13 января 2012, 01:52

Время

Существует момент сейчас.
Существует впечатление изменения.
Моменты сменяют друг друга.
Но в моменте не может быть изменения, он статичен.
Однако если бы не было изменения, существовал бы только один неизменный статичный момент.
Есть факт изменения. И факт невозможности изменения в моменте.
Как же объяснить это противоречие?
Присмотримся лучше. Возможно, противоречия в действительности нет.
Есть изменение, но его не может быть в моменте.
Хорошо! Почему бы и нет!
Изменение есть но не в моменте!
Момент является результатом изменения!
То есть момент как бы вторичен по отношению к изменению.
Движение плёнки происходит не в кадре, а в проекторе!
Но есть ли время? И что это такое?
По сути время и есть это изменение, смена моментов.
Нужно просто понять что смена моментов происходит не в моменте.
Но является ли время некими прошлым, настоящим и будущим?
Нет, прошлое и будущее — это просто память и ожидания, уже присутствующие в моменте.
Прошлое и будущее — часть момента, часть кадра, они также вторичны по отношению к изменению как и момент.
Единственное что можно сказать о времени — это то что это изменение.
Изменение, являющееся основой момента, «прошлого» и «будущего».
Смена неизменных моментов.

139 комментариев

Dragon
Если не забывать что все это концепции, размышления, о которых никто никого не просил в моменте, в котором ВСЕГДА ВСЕГО ДОСТАТОЧНО, то почему бы не пофилософствовать! ЗАПОМНИ — фиксируется только мысль, ничего более, то есть изменение — это фиксация «прошлого» образа в мыслях! Больше ничего нельзя остановить, ничем нельзя манипулировать, ни восприятием, ни чувством, только мысль!!! Поэтому изменение — это мысль об измненении, это манипулирование несколькими мыслями, образами, размещение их в фильм!
Мысль о прошлом — ПРЯМО СЕЙЧАС! Мысль о будущем — ПРЯМО СЕЙЧАС! И мысль о настоящем — ПРЯМО СЕЙЧАС! Из сейчас выхода нет, есть только мысль в СЕЙЧАС о выходе из сейчас для какого то меня, который тоже только мысль в сейчас! Карусель мыслей, без которой нет ни времени ни пространства ни меня. а есть ВОТ! В которое включены все мысли!
amitashi
Мне кажется что изменение происходит даже без мыслей об изменении. Если бы не было памяти, оно бы просто не фиксировалось.
Dragon
Память это еще одна концепция!:) Просто мышление инструмент немного более сложный и функций у него побольше, чем только те, которые мы можем регистрировать и называть мыслью!:)
amitashi
Нет, эта концепция описывает реальную вещь. Память есть. Не путать с мыслью о памяти.
Dragon
Началось… мы же договорились, что все что не подтверждается переживаниями, органами чувств, называть концепцией! Теперь появляется некая память, какая она на вкус? цвет? прикосновение? форма? как ее услышать? Это просто концепция! Чтобы объяснять возникновение той или иной мысли в моменте сейчас! Если уж говорить об этом мне вообще нравится идея индивидуальной информационной ячейки «И-И-Я»!!!
amitashi
Это реальный опыт. Я могу вспоминать. Значит память есть.
Dragon
Приходит мысль, о том что память есть, еще одна о том что можешь вспомнить… не убедительно! Даже доктора до сих пор не нашли в мозгах участок за память отвечающий. Было море травм мозга и память не обязательно пропадала, когда должна и наоборот! так что это концепция… Ты просто не знаешь алгоритм прихода мысли той или иной, поэтому нужно объяснение.
amitashi
Для меня память это ВОТ. Я воспринимаю содержимое памяти также четко как вижу этот монитор перед собой. Можно обозначить её как некую информацию о «прошлом». ВОТ эта информация. Её существование для меня очевидно.
