19 февраля 2016, 08:00

Коан . Для сугреву.

Часто мы говорим, что те или иные действия происходят автоматически. Значит есть действия, которые происходят не автоматически (осознанно?)
К примеру, чищу зубы, завтракаю, принимаю душ, хожу в туалет, одеваюсь и многое другое — автоматически. А вот на работе я думаю, я принимаю решения, перебираю варианты, советуюсь, спорю, убеждаю, приходим к консенсусу не автоматически (осознанно?). Или я гуляю по улице автоматически, а вот подхожу к светофору и «включаю мозги»? Ага, ага(мягкое, южное«г»)

Коан мог звучать бы так.

Какие у меня есть доказательства того, что все мысли и действия происходят не автоматически ?

Представьте только. Самолеты взлетают и садятся автоматически. Стоматолог сверлит мой зуб автоматически.
P.S. Бонус.
Сколько раз нужно пройти по нетоптаной земле чтобы она стала тропинкой?

117 комментариев

Erofey
Никаких.
Автоматические и неавтоматические действия сплетены очень тесно.
Я куда-то иду. Есть пункт, куда я должен прийти к определенному времени. Слежу за временем и за маршрутом.
Но тело движется само, я не контролирую каждый шаг, могу не контролировать целиком маршрут, только отдельные точки.
Почти на автомате осуществляется контроль за тем, чтобы не сталкиваться с препятствиями. Ум этим почти не загружается, внутри я могу созерцать картины своего последнего свидания, спорить с начальником, перепросматривать понравившийся фильм…

Простой эксперимент.
На относительно свободном пространстве нужно наметить небольшой предмет в 10-15 метрах от тебя. Затем закрыть глаза и так подойти прямо к предмету и коснуться его рукой. Это упражнение позволяет понять, насколько автоматизирован процесс визуального удержания направления при ходьбе. Очень интересный опыт!
konstruktor
Автоматические и неавтоматические действия сплетены очень тесно.
не согласен
Erofey
Для этого и нужен форум!
"- Какое ваше мнение?
— Не такое, как ваше!" (из репертуара Хазанова) :))))))
konstruktor
если я не подойду к предмету, или пройду мимо, то это будет тоже автомаитчески
maratus
вопрос откуда приходят желания и энергия на это?)
konstruktor
из Кузинатры
maratus
ну все, все все знают… осталось сдать тест на просветление и в ашрам…
konstruktor
осталось сдать тест на просветление
вот она засада :)
bodh45
Осознанно в данном контексте будет зарегистрировано ввиде «я делаю», неосознанно — просто делаю.
bodh45
А дока зательства то зачем??:)))))))
konstruktor
как зачем, чтобы снять с себя ответственность :)))
bodh45
если не будешь на себя её валить, не надо будет и снимать, а когда взвалил, то уже не скинешь:)))
konstruktor
ну да. Все автоматически, но если ты будешь хамить, то получишь в глаз
bodh45
Не обязательно, могут начать уважать или бояться там..)
maratus
вот интересная штука — поразбирать))))
ria.ru/incidents/20160218/1376586415.html
да пропавших людей в деревне гораздо больше..., люди брали кредит на себя, эти трое грохали, чтоб не платить заемщиков, в полицию обратились не люди из деревни!!! А банк! который офигел, что их заемщики пропадают куда то бесследно!!! велик источник)))
konstruktor


у нас сейчас на работе возникла дискуссия по поводу этой задачи. Задача решается. Но у меня вопрос в другом. Корректно ли стоит вопрос?
bodh45
да конечно эти твари вопрос поставили некорректно!!:)))))))))
konstruktor
да мы тут уже пол часа орём. Для меня эта задача стала стоять совсем в другом ракурсе :)
bodh45
вы с ума сошли:)))
konstruktor
а че нам кабанам. Работы нету.
Erofey
О чем тут думать? 15+15=30
Erofey
Пустые места заполнены.
Требования заполнить ВСЕ пустые места нет.
konstruktor
мои коллеги засчитали
konstruktor
шутник. Твой провокаций мне не понятен :)
Margosha
Или
3 в кубе + 3= 27+3= 30
использованы только имеющиеся в наличии цифры. Если поразмышлять, то можно еще варианты найти.
Margosha
У меня на работе сотрудница выдала такое решение:

7,5 + 7,5 + 15

9,1 + 7,9 + 13 = 30
konstruktor
у меня тоже было решение 9.1 +7.9 + 13 и то после подсказки, что можно использовать дроби но оно не совсем корректное на мой взгляд, объясню. Что такое число и что такое цифра?

