и ее исчезновением я лично до сих пор не обнаружил. и я не увидел ровным счетом никакой гарантии того, что распознавание может когда-нибудь привести к «исцелению».
notka
ну это потомучто ты думаешь что надо что то исцелять. А на самомо деле ничто ничем не заражалось и является цельно здоровеньким… но то что косым… ну… тоже красиво… у
space_router
просто это все в воображении
space_router
возможно это потому так у тебя, что ты не до конца распознал — ты же не заметил, что этот чувак — по имени «не получилось исцеления» это тоже «живущий», т.е. у тебя как бы за скобками остался недовольный чувак, т.е. «живущий» просто мимикрировал в другую форму.
как только ты ясно видишь, что «мир дерьмо» это лишь мысль, картинка, что эмоция это лишь эмоция, то мир теряет свою власть над тобой — ты больше не можешь «страдать».
space_router
понимаешь, исцеление от этой болезни как раз в том. чтобы увидеть что ее просто нет.
это не пустая философия, а констатация факта — ты видишь что реклама баунти это просто реклама баунти, а не реальное что-то (так же как и мнимый освенцим).
все это просто картинки в воображении.
ashtavakra
констатация факта — ты видишь что реклама баунти это просто реклама баунти,
Точно, а про баунти здорово:-)
ashtavakra
: распознавание «живущего»… является лишь его распознаванием,
Как же так? Если случается распознавание мыслей как идей, генерируемых механизмом развития общества, разве непосредственный взгляд, минуя призму социумного видения, не прольет свет и не осветит фантом как «огрех» ума:-)? Осознание условности персонажа снимет беспокойство, хоть он никуда не исчезнет, просто не вызовет страданий:-)
space_router
мне кажется что не важно — из общества эти мысли или нет.
ashtavakra
Да ты что:-))?? Осознание, что ты для ума являешься ячейкой общественного развития, и возникающие мысли это лозунги людей, не ведающих о своей ПРИРОДЕ, не обрушит значимость внушаемых установок:-))?
mks-t
да! так Дракон и говорит, что АП никуда не уйдет — просто станет ясно что это игра, а не реальная замануха. с которой надо че то делать
Iubimov
да! так Дракон и говорит, что АП никуда не уйдет

Если остаётся АП, то ни о каком пробуждении не может быть и речь, так как одним из аспектов пробуждения, как раз и является пробуждение от АП.
space_router
почему, когда ты осознаёшь себя во сне, то сон может и продолжаться, просто ты осознаешь что это сон.
так и здесь — ап может и работать, просто ты ее осознаешь
Iubimov
ап может и работать, просто ты ее осознаешь

Как она может работать, если ты от неё проснулся — обнаружив её иллюзорность.
То есть не было никакой АП, а была лишь кажимость её.
space_router
я не очень понимаю, чего ты от меня хочешь?)
а ты понимаешь?)
Iubimov
я не очень понимаю, чего ты от меня хочешь?)
а ты понимаешь?)

А я вообще не понимаю, почему ты решил, что я от тебя чего-то хочу?
space_router
да, действительно, это же я к тебе обратился первым)…

