9 февраля 2016, 10:51

Почему?

Почему во время бодрствования, после сна без сновидений, где меня не было, я знаю, что я все- таки был там во сне без сновидений? И почему сейчас во время бодрствования, когда я знаю, что я есть, у меня нет знания, что я все равно есть и до мыслей о себе?
Или я не знаю что я есть? Потому что я не знаю кто я? И что значит я есть?
P.S. Ты понял че сказал та сам?

96 комментариев

RA-MIR
Осознавание никуда никогда не девается, в глубоком сне нет регистрации, потому ничего не остается в памяти.
Такое бывает и в бодрствовании, когда отсутствует регистрация, при высокой бдительности и не можешь вспомнить как проехал несколько километров.
я есть -это очевидность, иначе кто это говорит, но ЧТО ТАКОЕ я? это не очевидно и подлежит исследованию.
konstruktor
при исследовании ничего не находится
RA-MIR
Находится Ничего, а кто нашел?
konstruktor
интуитивно чувствуется, что действительно ничего не рождалось и нечему умирать. Но зыбковато
RA-MIR
Зыбко как раз оттуда, что претендует на то что рождалось и, что живет.Там и есть этот корень я -сознания.
konstruktor
Рамир, я тоже «менянет»?
RA-MIR
Счего вдруг? Если ты менянет, то ты уже есть, а потому не менянет.
Ты есть -это очевидно, что ты есть — нужно исследовать.
mks-t
есть практика классная ее Максим Р. предлагал я и сам додумался до нее: до мысли? До я?
RA-MIR
потому ничего не остается в памяти
поэтому ничего не остается в памяти
konstruktor
и еще про бдительность. Можно быть бдительным к картинкам перед глазами, можно к мыслям. Ловлю себя на том что я как бы борюсь с мыслями. То есть картинка типа для меня важнее, а мысли мол фуфло. Но кто сказал что это правильно. Может присыпать на мыслях вполне нормально?
RA-MIR
Бороться с мыслями Это подобно борьбе с проезжающими автомобилями.Зачем, путь едут. Вопрс в другом, кого волнуют мысли, какие мысли волнуют? И ты сразу увидишь более глбуокую мысль, подкрепленную чувствами, которая и создает ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТЬ в мыслях, причем обни отталкиваются, а другие притягиваются.
konstruktor
я не то чтобы борюсь. Просто я их очень хорошо вижу, их очень много, они бомбардируют. Они создают туман, который сжимает тело. Когда выныриваешь из мыслей в осознанность, то как бы полегче
RA-MIR
Кто ныряет? Кто хочет углубиться? это все игры ума. Просто ты мысли о себе не видишь как мысли.
konstruktor
ты находишься в покое, даже тогда, когда очень много мыслей?
konstruktor
тут действительно нужно различать покой мысленный от покоя настоящего. Анюта писала ранее.
но как их раличить
RA-MIR
Ты не в покое, ты покой. Мысли появляются из ПОКОЯ и исчезают в ПОКОЕ.
Но то что ты называешь собой -это часть беспокойства, и оно тоже в ПОКОЕ.
konstruktor
беспокойство в покое, зашибись!
RA-MIR
Да, просто ум маленькое беспокойство наделяет огромной важностью, а огромный покой, в котором это все происходит игногируется.
konstruktor
какой глупый покой.
RA-MIR
Это точнее, ПОКОЙ ПРОСТО ПОКОЙ.
konstruktor
этим вопросом у меня не получается углубится как бы, наоборот, мысли как бы подрассеиваются, но долго это состояние не держится
konstruktor
я есть -это очевидность, иначе кто это говорит, но ЧТО ТАКОЕ я?
это прост о фраза в осознанности :)
RA-MIR
Я Есть это чувство присутствия, оставайся с ним и расскроется, ТО ЧТО ЕСТЬ Я.
konstruktor
думаю, что я понимаю что такое чувство присутствия, но разве можно в нем находится если много мыслей?
RA-MIR
Мысли как мухи, перестань наделять их важностью и они отстанут.
konstruktor
у меня мухи -мастодонты
RA-MIR
Это Главная Муха в тебе такими их делает.Увидь ее и мухи разлетятся, иди перестанут казаться важными.
space_router
наверное как сказал вроде Дракон — главную муху видит тот кто уже вышел из ее власти.
а пока не вышел ее не увидеть, можно только смоделировать ее в уме, мол есть некая главная муха которую к тому же надо найти)
поэтому даются только «шаги», которые заблудший может видеть и выполнять.
RA-MIR
Согласен.Хотя внимание может развернуться то чего угодно. И в любой момент может возникнуть осознание: Я ВИЖУ ЭТИХ МУХ, значит я -не они, а почему же они меня так волнуют и… разворот и… осознание.
konstruktor
ты хочешь сказать, что даже если мыслей валом, и тело сжимается от их агрессивности. то чувтсто присутствия тобой ощущается так же когда мыслей мало?
RA-MIR
Просто отвлекаешься на мысли
space_router
даже если мыслей валом, и тело сжимается от их агрессивности. то чувтсто присутствия тобой ощущается так же когда мыслей мало?
здесь надо обратить внимание на это напряжение, просто обратить на него внимание ничего с ним не делая.
konstruktor
это получается
space_router
это и есть практика.