Dragon
Это очевидность самой мысли о «прошлом», а не прошлого!:)
ramiz
ух далеко забрался))----момент есть свобода---но и з нее легко уводят мысли---да это интресно---познание---но это затягивает---если ты остаешся в моменте---беспристрастно---он начинает реализацию--через тебя))----полная спонтаность и непредсказуемость---похоже на то))-----------------
amitashi
А черточки зачем?
AmenRu
Момент Сейчас — это НЕ бесчисленное множество моментов перетекающих друг в друга. Он СЕЙЧАС и все. И все эти рассуждения об изменении происходят СЕЙЧАС. Из него нет выхода. И он не вторичен и не первичен по отношению к изменениям. Его вообще не с чем сравнить ибо нет ничего кроме него. Нет этого момента и другого момента. Есть только ЭТОТ МОМЕНТ. А все рассуждения по поводу времени, изменений, других моментов — это просто мысль в СЕЙЧАС!
Dragon
Отлично! Добавить нечего!:)
amitashi
Момент — лишь один из многих. Жизнь, как ты видишь, далеко не застыла. Происходит изменение, но оно не может происходить в моменте. То «сейчас», о котором ты говоришь — лишь продукт этого изменения.
Dragon
Все браток, откат пошел, тебе захотелось «вкуснятины»!:) жонглировать концепциями и считать их подлинными! Появляется память, теперь жизнь, теперь изменение, а там и «я» скоро подлинный появится, разбирающийся во всех тонкостях!:))
amitashi
Хорошо, объясни как может изменение происходить в моменте, если момент неизменен?
AmenRu
НЕ своди МОМЕНТ к застывшему образу типа фотокарточки. Изменение — это просто мысль об изменении. Посвяти хоть «всю жизнь» доказательству того, что оно существует и ничего так и не получишь кроме болтовни прямо СЕЙЧАС! :)
Dragon
Именно!!! Это же не концепция — ВОТ!!!
amitashi
То есть по-вашему в моменте может быть движение и изменение???
Dragon
Да!:)) пусть будет так!:))
amitashi
Это невозможно. В движении всегда есть начальная и конечная точка. Если бы начальная и конечная точка движения моей руки находились одновременно в моменте, рука бы оставляла шлейф, но этого не происходит.
amitashi
Это не мысль, а реальный опыт. Опыт в том что происходит изменение. Я могу даже не думать о нём, но оно происходит.
AmenRu
ОТкуда ты знаешь, что происходит а что нет, когда ты не думаешь ни о чем? А может это «происходит» — это всего-лишь содержание одной из мыслей? :)
amitashi
Я не знаю, а переживаю изменение. Я не думаю «вот произошло изменение», я просто его воспринимаю.
Dragon
Хорошо, ВИДИМЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ, постигаемые зрением включаем в МОМЕНТ СЕЙЧАС!!! Они подтверждаются другими органами чувств, а не только содержанием мысли!:))
amitashi
Да, но очевидно что в моменте не может происходить изменения. В этом и загвоздка.
AmenRu
Так они в нем и не происходят, это просто ты так описываешь МОМЕНТ, веря в то, что он поддается сравнению с «предыдущим».
amitashi
Но ведь изменение переживается. Всё не застыло! Как это объяснить???
AmenRu
Смотри еще 1 прикол. Что и с чем ты сравниваешь? Идет сравнение «того, что ты видишь СЕЙЧАС» с мыслью о том как «оно было». Как думаешь, адекватно ли это?
amitashi
Я думаю в момент уже встроена информация о «прошлом моменте». Вполне возможно они существуют одновременно. Но пока эта идея сомнительна.
Dragon
Это еще одна концепция!:) концепция момента как статичной картинки!:) разбираться как происходит регистрация движения, то ли в мозгу идет фиксация предыдущей картинки, запоминание, либо еще как это совсем не принципиально! Есть ВИДИМОЕ движение — ЭТО ФАКТ!!!
amitashi
Ты можешь в этот данный момент находиться и здесь и на 2 метра левее? Нет. Значит в моменте ты не можешь совершить движение. Движение и изменение в моменте невозможно. Для движения нужно время. Может быть нам просто принять время?
