11 января 2016, 22:20

Духовная ложь

Как восхитительно отматывать счетчики, перекладывая оплату собственных затрат на соседей, которым каждый день смотришь в глаза, здороваешься с некоторыми…
Какая разница, кто заплатит? Все — одно. Все едино. Недвойственность!

Удобная позиция для оправдания своей лени, жадности, воровства!
Приятно чувствовать себя «духовным», рассуждать о не2!

Если ты такой духовный и недвойственный, заплати за соседей сам! Оплати их затраты! Ведь они — ты. Вы же едины!

Но тут сразу начинаются разговоры о том, что вот тот много пьет, а этот мало работает… Ни за кого платить не хочется.
Что так? Ой… Двойственность вернулась!

Ребятки, это не духовный поиск! Это — духовная ложь! ЛОЖЬ!

74 комментария

space_router
нет, это просто ты некую модель выстроил, которой якобы должны соответствовать
Erofey
Конечно, модель.
Любая социальная группа объединена какой-то моделью.
В израильском кибуце все члены общины берут что им нужно, а все заработанное отдают в кассу. Тоже модель.
Если кто-то не соблюдает модель, то он изгоняется из этой социальной группы или подвергается иным репрессиям.
Все есть модель. Семья — модель, работа — модель, опг — модель, вор в законе — модель, ты и родители — модель. Разве у тебя нет ожиданий по отношению к жене или подруге? ;)))))))))
Даже к работе этого сайта у тебя есть ожидания! — тоже модель.
Erofey
Кстати! Деньги — тоже не более чем модель ;)
space_router
есть ожидания, но есть и понимание что ожидание это ожидание, и оно не обязательно может и должно оправдаться.
space_router
и еще: это иллюзия — думать что если тебе например дать кучу бабла, то у тебя жизнь изменится.
через некоторое время вся эта куча уйдет, к тому же ты не будешь знать что с ней делать.
ведь куча бабла это следствие (не только криминальное) — следствие твоего отношения к жизни, состояния ума.
бабло приходит к не жадным людям (вернее к жадным оно тоже приходит конечно, но жадный человек ведь не может ощутить себя богатым, даже сидя на золотом унитазе он будет пребывать в страхе, в напряжении), а к беспристрастным, т.е. которые не придают деньгам значения.
самое главное в жизни что? это состояние души так сказать, и это ошибка думать что оно зависит от вещей, в том числе и от денег.
Erofey
Это не вызывает сомнений.
Есть твои ожидания относительно других и есть ожидания других относительно тебя.
В конкретном случае ты ожидаешь, что сосед не лезет к тебе в карман, но и сосед ожидает от тебя того же самого. Такая модель называется «честностью».
Ей можно следовать. Можно не следовать.
Можно следить, следуют ли ей другие. Можно не обращать внимания.
Но!
То, что ты оказался связан с этой моделью — следствие каких-то кармических условий.
Дальше выбирай сам. Свобода!
Но когда начнет реализовываться твоя негативная карма, вспомни о сделанном выборе!
space_router
я еще раз говорю: ожидания могут быть, но кто сказал, что они обязаны оправдываться?
что значит «можно следовать или не следовать»? — все это просто описание происходящего, случайный взгляд под случайным углом.
кармические условия это тоже просто описание.
и все остальное тоже
Erofey
И я тебе еще раз раз говорю: не хочешь оправдывать ожидания других — не надо!
Они будут считать тебя честным, а ты будешь у них воровать, рассуждая об описаниях.
Твой выбор.
space_router
это не мой выбор, это ты что-то там на мой счет вообразил, что я даже не совсем уже понимаю о чем ты говоришь и к чему.
я начал с того, что увидел в твоем посте призыв к тому, что раз все одно, если ты просветленный, то должен следовать некоему правилу — делиться там баблом или т.п.
и сказал, что это не так.
dima87
следование правилам происходит. вселенная свершается! (это я так прост) не важно.
space_router
и медведи чешутся о земную ось
Erofey
Вообще то я написал о том, что никакие идеи недвойственности не оправдывают воровства.
А если они используются для оправдания подобных действий, то это искажение учения, ложь и самообман.
Что касается просветленного, если он действительно просветлен, то самая идея красть не придет ему на ум! В принципе не придет. Не может. Качество иное.
