25 января 2016, 14:33

Простой секрет

В чём искренность и простота отношений?
— когда стираются границы личности,
тогда появляется возможность говорить от сердца-к сердцу.

Тулукут

158 комментариев

Bambuka
В поезде общалась. Без пафосов и сердцев. Просто. Про внуков, про их жизнь, про корову… Прикольно так рассказывают. Это простое общение без запределов и соединений. Слушаешь так же как и шелест листьев или соловбя, или музыку или трактор. Интересно слушать, перебрасываться мнениями.
tulukut
ДА! всё так.
Если в компании существует доверие — это отлично!
И чем больше доверие — тем больше открытость. Но это именно отрытость(!) двух личностей(есть тот, кто доверяет, тот кто открывается кому-то(!)
Если же границы напрочь отсутствуют(такое случается)) — все разговоры — как внутренний диалог(втебе)
Нет ничего лучше, чем поговорить самомуссобой:)
Bambuka
Сережа, доверия не достичь. Ни чего не знаю про открытость. Если интересно слушаю, разговариваю. Ни какие границы не рассматриваю. Это слишком сложно для моего женского, видимо. Чтобы сначала разбираться в границвх, потом открыватться, потом… не знай, может кому помогает. А я и с покойниками разговарваию :)))
tulukut
может у тебя врождённое отсутствие образа «себя»? :))
Bambuka
ну конкретного нету. а всяких там множество.
tulukut
верю _/\_
Bambuka
полагаю что у многих так. :)
tulukut
до разрыва отождествления с формой — «забор» есть у всех, тока разной толщины))
Bambuka
нипаняла. в смысле?
tulukut
Если у организма тело-ума, который откликается на Таню, нет никаких подразумеваний «себя», нет границ, свойств и качеств — значит понимание случилось.
Одного тогда не пойму: кому тогда интересно выкладывать посты про исследование механизмов личности, и деление на ложь и правду, если уже увидено, что все эти веСЧи веьма-весьма-весьма относительны…
Bambuka
ну как, подразумеваеие есть, я же не путаю кого зовут и кто должен поставить печать или написать бумажку…
Кому интересно выкладывать рецепты белкового крема, сведения заусениц…
Читаю вот, вообще психологгия оказывается неотъемлемая часть духовных учений. Личностное исследуется, надличностное.
tulukut
личность исследует личностное, и пытается изменить — это психология.
Когда отождествление с формой прервано — васссаны, клише мышления и проч.механика осыпаются сами по себе.
tulukut
но ни один психолог ещё не отказался от «Себя», он лишь шлифует «Его»,
пытаясь сделать более приспособленным, приемлемым и выживаемым в социальной среде.
Bambuka
www.biblio.nhat-nam.ru/Psihologia_buddizma.pdf Читай. я про учения, а е про психологов.
Опять же категоричное ни один — это ошибка. Ассаджиоли, Уилбер, Шинзен Янг, Сатов. Ты просто где-то услышал указатель а принял за факт.
tulukut
психология Буддизма — это уже звучит забавно))))
просветлённая психология — верх юмора.
Я не «услышал где-то указатель»,
психология только укрепляет веру в реальность персонажа.
Эта тема ясна как день.
Bambuka
Почитай, не сразу спорь. Ты споришь о чем-то своем. А я говорю о другом.
tulukut
Когда-то Багаев, по прастоте душевной сказал как-то на сатсанге:«Если хотите работать над собой, то делайте это До того как(торкнет), ибо после этого работать над собой нет никакой возможности» — как же он всё-таки прАфф!
Bambuka
И?
Багаев работает с личкой.
Bambuka
Ты прочитал че там написано? :)))) Или свои версии?
Bambuka
:) Психологи как раз из практик Буддизма и брали техники. Психология Буддизма это древняя тема. Еще не было психологии… кстати интересно тут рассматривается и омрачение-пробуждение. Пробуждение как тоже иллюзия, как крайность.
tulukut
Пробуждение как тоже иллюзия
ну да, часть сновидения(завершающая)))
Bambuka
нет. ни чего не завершающая, просто более красивая иллюзия, ну или более тонкая.
tulukut
после — следующие иллюзии?))
Bambuka
ну если ты неиллюзию видишь, опиши. то что видишь это феномен. а феномены все иллюзорны. :)пробуждение которое осознается и видится такая же иллюзия, ну покрасивше разве что, на некоторый вкус.
tulukut
всё иллюзия.
Поэтому давай усугубим это, и начнём заниматься психологией того, кого нет, и никогда не было)
Bambuka
и это тоже иллюзия :)))
tulukut
Таня, психология чего может рассматриваться?
приходит ли на ум какое-то другое слово, кроме «персонаж»?)))
или психология может относится к телу?)))
слово «человек» — это набор описаний, которые и есть ЭГО.
Психология — это работа с этими описаниями.Нет никакой души.Есть лишь энергетические феномены, которые воспринимаются.
Bambuka
Описаниями чего? Описания тоже не самосущи, эго — структура психо (душа) и не я придумала психологию буддизма со всеми описаниями состояний, установок, представлений. Учения минимум затрагивают личностное и надличностное. Логично что все учения через феноменальность (реальность не описать) и если ты прочитал, то по моему вопросы про что я имею ввиду там довольно четко описаны. Нет ни какой души, хорошо, но ты же утверждаешь что-то такое что по твоему нефеноменально, так вот это тонкое нечто и называют душой, это тоже феноменальность.
tulukut
но ты же утверждаешь что-то такое что по твоему нефеноменально, так вот это тонкое нечто
Эй!!! СТОП!
опять твой воображариум поимел тебя, Тань-тань.
такое никогда не писалось
Bambuka
Че стоп то, я ни куда не бегу :) Ты просто отрицаешь один из элементов бытия. А он существует не зная что неправильный. :)
Ни что ни чего поиметь не может. :))
tulukut
что за
тонкое нечто
?
— пардон,madame, такого не писалЬ :))
Bambuka
ну тебе же не нравится слово психология и душа. :)
tulukut
словокакслово:))
тебе нравится слово ТРАКТИРЪ?
Bambuka
я не отрицаю его существования :) хотя слово можно сказать малоупотребляемо
dima87
Кабак, рюмочная, пельменная на курской…
tulukut
а душа — частоупотребляемое, но её не словишь(в отличии от трактира) ни одним из пяти оранов чувств(как и Абсолют))
странно…
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Bambuka
если ты произнес слово и утверждаешь о том что это нельзя словить… ну или этого нет, то ты знаешь что это и имеешь представление, точно.
tulukut
Абсолют…
что это?
Bambuka
водка
а про эзотеричесое слово, не знаю. уже думала над этим.
Margosha
Нет никакой души.