Dragon
Сравниваются только две фотографии, это не момент а образ его в мышлении!:)
amitashi
Даже чтобы моргнуть требуется около секунды. Слабо моргнуть моментально? Вот и доказательство.
Dragon
Ты не можешь отделить мышление от восприятия, поэтому не можешь сказать что за что отвечает, никто не сможет! Но мы же не отрицали восприятие движения в моменте? Что тебя не устраивает?
amitashi
Не устраивает возможность движения в моменте. Это невозможно как я и показал. Остаётся принять существование времени.
Dragon
Ну ладно, фантазируйте без меня!:)
AmenRu
Ага, только «дураки» вот придумали фотофиниш непонятно зачем :))
Sakura
Сегодня столбик термометра опустился ниже нуля:))
AmenRu
И снег «пошел» :)
Dragon
Привет!:) просто случилось осознание, что приняв это ВОТ за ФАКТ, совсем нечем будет «рисануться»!:) Конечно рисануться концепциями пребывание в моменте не запрещает, только вот беда они «не реальные», поэтому реального кайфа от победы в диспуте уже не видать!:))
amitashi
Я хочу понять твою точку зрения, а не победить тебя в диспуте.
Dragon
Да я о том, почему так сложно принять «ВОТ» за реальность!!!:) никаких преимуществ не остается!
Amin
Это так ПРОСТО что принять ну очень СЛОЖНО)))
Dragon
Даже принять не требуется!:) «ВОТ» и все тут!:) а то «принимающий» появиться вполне «реальный» но капризный чел. и откажется принимать это «ВОТ», потом придется придумать второго чел.который уговорит первого — УЧЕНИЕ называется, или мучение!
amitashi
ВОТ я уже принял за реальность. Остаётся понять как она формируется.
Amin
и уже поместил в фотоальбом как ни прискорбно это звучит)))))))
Lesya
amitashi если серьёзно и без стёба.А где ты собираешься понять как она формируется? Это ведь всё те же мысли и нет ничего, кроме них.Зачем что-то придумывать.ЭТО ВОТ!!!
Dragon
Вместе об одном и том же! Спасибо Дракош!:)
Lesya
Я вот тоже улыбнулась после прочтения твоего комента:))
amitashi
Радиация не воспринимается, однако убивает. Если сводить реальность только к воспринимаемому, это будет только ограничением.
Dragon
Ладно, приятных путешествий в мире научных идей!:)) это пока для тебя самая реальная реальность, потому что там живет Амиташи главный умник страны!:))
amitashi
Легче всего сказать «о, это всего лишь мысли», исследовать куда сложнее.
Amin
а вот это далеко не факт))))
amitashi
Тогда тебе в ликвидаторы :)))
Amin
живут люди и по сей день в тех зонах и наука бессильна почему на них не действует))) так что не факт))))
amitashi
Посмотрел бы я на них если б они у эпицентра находились.
Amin
я бы тоже посмотрел))))))) но все равно не факт))) Морихей Уесиба уворачивался от пуль и есть множество примеров которые не вписываются в привычную картину мира, поэтому все это очень условно))) что Русскому хорошо Немцу смерть))))
amitashi
Не факт что ты такой везучий как Морихей Уесиба :)))
Amin
не гони пургу о себе ни слова не написал))
amitashi
Запишись в ликвидаторы — проверим :)
Dragon
парень сражается за время, вот в чем фишка!:) не подыгрывай!:)
Amin
хренушки))))) я не о времени))))) а очередной Дон Ки Хот обречен))))
amitashi
Мышление помогает понять и объяснить то что сразу неясно. Не недооценивай полезность интеллекта.
Dragon
Мы не отрицали реальность мышления, но не принимали его содержание за реальность!:))
amitashi
Да, но изменение не является мыслью, а переживается непосредственно.
Dragon
ХОРОШО, почему не включить это в МОМЕНТ?!!!
amitashi
Потому что ни одно движение не происходит МОМЕНТАЛЬНО!