space_router
Что касается просветленного, если он действительно просветлен, то самая идея красть не придет ему на ум! В принципе не придет. Не может. Качество иное.
ну что за ерунда.
просветленный человек живет настоящим моментом, в котором может появиться что угодно, и воровство в том числе.
Erofey
просветленный человек живет настоящим моментом, в котором может появиться что угодно, и воровство в том числе.
Из этих слов я делаю вывод в фуфлыжности, причем полнейшей, той болтовни, что вы тут обслушались.
Прочитайте хотя бы для разнообразия Свами Вишнудевананду Гири, если уж такая тяга именно к Адвайте. Он во всяком случае очень четко объясняет, что такое благая и неблагя карма.
Можешь проявлять воровство.
Как раз об этом и писал, очень удобно прикрываясь идеей не2, потакать эгоизму своего эго. ;)
space_router
осознанный человек просто делает то что должен, но ты можешь увидеть это как воровство.
pathort
Что касается просветленного, если он действительно просветлен, то самая идея красть не придет ему на ум!
Ты книгу о гурджиеве читал? Он в молодости красил воробъёв и продавал их за канареек на рынке, а потом быстро линял из города.
pathort
Это только цветочки я думаю для человека такого размаха
maratus
красава!!! нотка вон лейблы на китайские джинсы ставит!
maratus
светлое такое мясо, решающее — воровать или нет…
DASHKA
Не ори так, уже ночь!
maratus
ерофей — нужна схема.
tnc
Как восхитительно отматывать счетчики, перекладывая оплату собственных затрат на соседей, которым каждый день смотришь в глаза, здороваешься с некоторыми…
Какая разница, кто заплатит? Все — одно. Все едино. Недвойственность!
Недвойственность — не о том, кто будет платить по счетам. А о том, что всё дано тут Богом. В том числе и деньги, которые каждый вправе волею своею тратить так, как ему вздумается.
maratus
ну вот ведь!!! вот он золотой ручей… аууууу
tnc
вот он золотой ручей
Источник. Источник всего золота в мироздании.
sergiy
tnc:
Недвойственность — не о том, кто будет платить по счетам. А о том, что всё дано тут Богом. В том числе и деньги, которые каждый вправе волею своею тратить так, как ему вздумается.
недвойственность тут, видеть, кому может помочь, а кому и зад перцем натереть..;))
tnc
кому может помочь, а кому и зад перцем натереть.
Каждому по заслугам — это вещи кармические, к недвойственности отношения не имеющие. Недвойственность — это когда каждому всего и даром. И никто не уходит обиженным. :)
sergiy
И никто не уходит обиженным. :)
так он и не удет, поскачеть пробужденно.)
tnc
Главное, чтобы скакал не обиженным )))
Erofey
всё дано тут Богом. В том числе и деньги, которые каждый вправе волею своею тратить так, как ему вздумается.
Конечно!
Только ты забыл о социальных договоренностях, которые заключаются в том, чтобы не воровать чужое!
Почему-то ты предпочел забыть о том, что они тоже даны Богом! ;)
tnc
Только ты забыл о социальных договоренностях, которые заключаются в том, чтобы не воровать чужое!
Почему-то ты предпочел забыть о том, что они тоже даны Богом! ;)
Почему — забыл? Они тоже даны Богом, как и деньги. :)
Erofey
У меня есть ответ на все рассуждения о схемах и том, кто эти схемы придумал, кому они нужны.
Он прост.
Ваш работодатель не расплатился с вами, заявив, что оплата труда — всего лишь схема.
Пиз… те домой и радуйтесь жизни!
Можете порассуждать о том. что все дано Богом, об иллюзорности денег и о недвойственности, ведь вы и ваш работодатель едины. Чего еще желать?! ;))))))
pathort
А причём счётчики к адвайте? я что-то пропустил?
maratus
все просто… обманул — вон из адвайты!!!
pathort
может ещё и кодекс коммуниста соблюдать?
maratus
так вот уже сутки создаем… никак не можем — присоединяйся!
Iubimov
Удобная позиция для оправдания своей лени, жадности, воровства!
Приятно чувствовать себя «духовным», рассуждать о не2!

Интересно было бы узнать, что ты подразумеваешь под словом духовность?
Удобная позиция для оправдания своей лени, жадности, воровства!
Приятно чувствовать себя «духовным», рассуждать о не2!