Сергей, хочу сказать о своем опыте вИдения Души. У меня есть такой опыт. Но это надо прожить, тогда, возможно, перестанешь отрицать…
tulukut
верю, в воображариуме есть всё что угодно.
Margosha
выходит, ты и весь свой опыт считаешь воображением?
12121212
знаемый опыт-ДА.
Bambuka
а незнаемый это как?
12121212
это то что ты есть…
Bambuka
а разве это опыт?
12121212
это то что некому присвоить.
Опыт это слово обозначающее описание воображаемой мысли формы. Так заведено считать это опытом. С этим нет проблем.
Но речь мы ведём не об этом… Я не об этом опыте воображаемом.
12121212
Есть только здесь и сейчас. Это ответ на всё. Нет не было не будет.
Bambuka
это слова. и определения здесь и сейчас. было не было и т.д. это представления.
12121212
Я могу заткнуться....., но ты не услышишь меня. Хотя можешь. В этом разница.
Bambuka
а ты что-то особенное говоришь? что надо прям слушать-слушать? :) истину, или невыразимую тайну?
12121212
Забей. А то сейчас опять мысли затрахаются. :)
Bambuka
я бы посмотрела как они это делают. :) покажешь?
12121212
ты этим занимаешься сейчас сама.
Bambuka
это твое воображение :))
12121212
Конечно… всё что я здесь пишу это воображаемо. То что нет… здесь не описано.
Bambuka
Не интересно. Это слив темы. Ты не исследуешь. Просто привел к одному слову всю кучу опытов.
Спасибо. Показалось.:) Споки :)* Цем
12121212
Это иследование воображариума… мне не интересно тясать это. А показать я не могу.
Bambuka
ай. просто показывать не чего. :)
12121212
а нечего показывать… Не возможно показать что то одно.
Bambuka
да просто любой опыт это знание. и даже безличностный. и даже у кошки. но мы не сможем с тобой поговорить. потому что слишком долго рассказывать что такое знание и почему опыт знаем. любой опыт это знание. мне лень. и вообще ни к чему. а тебе не надо и твоя тебе больше концепция о том что только слова-знание скорее всего нравится. пойду в елки :) споки!
12121212
сама с собой беседуешь. :) Иди в ёлки…
Bambuka
я от тебя отпинываюсь :))) ты сейчас пишешь как все кто приходит с прозрениями. а мне всегда это смешно. потому что все эти слово-конструкции рассыпаются только ткнешь пальцем. :)
12121212
так я и показываю тебе на это… и не несу истину… А ты хочешь оформить в правильное слово конструкцию. И я не могу это желание у тебя отнять.:)
Bambuka
на что показываешь? :) а какое желание у меня есть? :)) смешишь.
ты ни когда не разговаривал конкретно? ну точно и без огородов и лички? кто тебя учил вместо аргументов ставить манипуляции?
12121212
ах… всё сама делаешь. Ты хочешь чёткого ответа. А я тебе его никогда не дам. Потому что если дам… солгу… это и будет манипуляцией, которую ты просишь сама.:)
Bambuka
экран видишь, ну на котором буквы? голову вправо поверни, посмотри мимо монитора?
12121212
Это то на что я тебе показываю. А здесь я напишу уже не ТО.
Bambuka
опыт это слово обозначающее что-то пережитое и запомнящееся
а то что ты есть… ну какой это опыт?
опыт это феномен-феномен, проходящее, в памяти.
а то что ты есть нефеномен, нет отношения такк как единственность, неопределяемо и не в памяти (память это то что есть....)
12121212
Это опыт души который не опишешь не одним феноменом в памяти. Всё выдумки… выстроенные на уже знаемых мыслеформах. А так как других нет… то очень ограниченное описание и лживое.
Clasik
мне кажется маргоша — практик, а тут в основном отличники теории! вот я души не видел, потому незнаю, а если б увидел то не поверил бы
Clasik
не туда ляпнул, блин.
Bambuka
ну все ложь — это тоже ложь :)))
когда трындят о том чего не описать, так и вижу задумчивые глаза рассматривающие где-то возле затылка какую-то прелесть. :)
Margosha
Проживаемый опыт человека — это абстракция?