ну я же тебе написал как работает АП — как сон, и бывает что ты понимаешь что спишь, а потом в следующий раз все равно можешь не вспомнить что спишь, и будешь спать пока не проснешься опять.
mks-t
вот это козырная твоя фраза… сам с собой что-ли?
тогда так и говори — а то видишь никто не понимает — и вопросов нет!
space_router
Это ты к Любимову обращаешься или ко мне?
mks-t
а шо там не видно?)
mks-t
пробуждение от АП.
пробуждение от того что это реально — к тому что это просто игра:)
держи новый аспект:)
НгоМа также говорит, что полностью ап исчезает у аскетов, которые покидают цивилизацию, а у нормальных людей, которым нужно класть ложку в рот а не в глаз — мысли пока нужны:) и ап тоже как игра.
RA-MIR
Сон это увлеченность сюжетом сна, спящий появляется вместе с содержанием сна.
Hanter
спящий появляеться вместе с проявленным миром, а не с какойто выдомкой о сюжете внутри проявленого мира.
RA-MIR
Глаза закрой, внешний мир исчез, фотография мира есть -это всего лишьсюжет, часть проявленного мира и и ты уже там, как актер. Можешь осознавать его условность, можешь не осознавать.
Hanter
спящий персонаж всегда признает условность мира пока этот мир Его не заденет.
RA-MIR
Спящий персонаж как раз считает мир реальным.Может что то воображать, конечно, но живет из реальности себя и мира.
Hanter
пока сон не завончился спящий персонаж даже не представляет что это такое, а с каждым новым слоем неведения изменяеться полностью и понимание всех вещей или они просто становяться не интересными и спящий персонаж должен это учитывать.
space_router
с чего ты взял что сон закончится?
с чего ты взял что после пробуждения будет так-то?
разве для этого тебе не надо пробудиться?
Hanter
чем глубже осознание тем шире восприятие и понимание процессов заблуждения.
RA-MIR
Все меняется в осознании это да, для чего учитывать, кто учитывает?
Hanter
учитывает восприятие которым в сущности являеться каждый просто оно настолько зашорено что не видно этого, а нужно учитывать для дальнешего распутывания клубка неведения.
RA-MIR
По моему проще, если осознание открылось, то распутывание происходит спонтанно. Жизненные ситуации помогают вытягивать фиксации, показывают тенденции, привычки. если не влипаешь в истории, расфиксация происходит быстро.Если рядом видящий Мастер, может указать на скрытые фиксации, которые не осознаются.
Hanter
возможно для тебя это именно так и тогда я искренне рад за тебя!!!)))
RA-MIR
и у тебя так, только посмотри на претендента страдания и боли и осознай откуда смотришь.
Hanter
если б так все просто, все намного сложней))))
space_router
не так страшен черт, как его рисуют! ©
Hanter
теоретически))
space_router
теоретически это и есть рисунок же, т.е. домыслы о чем-то отличаются от самого явления, они слишком преувеличены например
RA-MIR
если б так все просто, все намного сложней))))
Это пограничник все и усложняет ( Стражник). Пока веришь ему, все сложно. Но как говорит Дракон: все сложное ЛОЖНО.ТВОЯ ВЕРА мешает пройти.ЗОМБИ прграмма постоянно доказывает, что все сложно, что это опасно, и это подтверждается образно чувственным мышлением. А дверь в бесконечность просто нарисована в ментальном теле.
ashtavakra
Жизненные ситуации помогают вытягивать фиксации,
Все это происходит в сознании. если есть «тот», кому помогают вытягивать фиксации, то это надолго:-)))
RA-MIR
«тот» появляется вместе с фиксацией.
space_router
что за проявленный мир?
который находится вне твоей выдумки?
Hanter
вне проявленого мира нету проявленого мира, там ничто.
space_router
«ничто» это ведь просто мысль.
или как ты узнал об этом ничто?
space_router
согласен — они одно целое
tulukut
Пробуждение, Двойственность, недвойственность — это всё идеи. Кого?
Но потрындеть о них, самому ой как нравицца))))
space_router
кого-кого…
тульского кондитера!
space_router
я кстати про двойственность недвойственность вообще не говорю!
а про сон и пробуждение — это да.
tulukut
а чё тогда пенишься?
ashtavakra
обнаружив в себе негативные эмоции, вспомни что это индикатор того что ты во сне.
Да, то есть ты увлечен мыслями и отвлечен от своей «целостности», как бы «в забвении» о своем естественном состоянии:-) И тогда ТЫ естественно, ощущаешь беспокойство.А как же иначе:-)
space_router
ну, заснул просто)
ashtavakra
Нее, не заснул:-))) Просто отвлекся — зачем так припечатывать? Это же напряжет по полной опять лишний раз, тут типа самогипноз:-)
space_router
ну заснул это и есть отвлекся)
maratus
знание о персонаже за монитором не освобождает персонажа от дальнейшей игры))))
13 этаж рулит)))
space_router
ну я не совсем тебя понимаю)
если сказать просто, то суть вот в чем: или ты вовлечен в мышление и эмоции — и тогда ты «кайфуешь по полной», или ты осознаешь мысли и эмоции как таковые, как явления — и тогда ты просто беспристрастный наблюдатель.
maratus
дак я этого и добиваюсь! чтобы тупик уже настал)))) Наблюдатели! — Сдавайтесь!!!!)))))
space_router
но если ты к этому стремишься, то тем самым ведь и создаешь препятствие, стремление здесь это сопротивление тому что есть сейчас.
секрет ведь именно в том, чтобы принять именно ту ситуацию, которая есть именно сейчас.
она конечно может выглядеть невыносимай, но и это можно принять — что она невыносимая.
принять это значит просто увидеть, осознать, обратить внимание на то что есть.
приятие это даже трудно назвать действием или усилием, потому что все это — то что имеет место сейчас — оно уже есть, и ты просто смотришь на него, и видишь как ум устремлен куда-либо отсюда.
maratus
видно что ты уже знаешь всю теорию, все пробовал, везде искал… но завис в описаниях…
это реально интересно?)
space_router
описания это фигня!)
просто выразить пытаюсь)
maratus
зачем, если это сразу мимо?)))
space_router
что мимо-то?)
если смотреть только на описания, то конечно все мимо.
DASHKA
нет, как раз не мимо, а очень четко описывает свой опыт, делится.
maratus
слово добиваюсь — не стремление — это пальцы автоматом стелют))))
Lucifer
Т.е., заблуждение тут вот в чем: ищущий, испытав сатори или проблеск осознания, потом впадает например в зависть или злобу, и думает что нихрена он не пробуждался и т.п.
Но это он просто уже опять уснул!
и правильно думает — ни хрена и не пробуждался — нечего себя успокаивать!!!
space_router
ну я про тот случай, где он опять уснул)
Lucifer
ну я про тот случай, где он опять уснул)
ты определись сначала, что это за сон, и что за пробуждение? в чём оно состоит по твоему? и вообще с чего ты взял, что ты в каком то сне?
space_router
сон это уход в эмоции и мышление с головой.
а пробуждение это осознание эмоций и мыслей как таковых
Lucifer
это осознание эмоций и мыслей как таковых
ого, ещё одно новое пробуждение появилось свежеиспечённое, весело :))
space_router
да не новое, а все то же самое
Lucifer
да не новое, а все то же самое
тогда что значит — мысли и эмоции как таковые?
space_router
например, реклама баунти обещает рай.
а по сути это просто разводка, чтоб заставить человека платить бабло за жеваный рис с сахаром.
по аналогии с этим, наш эготипичный ум говорит нам, что счастье будет если будет то-то и то-то, или что все есть безнадежная задница.
а по сути это просто мрачные картинки в уме, и на них выделяются эмоции, напрягается тело.
все это нас никак не затрагивает, нашу суть, но если мы погружаемся в это с головой, то это становится нашим проклятьем
DASHKA
У меня кстати так же переживается, когда внимание возвращается к осознанию того, что есть, то ты как будто просыпаешься, а до этого спал наяву, погруженный в мысли и эмоции.
ashtavakra
Нагнетание ничего хорошего не дает, в унынье впадаешь — а это и есть условие искаженного видения:-)