Кого конкретно ты имеешь в виду?
Erofey
Интересно было бы узнать, что ты подразумеваешь под словом духовность?
Качество, продемонстрированное хотя бы Серафимом Саровским. Ссылку уже приводил.
Кого конкретно ты имеешь в виду?
Из присутствующих на сайте тех, кто рассуждает о не2 и при этом ворует у соседей либо оправдывает подобные действия.
Iubimov
Интересно было бы узнать, что ты подразумеваешь под словом духовность?
Качество, продемонстрированное хотя бы Серафимом Саровским. Ссылку уже приводил.

Ну хотя бы в двух словах, что именно ты подразумеваешь под этим словом?
Из присутствующих на сайте тех, кто рассуждает о не2 и при этом ворует у соседей либо оправдывает подобные действия.

Дай ссылку, хоть на один комментарий где эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не в шутку), рассуждают о не2
Erofey
Ну хотя бы в двух словах, что именно ты подразумеваешь под этим словом?
Духовному человеку сама мысль красть у другого не придет в голову.
В принципе не может. Его качество, качество его мышления таково, что он скорее отдаст свое, нежели заберет чужое. Это применительно к обсуждаемой ситуации.

Дай ссылку, хоть на один комментарий где эти люди ДЕЙСТВИТЕЛЬНО (не в шутку), рассуждают о не2
В теме о счетчиках у Конструктора достаточно реплик на этот счет.
В шутку или всерьез?..
Для меня это не важно. Если воровство допускается в шутку, то оно может быть допущено и в жизни.
Читай тему, составляй мнение. Уточняй у авторов, шутили ли они!
tnc
Духовному человеку сама мысль красть у другого не придет в голову. В принципе не может.
Верно. Потому что нет никакого «себя» или «другого», всё едино в сути своей. :)

Его качество, качество его мышления таково, что он скорее отдаст свое, нежели заберет чужое. Это применительно к обсуждаемой ситуации.
Какое-такое «своё»? Чем обидеть «своё» (украсть у «себя») отличается от обидеть «чужое» (украсть у «чужого»)? Да ничем вообще. То же касается и с обогатить «себя» или обогатить «другого». Мир движется естественным образом — когда не хватает дыхания, тело ищет воздух. Когда не хватает еды, ум ищет деньги. И какая разница в каком кошельке он находит эти деньги? Понятно, что в «своём» кошельке деньги находить креативнее и приятнее, чем в чужом. А чистый ум — следует своему естеству (креативности и приятию). Но и только-то. :) Это и есть «качество мышления» — знать путь тела-ума (дхарму) и следовать ему. Все, и не более того. И если кому-то (какому-то изначально чистому сознанию) досталось тело-ума вора или разбойника, то ему и следует идти по пути воровства и разбоя!
Erofey
Какое-такое «своё»?......
Да-да-да! Вот так и начинается эгоизм, с рассуждений о том, что чужого нет.
Что есть, ты поймешь, когда у тебя, а еще лучше у твоего ребенка, подыхающего с голода кто-нибудь посильнее отберет последнюю еду. Тогда и будешь рассуждать о естестве пути воровства и разбоя! ;)
maratus
декабрист ты ерофей…
tnc
Да-да-да! Вот так и начинается эгоизм, с рассуждений о том, что чужого нет.
Эгоизм преодолевается пониманием того, что нет ни чужого, ни своего…
Erofey
Эгоизм преодолевается пониманием того, что нет ни чужого, ни своего…
Эгоизм преодолевается непосредственным восприятием чужой боли как своей собственной.
Тогда и рождается подлинное со-сторадание, исключающее возможность причинять боль, прикрываясь идеями с вывеской «понимание».
tnc
Эгоизм преодолевается непосредственным восприятием чужой боли как своей собственной.
Эгоизм преодолевается пониманием того, что никакая боль не имеет к вам никакого отношения. Ни ваша, ни чужая. Ваше — исключительно блаженство. Но это приходит с пониманием того, что чужого для вас — и вовсе нет!!!
Erofey
Понимание — продукт ума.
Никакое ПОНИМАНИЕ не заменяет ВОСПРИЯТИЯ!
Подтверждение этому — вседозволенность, которую в как раз пытаетесь обосновать.