Dragon
Кто тебе сказал? Ты просто создал концепцию статичного момента, но речь совсем не о том!:)) речь о ВОТ!!! которое как правильно сказал Амин ты уже описал сделал фото и манипулируешь уже, как концепцией или образом!:)
amitashi
Я не добавляю ничего к тому что есть! Я проверяю всё опытным путём. Предлагаю простой эксперимент. Можешь ли моргнуть моментально? Нет. Значит время существует.
Dragon
у тебя просто есть концепция, что такое «моментально»! Это уже время, но очень маленький отрезок. Или некое фото, ВОТ к этим концепциям не имеет никакого отношения! Ты либо уйдешь от этих домыслов, либо не «светит»!
amitashi
При чем здесь концепция? Это понятно и ребёнку. Ты же сам иногда смотришь пристально и говоришь: а вот СЕЙЧАС страдания есть? Используешь ту же фишку, понимая что страдание — это процесс, который может происходить только во времени, а сейчас никаких процессов нет и быть не может!
Dragon
Сейчас есть движение руки и что? Страдание это наделение концепции «себя» страдающего реальностью.
amitashi
Сейчас не может быть движения руки. Сейчас есть рука и память о предыдущих её положениях.
Dragon
Ну нравится тебе эта концепцияя объясняющая как регистрируется движение руки, я не против!:) ЭТО КОНЦЕПЦИЯ, кто-то предложит еще одну и ты с ней согласишься! А Факт останется неизменным!
amitashi
Факт в том что в моменте движение невозможно. «Движение руки сейчас» — ложная мысль твоего ума :)
Dragon
Этот ты придумал некий статичный момент!:) теперь ему не соответствует непосредственный опыт!:)) но за ФАКТ за Реальность мы решили вчера принять непосредственный опыт ВОТ, а не то что происходит в мышлении! Сегодня все назад! Сегодня факт это то что в мышлении! И давайте докажите мне обратное! Даже не собираюсь!:))))))))) как сказал Махарадж: «пока вы принимаете свои домыслы за факты, а мои факты за домыслы, вы ничего не УСЛЫШИТЕ!
amitashi
У тебя есть концепция нереальности времени, почерпнутая из разных поэтичных высказываний Мастеров. Но факт в том что движение в моменте не происходит! Это очевидно и предельно ясно! Иначе все положения и состояния изменяющихся вещей существовали бы прямо сейчас ОДНОВРЕМЕННО! Но этого нет! Разуйте глаза!
Dragon
ок. тема закрыта. может кого торкнет вместо тебя, читая это!:) будет светлому человеку польза! А ты крути мозги дальше.
Amin
Ты просто скачешь с одной концепции на другую и Тебе совершенно все равно о чем они, хорош уже лукавить)) с одним соглашаешься с другим нет так не пойдет друг))
amitashi
Хорошо, объясни свою теорию времени. Если она всё объяснит — я приму её.
Lesya
Не примешь! У тебя уже готов СВОЙ ответ!(извини, что блондинка с интеллектом или без него встревает):))
amitashi
И здесь ошиблась. Я исследую вместе с вами. Если не заметила в посте совершенно другие выводы о времени. Поэтому я даже не зафиксирован на одной идее.
Amin
Уже с Тобой на эту тему разгонялись, теорию того чего нет придумай сам)))
я с Тобой в этом вопросе ни на какие компромиссы идти не намерен, а теперь давай поговорим о том чего нет)))
amitashi
Мы даже и не начинали. Твой аргумент один: ты всё придумал! А исследовать слабо.
Amin
Ты хочешь исследовать то что придумал как время? Давай с удовольствием)))
amitashi
Я не придумал время, его просто не может не быть, т.к. изменение в моменте невозможно.
Amin
вызывай патологоанатома))
amitashi
Для его приезда понадобится время :)))
Amin
можешь не успеть))
amitashi
Да я никуда и не спешу :)
amitashi
Всему своё время!