Когда я слышу такое, хочется спросить: «Вы здоровы?» ;)))
Мне кажется, что здесь одни больные собрались. Пациенты психбольницы решили пообщаться…
tulukut
анекдот Маргоше:

— Чего делаешь?
— Я ищу себя.
— Хмм, попробуй вспомнить, где ты видел себя в последний раз.

(потом так же найди душу)
Margosha
ты не ответил… я у тебя спросила об опыте. любой опыт может быть описан. но непосредственный опыт — это не воображариум.
Увидишь — расскажешь (я о душе) ;)))
12121212
непосредственный некому описывать он происходит сейчас. Потом описывать поздно.
Margosha
некому описывать, но в памяти он остается.
12121212
А где память? С памятью проблем нет. Но где память? Достаточно это видеть. Что память ЗДЕСЬ нет.
Память она закрепляется в опыт организма тела ума САМА. Её нет смысла хранить кому то описывать и вспоминать. Она уже работает без её памятования.
Bambuka
оставь тему с проблемами. она тут ни к чему.
Что за вопрос: где память? Ты секунду назад написал идеи изпамяти, из нее и нажимаешьна кнопки…
не понимаб, а зачем ты это говоришь, про хранение и сама что за фигня такая?
12121212
Что такое память мысле формы?
12121212
что такое память в твоём понимании?
Bambuka
образно могу сказать. правда ни кто не знает где это находится. :))) это хранилище индивидуальной и коллективной информации.
12121212
Ключевое слово НЕ ЗНАЕТ… Раз не знает значит не представляет… а значит описать не может. Может видеть ощущать… но не описывать и не знать.
12121212
В каждом человеке есть ОПЫТ ПАМЯТЬ всех предков и всех людей. Но это не та память которую можно знать и описывать. То что мы ПОМНИМ УМОМ мешает увидеть то что есть.
Bambuka
Поняяятно. Ты опять только про слова думаешь. Не интересно.
Bambuka
и опыта нет…
видеть, ощущать, неразличая?
у кошки есть опыт и есть обозначения. и есть память. кошка воображает мясо? ну или собаку?
dima87
Бамбук, и ребята, а давайте сюда: advaitaworld.com/blog/49965.html#comments, а? Как раз по-моему тематика подходит, может че выйдет из этого…
12121212
вот и ответь сама на вопрос. Кошка сама является опытом заложенном в ней. Но некому описать его. Кошка этим блудом не занимается. Она не помнит картинки прошлого и у неё нет воспоминания в мыслях и образах. ОПЫТ В НЕЙ ВШИТ.
Bambuka
не-а. твоя теория не катит. :) нельзя все натянуть на одну идею. :) не получится.
12121212
это вне идеи. Ты хочешь оформить в идею. А я ухожу из оформления. А ты говоришь что сливаюсь.
Просто показываю… Лягушка сбрасывает шкурку знаний понятий идей памяти ума и… превращаетсяв царевну. Царевна ЗНАЕТ, но она не знает что она знает, потому что не возможно показать что то одно.
Bambuka
вне идеи ИДЕЯ :))) ЗНАНИЕ это тоже феномен.
12121212
вне идеи есть только ОООООООООММММММ!!! или ааааааа Смотришь и делаешь по ходу. А не стоишь и размышляешь в воображариуме.
Bambuka
ОМ тоже идея :))) просто МЕГА.
в смысле, как это стоишь в воображариуме?
сейчас ты из воображариума пишешь? или из ааааа?
12121212
Из воображариума. Потому что иначе не могу писать здесь в инете. Указываю я на его ложь. А ты просишь правду.:)
Bambuka
понятно. тогда тебе лучше совсем молчать. :) ты полагаешьчто ты можешь правду сказать. и думаешь что кто-то ее еще и от тебя ждет! :)))
12121212
Я полагаю что мне никогда не сказать правды. Но ты ждёшь… оттого и пытаешь.:) А молчать… да… наверно… лучше мне молчать.:)