Нет чужого? — хорошо! Развесьте свои затраты на соседей и наслаждайтесь блаженством, очевидно, оно позволяет вам не замечать чужих страданий и даже увеличивать их! Блаженство с оттенком садизма… Каждому свое! ;)
tnc
Никакое ПОНИМАНИЕ не заменяет ВОСПРИЯТИЯ!
Про восприятие и речь. Либо вы воспринимаете «свое» как «чужое» (свою боль, чужую боль), либо вы понимаете, что всё едино и блаженны. Других вариантов нет — либо разделение на «свое» и «чужое» (и страдание), либо единство всего сущего (и блаженство).

Нет чужого? — хорошо! Развесьте свои затраты на соседей и наслаждайтесь блаженством, очевидно, оно позволяет вам не замечать чужих страданий и даже увеличивать их! Блаженство с оттенком садизма… Каждому свое! ;)
Нет чужого. Это иллюзия. И своего — тоже нет!
Erofey
Нет чужого. Это иллюзия. И своего — тоже нет!
ОК.
Тут моему хорошему товарищу не хватает 2 млн.рублей.
Подари! Реквизиты я перешлю.
tnc
Тут моему хорошему товарищу не хватает 2 млн.рублей.
Подари! Реквизиты я перешлю.
Перешлю — и вы скажете «другой есть, ты же переслал деньги ЕМУ». Не перешлю — и вы скажете «другой есть, ТЫ же не переслал деньги ему, а оставил СЕБЕ (а не ДРУГОМУ)». И в любом из этих двух случаев вы будете огорчены. Вы или ваш товарищ. Потому что эго (неверное понимание того, что есть самосущие «ты» и «другой») никогда не насытится. Ему никогда НЕ ХВАТИТ, сколько не дай. Хватит не тогда, когда «получится 2 млн.рублей», а тогда, когда обнаружится что всё уже есть и что невозможно что-то кому-то дать. Или отнять!

Вот таким вот образом ЛЮБОЙ опыт, исходящий из неверного воззрения, подтверждает неверное понимание. Понимаете?
Erofey
И в любом из этих двух случаев вы будете огорчены. Вы или ваш товарищ.
С хрена это мы будем огорчены? Не надо выдумывать реакции ДРУГИХ, чтобы ОПРАВДАТЬ СВОЙ ЭГОИЗМ.
Хватит ему, не хватит — не твоя забота. Вселенная тебе прислала сигнал отдать. За чем заминка? Что за рассуждения про «все уже есть»? Нет. Ему нужна конкретная сумма.

Я понимаю одно — очень удобно пи… ть о единстве на сайте! Но стоит обстоятельствам потребовать жертвы ради другого человека, единство с которым декларировалось 5 минут назад, как вылезает старый добрый эгоизм, который находит тысячу причин ничего не делать.
И все разговоры о понимании — ложь, просто обычная ложь! (.)
tnc
С хрена это мы будем огорчены? Не надо выдумывать реакции ДРУГИХ, чтобы ОПРАВДАТЬ СВОЙ ЭГОИЗМ.
А вот так! До тех пор, пока в сознании есть разделение на «ты» и «ДРУГИЕ» — не хватит ни «тебе», ни «ДРУГИМ». Так устроено Мироздание — БУДЕТЕ огорчены. Никуда ВЫ не денетесь!

Но стоит обстоятельствам потребовать жертвы ради другого человека
Есть хорошая присказка — чей-то героизм на самом деле является чьим-то проёбом (и вполне возможно что это один и тот же человек, который сначала создал себе трудности, а потом стал вынужден героически их преодолевать). Пока есть резделение на «себя» и «другого» — жертвы неизбежны. Причем обстоятельства будут требовать их ПОСТОЯННО! Либо вы будете жертвовать кем-то ради себя, либо собой — ради кого-то. Это дурная такая игра, понимаете? И причиной этой игры является старый, добрый эгоизм, который находит тысячи причин что-то делать, чем-то жертвовать и т.д. Вместо того, чтобы наслаждаться блаженной, светящейся, сознательной Сутью Всего.