Amin
тик так тик так)
Dragon
Ну и веселый же ты человек! Мы вчера говорили, что время появляется в мышлении как концепция перемещения внимания между объектом и субъектом! Помнишь формулу времени из школы? Там есть расстояние и скорость! и значит выделены две точки! Так вот помнишь в мышлении на пленке возникает объект и субъект и расстояние, так появляется мир относительности! Это наложение происходит ОДНОМОМЕНТНО с ВОСПРИЯТИЕМ, поэтому отделить одно от другого не удается! Но время есть продукт мышления, концепция, как объект и субъект…
amitashi
«Время» как концепция существует в уме, но она, в отличие от концепции «я», описывает то что реально существует. Ещё Зенон исследовал эту проблему. Была история со стрелой. Он не может одновременно занимать несколько положений. Однако мы созерцаем её полёт. То же с твоей рукой. Если есть только этот момент, то всё должно быть одновременным! То есть все положения движения твоей руки должны одновременно присутствовать сейчас! Но факт в тос что ты воспринимаешь сейчас только её текущее положение. Всё это говорит в пользу реальности времени.
Dragon
Это и есть ловушка мышления, потому что ты вступаешь в мир концепций, где все «возможно так», а возможно нет!:))
Помнишь в притче, про обретшего истину? Дьявол сказал Богу: «Ничего, сейчас я спущусь и помогу ему разобраться и все это оформить!»:))
amitashi
Я подхожу научно и отсекаю то что сомнительно. Мышление — мой друг и помощник в этом исследовании.
Lesya
Ой, верю, наступит тот час, когда ты мышление в шею погонишь.А пока наслаждайся:))
amitashi
Блондинка ужаснулась сложному тексту, но решила традиционно опустить ценность интеллекта. Скажу по секрету: ты без него и до туалета не дойдёшь :)
Lesya
Скажу тебе по секрету: я его уже смыла в унитазе:))
amitashi
Твоя фраза только подтверждает что интеллект ещё на месте.
Lesya
Тебе виднее:))
amitashi
Простая логика.
Sky_ua
Хватит обсасывать мысли! Пососи конфету — может полегчает! ;))
amitashi
Вот ты и пососи, на большее твоих кошачьих мозгов не хватит :)))
Sky_ua
Как ты забавен в своей роли! Придёт время — посмеёмся вместе! :)))
Rikirmurt
Среди неизвестного в окружающей нас природе самым неизвестным является время, ибо никто не знает, что такое время и как им управлять.
Аристотель.

Вопросы о времени можно отнести к группе вопросов, которую я назвал — Почему всё так, как есть? Даже если допустить, что есть ответ на вопрос — что такое время и есть ли оно, всё равно ни чего не изменится. И будет ли это не изменение в моменте не измененном или меняющимся ТО останется тем что есть. :)
Sky_ua
Вопросы никогда не иссякнут! Может лишь где-то листьями и снегом забиться родник! Придёт лесник — всё исправит! Но родник уже знает!.. :)))
Rikirmurt
ТО что началось, то обязательно закончится. Такова природа вещей. :)
Sky_ua
То, что началось — лишь Игра в Начинание!
Игра — закончится!
То, что есть — никогда не начиналось!!!
Rikirmurt
я про вопросы, которые ни когда не иссякнуть:) то что началось это не ТО что есть, хотя то что началось состоит из того что есть.

я его слепила из того что было, из того что было то и полюбила :)
Sky_ua
ТО, ЧТО ЕСТЬ состоит из того, что началось и всего остального!.. :)
Gorgen
Если быстро крутьть тлеющий уголек на веревочке, то он будет казаться светящейся окружностью) Время существует благодаря памяти прошедшая секунда еще жива в памяти, а та, что была до нее уже угасает. Как след на воде) Именно память создает иллюзию непрерывности, «течения»времени.
Dragon
тут пока нет готовности рассматривать время как иллюзию, и так предложил и так, пока хочется опору в мышлении оставить, реальностью наделить:) Понятно конечно, ведь без длительности, без реальности времени, персонажу не выжить!
amitashi
Нифига. Если заметил практически во всех моих постах про время я ставлю его реальность под сомнение. Но пока мне не предоставили хотя бы сколько-нибудь убедительной теории, объясняющей что времени нет.