Bambuka
я не жду правды. :))) это тебя напрягает что-то и ты все ни как не говоришь что такое незнаемый опыт. я тебе повторяю кончай манипуляции а просто скажи что такое опыт не_знание. чувство-знание, образ-знание, мыслт-знание… а что такое не-знание? с чего ты заменя то думаешь? ты все пытаешься разгадывать что там я думаю да что жду, зачем?
белая простыня на которой вот эти слова — это знание?
опыт чтения автоматический это воображаемое, или знание?
tulukut
ЗНАНИЕ это тоже феномен.
тогда воображариум тоже феномен???
12121212
Хорошо бы если бы ты могла слышать меня без слов. Это возможно и очень легко. И память тебе для этого не нужна.
Bambuka
не сливайся. в лички и перепирания. держи вектор разговора. ты помнишь о чем он?
12121212
Ты очень жёстко ведёшь беседу как буд то хочешь разоблачить разрушить. ЧТО ИМЕННО? Если ты хочешь понять и услышать что то новое или увидеть… то не нападай. Смени тон.
Bambuka
я просто разговариваю конкретно. без этих самых сливов в виде все воображение, все уже сейчас все мысли и трам пам пам :)
тон нормальный.
я спрашиваю ТОЛЬКО (слово только ключевое)что ты подразумеваешь под незнаемым опытом. это все.
«нет проблем» «это здесь» «не передать»… это слив темы. и вопросы мне не к месту. ты сказал что все опыты воображаемый, что есть незнаемый опыт и он не воображаемый.
это я пытаюсь услышать. а слышу кокетливое заигрывание в который ставит мне условия. не можешь сказать, просто скажи не могу. и весь базар с манипуляциями.
12121212
Так ничего другого нет в выражении мысле образов. Сплошная манипуляция и базар.
dima87
а описание это не опыт?
12121212
это описанный воображаемый опыт мысле формы.
dima87
выглядит страшновато, ну и ладненько.
tulukut
любой опыт может быть описан. но непосредственный опыт — это не воображариум.
Увидишь — расскажешь (я о душе) ;)))
любой «твой» опыт — это описание с позиции «Я-Тело», поэтому и думается, я была(?) в школе, я женщина(?), Я — Маргоша(?) и у меняесть(?) Душа!
Один вопрос: а в Деда Мороза ты веришь?:)
tulukut
я тоже его «переживал» в детстве,
в виде подарков:)
Bambuka
а я нет :))) у меня нет такого опыта-знания «дед мороз». :) и подарки мне клала мама и ее друзья. дед мороз даже не вылумка, а просто актер в костюме. как и зайчики, баба яга и все такое. :) прикинь? с рааааннего детства.
tulukut
а душу кто подарил?
Бог? Дед Мороз? или Мама и друзья?
tulukut
а что такое душа? она существует как что-то проявленное?
Bambuka
как что-то проявленное. я не знаю. погугли
Margosha
да, любой опыт можно описать, но слова не всегда корректны.
Но опыт- это опыт, а не теория.
Еще раз говорю о том, что видела душу глазами духа. но вне тела.
А ты можешь воображать дальше ;) получишь опыт, расскажешь…
dima87
«увидеть душу глазами духа» — у меня тоже много красочных галлюцинаций было.
Margosha
Ну если ты наркоман, то да, глюки. Я говорю с т.зр.психически здорового человека.
Это обычное нирвакальпа самадхи.
JuKa
Куда уж обычнее:)))
dima87
пошла ты нахуй.
dima87
все диалоги, где ты участвуешь, сводятся к «а давайте поговорим о моём драгоценном хзч переживании».
Margosha
А ты говоришь о других, а не о себе? ))))))))))))))

Здесь каждый говорит о себе, про других ты можешь только додумывать. Я не знаю, что у тебя и какой опыт.