постепенно это станет привычкой, и будет все легче так делать и все легче выходить из эмоционально-мысленного тумана.
как говорит Толле: «Обнаружь присутствие под жизненной ситуацией — оно всегда там»
konstruktor
я уже на маму не кричу. Тьфу тьфу.
space_router
на маму?)
konstruktor
да, она мой мастер
konstruktor
ну не только она, но на нее максимальные реакции
space_router
наверное это все мамы такие
konstruktor
связь колоссальная, исследую.
space_router
а я просто наблюдаю свои реации при разговоре с ней.
я вообще все время их наблюдаю, кроме когда забываю об этом
konstruktor
еще на работе есть Тролли
konstruktor
но с ними уже разобрался
space_router
это замечательно что они есть!
иначе как говорит дон Хуан — пришлось бы их самому искать)
konstruktor
буду искать когда, совсем закончаться
space_router
да не, это шутка)
вроде бы)
ты Летова слушал песни?
konstruktor
нет, я на иностранщине зависаю
konstruktor
я не люблю в песнях слова понимать
space_router
ну я как вариант, мне просто напрмиер вчера случайно узнал что была или есть Ольга Арефьева, и ее песни прям ваще…
прям слушаю и рыдаю)
konstruktor
да я тоже слушаю русское. В охотку. Мне, к примеру, Анна Герман нравится.
konstruktor
но о чем поет не смогу рассказать
space_router
я анны только надежду слушал
konstruktor
голос необычный
space_router
да, голос сам по себе много делает
konstruktor
а вообще, сейчас объелся всего. И кино интеллектуального и музыки. По выходным у матушки смотрю тупые притупые фильмы длиннючие.
space_router
посмотри тарантино омерзительная восьмерка новый фильм
space_router
я вообще футураму мультик смотрел, вот закончился жаль
konstruktor
а я сериал «Кухня» иногда смотрю, что интересно там есть вполне жизненные ситуации, где можно поучиться. Хоть и жевачка
konstruktor
Сань, знаешь чем ты необычен для меня, ты вроде как простой по жизни, а бывает как зарядишь. И обороты речи, и начитанность чувстуется.Я по сравнению с тобой щегол
konstruktor
Тарантино не мой чувак. Я к нему с разных углов пытался, не лезет он в меня.
space_router
я помню ты мне тогда как-то так четко все подсказал, что я сразу в себя пришел аж
space_router
моя мама умеет делать меня незначительным, вызывать эмоции что я начинаю спорить или т.п.
space_router
такие мамы это несчастные люди, они все время сами боятся и учат бояться детей
konstruktor
вот!!! слушай, а у нас не одна мама?
space_router
ну мне кажется они похожи архетипом, как и мы с тобой
konstruktor
да. У нас наверно и жены были одинаковые?
konstruktor
согласен, присутствие-осознанность есть всегда, но почем у я его ощущаю больше когда меньше мыслей, или я заблуждаюсь?
RA-MIR
Когда на НЕБЕ много облаков, кажется, что Небо не видно. Но до облаков тоже НЕБО. НЕБО ВЕЗДЕ. Также и ОСОЗНАННОСТЬ ВЗДЕ, но для мысли я, для образа себя, что есть мысль, кажется что осознаность появляется и исчезает.
Revati
На первую часть твоего вопроса ответил Рамир, а
И почему сейчас во время бодрствования, когда я знаю, что я есть, у меня нет знания, что я все равно есть и до мыслей о себе?
, ибо ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ не появляется в знании, знание это реализация ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ, то как ОНО выглядит в бодрствовании и в знании.
konstruktor
тогда, я как бы специально начинаю говорить, писать, чтобы хоть как-то обозначится?
konstruktor
но чтобы я не писал, все будет мимо, но запах останется?
Revati
ну почему сразу запах ?))), нормальное чудное проявление, ты ж не матом пишешь)
konstruktor
я хотел сказать аромат :)
Revati
да
konstruktor
но тогда — это нормально — поднимать весь этот гундос?
Revati
АБСОЛЮТНО, ты тут для этого !!!, ТО ЧТО ТЫ ЕСТЬ узнаёт себя и любуется, через твой гундос !)
space_router
Почему во время бодрствования, после сна без сновидений, где меня не было, я знаю, что я все- таки был там во сне без сновидений? И почему сейчас во время бодрствования, когда я знаю, что я есть, у меня нет знания, что я все равно есть и до мыслей о себе?
Или я не знаю что я есть? Потому что я не знаю кто я? И что значит я есть?
что было во время сна без сновидений мы не знаем! мы только можем смоделировать это когда выйдем оттуда.
«Я есть» это просто чистый факт бытия, как то что — ты есть, а не тебя нет.
А вот что ты такое это уже спорный вопрос, но сам факт бытия несомненен.
konstruktor
хм. Вот, к примеру, мне нравится спать, чтобы во сне без сновидений спрятаться от самого себя
space_router
ну и отлично!
быть персонажем это тяжкое бремя и сама наша природа помогает иногда хоть от него отделываться)
konstruktor
В: Тогда как насчет глубокого сна, когда ничего нет. Даже это состояние ума?