И все разговоры о понимании — ложь, просто обычная ложь! (.)
До тех пор, пока вы предлагаете кому-то чем-то жертвовать (собой ради других, или другими ради себя) — это ложь, просто обычная ложь. А не понимание. Зачем весь этот бред?!
tnc
Но стоит обстоятельствам потребовать жертвы ради другого человека, единство с которым декларировалось 5 минут назад, как вылезает старый добрый эгоизм, который находит тысячу причин ничего не делать.
Не предлагайте людям провести старый, давно им известный опыт, подкрепленный старым, давно им известным мировоззрением. Неполноту (ни вашу, ни вашего друга) невозможно наполнить чужой неполнотой (вашим пожертвованием). Попробуйте лучше другой опыт — станьте ПОЛНЫМ, и не требующим НИКАКИХ жертв. Станьте БЛАЖЕННЫМ ОКЕАНОМ, в который невозможно НИЧЕГО ВЛИТЬ, и который невозможно НИЧЕМ ИСЧЕРПАТЬ. Вот это и будет опыт, доказывающий что нет никакого «тебя» и никакого «другого», нуждающегося в жертвах!
Erofey
Во-во!
Попробуйте лучше другой опыт...
Учительствовать! Рассказывать что и кому попробовать…
Чувствовать себя умным и значительным, рассказывая о блаженном океане и оставаясь не в состоянии оторвать от себя даже деньги… «Пой, ласточка, пой!» :))))))))))
tnc
Чувствовать себя умным и значительным, рассказывая о блаженном океане и оставаясь не в состоянии оторвать от себя даже деньги…
Чем больше вы упорствуете в наличии какого-то «себя», присутствующего в мировом денежном потоке, тем больше препятствий вы создаёте в движении денег! ))) Как только возникает «себя», тут-то и начинается — «не дам, потому что жалко» и «не возьму, потому что отдавать придется втрое»! ))) Возникает обычное эгоистическое БОЛОТО! Которое пытаются насытить дешёвыми подначками типа «если ты просветлённый, дай МНЕ денег» ))))
Erofey
Никак не можешь остановиться в поучениях?
Пришлось придумать препятствия в денежном процессе. Вот и не препятствуй потоку! Сказали тебе «отдай!» — отдай!
Ты же типа — понимающий.
Но куда там. Отдать — это не на форуме умствовать об иллюзии и единстве всего. С денежкой расстаться трудно! И признаться, что кроме трепа ничего нет тоже нельзя, нельзя разрушить свой образ Понимающего!
В сухом остатке — бесконечный словесный понос.
На дорогие подначки ты не тянешь, довольствуйся дешевыми!
Надоело. Пока! ;)
tnc
Пришлось придумать препятствия в денежном процессе. Вот и не препятствуй потоку! Сказали тебе «отдай!» — отдай!
КТО препятствует? КТО «отдает»? К Тому, Кто отдаёт или не отдаёт — нужно обращаться с молитвой! ))) Тогда, глядишь, и Бог пошлет. Или не пошлет, если молитва будет недостаточно горяча. )))

С денежкой расстаться трудно! И признаться, что кроме трепа ничего нет тоже нельзя, нельзя разрушить свой образ Понимающего!
КОМУ трудно? Тому, Кто даёт (или не даёт) тут всё? Побойтесь Бога! )))