да. куда уж мне до вашего святейшества, так, пыль атомная.
Вот придумал! ))))). Ладно, так уж и быть, буду святейшеством))) ХАААААААААААААААААААААААА
_/\_
dima87
Маргоша, прости, не прав был.
Margosha
Меня сложно обидеть) Я то ведь с Буддой говорю…
-^-
dima87
а я то наркоман, да. куда уж мне до вашего святейшества, так, пыль атомная.
tulukut
Дима, бразер, успокойся.
Ом _/\_
12121212
Так я могу прямо сейчас её видеть. без надобности нирвакальпа самадхи. Что её видеть? Ясная как белый день…
12121212
Я то уж умею извернуться… Если припрёт то и не это увидишь...:)
Bambuka
не. конкретно-логический ум исследует образы, представления, мнения и пр. ни чего менять не надо.
вот про отождествление с формой, осыпаются ваще ни чего не знаю. не в курсе. кто-то бесформенный отождествился и как разтождествился сразу ссыпаются клеши?
tulukut
кто-то бесформенный отождествился и как разтождествился сразу ссыпаются клеши?
)))) понятно.
Удачи, Таня_/\_
Bambuka
Хм. Личное что-то?
tulukut
надличностное:))))
tulukut
не. конкретно-логический ум исследует образы, представления, мнения и пр.
таня, сколько у тебя Умов?
— садись, два!
Bambuka
столько же сколько и у тебя. :) конкретно-логмческое мышление, образно-чувственное, абстрактно-интуитивное мышление. то есть мышление имеет дело с феноменами (информацией) разного качества-свойства. например цвет и свет это образно-чувственное. а исследование на предмет что есть что — конкретно-логическое.
tulukut
столько же сколько и у тебя. :) конкретно-логмческое мышление, образно-чувственное, абстрактно-интуитивное мышление. то есть мышление имеет дело с феноменами (информацией) разного качества-свойства. например цвет и свет это образно-чувственное. а исследование на предмет что есть что — конкретно-логическое.

Рики на тебя сегодня нету.
Bambuka
Есть :)) Он тебе не скажет что чувства это не мысли
tulukut
мысли, видимости, звуки, ощущения, чувства — всё одно — всё феномены.
Но попробуй найди конкретно логическое чувство?
образный звук? интуитивный звук?
Я про это…
Не создавай кучу новых коробочек, не плоди воображариум.
Bambuka
Сережа, спор ни о чем потому как ты не хочешь понимать. А мне лень объяснять. Интерес узнать будет, почитай тексты на сайте. :)
tulukut
Сережа, спор ни о чем потому как ты не хочешь понимать
всё понято настолько что нет никакой нужды копать эту промежуточную тему.
Кому интересно заниматься «самоисцелением» — «себяка» жива, пусть копает.(Есть кому и есть кого — их два, заметь))
Bambuka
Не поняла. Что значит копать и нет нужды? И что за промежуточная тема. сорри плохо понимаю абстракции.
A_Hu
а «мышление, которое имеет дело с феноменами» — это что?
A_Hu
какого рода?
tulukut
мышление — это присваивание ментальных феноменов «Мыслителем»
У тебя есть чёткое разделение(в конце-концофф)
где феномен, а где воображариум?
подумай _/\_
Bambuka
мышление — это присваивание ментальных феноменов «Мыслителем»
Сережа, это нобелевская премия! :)
Bambuka
мышление имеет дело с информацией, обработкой интерпретацией феноменов-знаний. «присвоение» это метафорическое описание притязания на авторство появления мыслей.
tulukut
конкретно-логмческое мышление, образно-чувственное, абстрактно-интуитивное мышление.
бесконечное поле для исследования.
в учении ФЭ это развёрнуто в полной мере.
Bambuka
тут иссделовать не чего. это тема не для исследования а для понимания. просто любое переживание=феномен=знание. то есть чувства и образы не покидают мышления.