К Ренц: Это другая сторона монеты, твое отсутствие. Ты воспринимаешь себя как отсутствие, и после пробуждения появляется переживание присутствия. Так что ты есть в присутствии и в отсутствии, но ты не являешься, ни присутствием, ни отсутствием. Отсутствие это глубокий-глубокий сон. Но даже в отсутствии должно быть То, что ты есть, вездесущее. Вот что является прежде-чувствием (присутствием) (pre-sense presense). Прежде-чувство должно быть здесь, так как должно быть чувство отсутствия. Прежде-чувство должно быть здесь, так как есть чувство прежде-чувства. Присутствие и отсутствие. Но то, что ты есть, является «прежде-чувством (pre-sence)», а не присутствием (presence).
RA-MIR
Классно! ТО чТО ТЫ ЕСТЬ есть до любого возникновения.И это ЕСТЬ, есть отсутствие чего бы то нибыло.
konstruktor
Рамир, если я сейчас знаю, что я есть даже тогда, когда «совсем отсутствую», тогда почему у меня нет ясности по поводу «полной смерти», что меня пугает? по страданию, по поводу вотрых вариантов и танца мыслей все понятно, значит остался страх какой-то внутренний. И если есть понимание что я есть даже до отсутсвия, зачем мен знать — что я есть?
konstruktor
значит есть сомнения? какие сомнения?
konstruktor
И это ЕСТЬ, есть отсутствие чего бы то нибыло.
я не так понял. Если я знаю, что я отсутствовал во сне без сновидений полностью, значит есть знание, что я есть до всего