Sakura
ставишь-ставишь… только я не ставишь))
Radha
мне не предоставили хотя бы сколько-нибудь убедительной теории,
а ты попроси, чтобы тебе на практике показали:)))
amitashi
Как это возможно? :)
amitashi
Интересно! Один человек рассказал очень похожую теорию, и она меня заинтересовала! Он говорил о том что существуют одновременно все моменты, все «кадры». И в каждый такой кадр уже вшита память или информация о неких «предыдущих» кадрах. В каждом кадре есть эта память, и сравнение данного конкретного кадра с этой памятью вызывает мысль о том что произошло движение, изменение. Мне это понравилось, в этом есть что-то от теории Эйнштейна. Ведь тот тоже не верил в объективность времени! Осталось только понять как это может быть! Все эти кадры одновременно! Но где я во всём этом? Кто я? Видящий эти кадры? И если да, то как я их вижу — последовательно или одновременно? То есть теория вызывает еще больше вопросов! Но в любом случае в этом что-то есть.
ALEXVVMAN
Ты знаком с Толтекским описанием мира? Всё есть живые эманации(Светящиеся нити).Не кадры. А ты — это ВНИМАНИЕ.Внимание охватывает и склеивает определённый пучок эманаций…
И так далее… ТЁМНОЕ МОРЕ ОСОЗНАНИЯ, а ты мизерная часть осознающих себя нитей. Ты переливаешься, как свет в «бегущих рекламах»… :)))
amitashi
Ну это поэзия, хотелось бы понаучнее.
ALEXVVMAN
Струнная теория полностью перекликается с описанием толтеков(людей знания)… :)))
amitashi
Что-то слышал.
Ratibor
Если тебе интересны теории, рекомендую ознакомиться с голографической теорией Дэвида Бома. Причём Бом ни какой то новомодный шизотерический эзотеричский физик, а очень известная и уважаемая в научном мире фигура. Друг и соратник Энштейна, свою диссертацию защищал у самого Оппенгеймера. Но «выпал» так сказать и научного сообщества, после публикации своей теории… многие сочли её безумной и его самого тоже )) а зряяяяяя… он по моему имхо ближе фсех к «непостижимому» в физике подошёл.
Воть:
lib.rus.ec/b/126854
ALEXVVMAN
Дэвид Бом ученик Джидду Кришнамурти! Его теория последствие бесед с Джидду…
Ratibor
Не… маленько промахнулся ты… Как рассказывал сам Бом… на Кришнамурти он вышел после того, как прочитал в его книге фразу: «Наблюдаемое и есть наблюдатель»… К такому выводу он пришёл сам, в своей теории… поэтому она его и поразила… То что он понял, как ученый… уже давно было известно вечной философии… И да… они потом стали очень близкими друзьями…
ALEXVVMAN
Да, признаю: Бом был поражен многочисленными параллелями между своими собственными взглядами на квантовую механику и философскими идеями Кришнамурти.
Dragon
Да так и есть, он не был учеником Джидду, но был большим другом! Считаю что их беседы это шедевр общения мистика и гения от науки!:))
Ratibor
Ага!!! Так и должна развивадца наука… взявшись за руки с вечной философией…
Dragon
Тут вот одна загвоздка, вся современная наука выстроена на незыблемости этого самого эмпирического принципа, где наблюдатель не может быть наблюдаемым! Иначе, где процесс, где время, где пространство?:) тут наука вообще заканчивается и начинается чистая мистика!:))
Ratibor
Иначе, где процесс, где время, где пространство?:) т
Аха… в формулу никак не запихнёшь эту самую мистику, что науке и не нравидца! )))))))))
amitashi
Да, я когда-то читал их беседы!!! Надо перечитать! Наука уже идёт к тому чтобы признать тождество наблюдателя и наблюдаемого, она не такая уж косная как кажется. Просто наука идёт очень последовательно, не принимает ничего на веру.
amitashi
Например тот же материализм не признаёт что какое-то «я» может существовать помимо тела. Уже немножко продвинулись :)