В сухом остатке — бесконечный словесный понос.
На дорогие подначки ты не тянешь, довольствуйся дешевыми!
Надоело. Пока! ;)
Молитесь Богу — и вам будет! А пока, с очевидностью — смутный ум в вашей голове выдумывает себе дешевого собеседника, желая дешево отделаться! )))
Erofey
Молитесь Богу — и вам будет!
И снова жалкие попытки учить! :))))))))))))
tnc
И снова жалкие попытки учить! :))))))))))))
Вот ещё не хватало! )))
maratus
ух ты резонирует!
space_router
серафим этот может дроч*л три раза в неделю, или наслаждался убийством мух, или т.п.
это заблуждение — следовать кумиру, ибо кумир этот есть продукт воображения, т.е. то что ты знаешь о человеке ты принимаешь за самого человека, а если увидишь в нем что-то неподходящее под этот образ, то сам себе быстренько все оправдаешь так, что его сияющий образ останется сияющим.
в любом случае, сам этот серафим не следовал той модели, которую ты ему приписываешь в своем воображении.
почему ты считаешь, что если человек ворует, то он не может быть просветленным?
просветленный человек не скован моделями
Erofey
почему ты считаешь, что если человек ворует, то он не может быть просветленным?
просветленный человек не скован моделями
Во-первых, речь не о просветленных, а о присутствующих на сайте, которые МОДЕЛЬЮ НЕСКОВАННОСТИ МОДЕЛЯМИ оправдывают воровство.
Во-вторых, КАЧЕСТВО просветленного таково, что САМА МЫСЛЬ ОТОБРАТЬ У КОГО-ТО ДЛЯ ЛИЧНОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ И КОМФОРТА ему не придет на ум. Таково качество ЯН-Шень.
Именно поэтому и христианские заповеди, и Дао Дэ Цзин, и свод предписаний яма-нияма ориентируют последователя на подобное КАЧЕСТВО.
Серафим им обладал.
То, что просветленный не скован моделями, ни к тебе. ни ко мне не имеет никакого отношения, поскольку качество ян-шень не достигнуто. А для того, чтобы оно было реализовано как раз и дается МОДЕЛЬ и следование этой модели разрушает карму.
А то использование МОДЕЛИ не2, которое было продемонстрировано в виде оправдания воровства, наоборот, карму создает! Почувствуй разницу!
space_router
ну если речь идет об оправдании, и не важно воровства или чего угодно, то это оправдание, защита некой идеи.
точно так же сюда входит и твое оправдание — что якобы воровства не будет у просветленного.
смотря кстати еще что понимать под воровством.
что такое воровство?
значение ведь имеет ОТНОШЕНИЕ, а не декорации.
если ты воруешь с чистой совестью, то что с этим не так?
я не знаю про качество жень-шень, но принцип понимаю, и понимаю что значит непривязанность, беспристрастность
Erofey
значение ведь имеет ОТНОШЕНИЕ, а не декорации.
Вор, живущий по воровскому закону ворует с чистейшей совестью.
Более того, работать для него — нарушение закона!
Ты знаешь воров — просветленных?
От тож!
Я тебе все, что мог, уже объяснил о карме. Причиняя вред другому, ты ухудшаешь свою карму. (.)
Тем более перевешивая на соседа затраты, которые вполне можешь покрыть сам. Добавить к этому мне нечего.
space_router
волк причиняет вред когда съедает зайца?
откуда тебе знать — что будет во вред, а что на пользу?
тебе просто может не нравится что-то, недоволен чем-то.
Erofey
Волк не испытывает боли зайца, он испытывает удовольствие от насыщения.
Пример не корректен.
Мудрость, приходящая с обретением ян-шень как раз и дает реальное знание того, что и кому полезно. Христиане это называют прозорливостью, одним из даров Духа.
«Нравится — не нравится» — старые игры эгоистического ума. Их наличие и отсутствие мудрости свидетельствует, что никаким просветлением и не пахнет, — только заумный треп.
space_router
откуда тебе знать что испытывает волк или кто-то другой?)
ты можешь только ПРЕДПОЛАГАТЬ об этом.
Мудрость, приходящая с обретением ян-шень как раз и дает реальное знание того, что и кому полезно.
согласен, только это знание переменчивое, я бы сказал что это знание того что нужно сделать СЕЙЧАС.
Erofey
Если бы волк испытывал БОЛЬ зайца при его поедании, он бы не смог есть.
Ты же не испытываешь боли убиваемого для пищи животного! В этом отношении животные и люди похожи. Чувства голода и насыщения у нас достаточно сходны.
согласен, только это знание переменчивое, я бы сказал что это знание того что нужно сделать СЕЙЧАС.
А ты что о нем знаешь? ты о нем тоже можешь только ПРЕДПОЛАГАТЬ :))))))))))
Так что давай оставим эти умозаключения! ;)
Erofey
Чтобы еще раз продемонстрировать ложность и абсурдность утверждений о том, что нескованный никакими моделями просветленный может проявить воровство задам только один вопрос:
— станете ли вы отматывать счетчик, если вам осталось жить сутки или пару часов? ;)
Удачной медитации на собственную смерть! :)))))))))))))))))
tnc
ЛЮБОЙ опыт, исходящий из неверного воззрения, подтверждает неверное понимание. :)
Erofey
Поумничал? Доволен собой? Удалось себя убедить в собственном глубоком понимании и верности воззрения?
Красавец! Аудитория оценила твой утонченный эгоизм. Аплодисменты. Цветы поклонниц.
tnc
Красавец! Аудитория оценила твой утонченный эгоизм. Аплодисменты. Цветы поклонниц.
Это же вы предлагаете опыты из заведомо неверных воззрений. Которые лишь подтвердят ваше же невежество. При чем тут кто-то еще? :)
maratus
за час то точно успею! конечно же стану!!!
bodh45
много всяких покрывал для эгоизма, духовность наверное самое красивое)