в условии числа отбиты друг от друга запятыми. Если использовать только целые отбитые друг от друга запятыми, то решения нет. Если дроби, то вроде решается. Но число 9.1 получается
если забрать цифру «1» у числа «11»! а разве это можно делать?
konstruktor
«1.3» «5.7» «9.11» или «11.13» варианты чисел
Shakya
Есть очень простое решение, где можно использовать всего 5 различных чисел… привожу пример. 1-одно целое и 15 делённое на 3 в виде «не правильной» дроби, в первом квадрате, после преобразования даёт в сумме 6… ну а дальше проще простого… добавляем в следующий квадрат 11 и в последний 13 и вот Вам пожалуйста «сложнейшая» задача решена. :)
Margosha
Можно. В задаче нет ограничения на дробные числа. Число м.б. как целым, так и дробным.
konstruktor
это понятно. что можно дробные. Тогда я вижу только дробь «9.11» или «11.13»
konstruktor
9.1 притянута за уши
Margosha
Число 1 в рассматриваемом числовом ряду задачи имеется. Так что не притянуто.
konstruktor
«7.5» тоже корректно?
Margosha
Вообще не вижу смысла в границах можно-нельзя. В условиях задачи нет ограничений, значит можно.
Когда я получала специализацию когнитивно-бих.психотерапевта, там было задание придумать за 8 минут 100 способов использования карандаша. Сначала мне казалось это задание невыполнимым, затем, когда я села выполнять задание, то за 8 минут написала 120 способов.
Все зависил от гибкости ума. Если мы говорим, что что-то невозможно, то сразу же впихиваем себя в жесткие рамки. Гениальные открытия возможны при открытом, распахнутом сознании.
konstruktor
вот как раз для меня эта задача стала тестом на ограничения. Потому что я всегда действую из определенной системы координат. Иначе я ни с кем ни о чем не договорюсь. А мне это надо. Договориться.
Margosha
Взаимодействовать с людьми можно с позиции конфликта, соперничества. А можно с позиции сотрудничества, тогда мы стараемся понять, что нам хотят сказать. Понять, а не отстаивать свою позицию, свою картину мира. Мне ближе 2 вариант. Я дружелюбна, наверное поэтому.
В конфликт легко войти, выйти сложно. Легче договориться, либо спокойно отнестись к тому, что не соответствует твоему мировоззрению.
konstruktor
я за, только не всегда так получается
Margosha
Не всегда, но часто ))))
konstruktor
да уже дошло до того, что я себя в состоянии неприятия бью ладонями по щекам и голове сильно, чтобы на боль внимание ушло. Думал разок попробую, и прижилось. Вот такая вот Атма-вичара
Margosha
Смотри не задави свои импульсы. Просто при вовлечении осознавай. Агрессия сама собой растворится за ненадобностью.
makkiz
)))
Число и цифра — не одно и то же! В условии сказано использовать числа )
Margosha
Решение:
3 в кубе + 3
7,5 + 7,5 + 15
9,1 + 7,9 + 13

Вариантов море
Aja
11,5+11,5+7=30
konstruktor
цифра 11.5 слеплена из цифр, которые присутсвуют на картинке. В условии написаны числа, отбитые друг от друга запятыми
Aja
согласен… здесь нужен нестандартный подход… подбор не действует
veter
всё сводится к одному, чтобы отбросить и это одно и посиотреть на его природу. а сдвигать контекст авотматического-неавтоматического можно бесконечно.
«я не автор» — это чтобы посмотреть на природу этого я, что это не то, как казалось. всё.

в любом случае ты записываешь действия на чей-то счёт, либо себе, либо абстрактной силе какой-то.

p.s. пока не будет видна протоптанность)
konstruktor
согласен.
а в какой момент видна протоптанность?
Clasik
это просто взрыв мозга!
Erofey
В принципе задача сформулирована «Заполните места, используя числа».
Все!
Ловушка в том. что читающий ДОМЫСЛИВАЕТ, что нужно заполнить обязательно ВСЕ места, используя только ОДНО число и не используя иных знаков. Хотя само задание такой информации не содержит.
Ловушка на стереотипность трактовки прочитанного.
Как только возникло указание, что задание допускает существенно больше свобод, то сразу возникло множество решений :)
ganesh
некорректно сформулирован вопрос. «автоматически» подразумевает «независимо от меня». таковых действий не бывает. исполнитель действия всегда присутствует, но он не «делатель», а элемент целостного явления. ты хочешь, видимо, спросить, обуславливает ли деятель действие. да, конечно, — но ровно в той же степени, насколько действие обуславливает его самого.
konstruktor
обуславливает ли деятель действие. да, конечно, — но ровно в той же степени, насколько действие обуславливает его самого.
понравилось.
Rikirmurt
Чтобы ответить на этот вопрос надо определиться, что называть действием автоматическим, а что не автоматическим.
И получится интересная петрушка из разряда:
— Ты сердцем бьёшь или оно автоматически бьётся?
— Автоматически.
— А пищу ты перевариваешь или она автоматически переваривается?
— Автоматически.
— А волосы и ногти сам растишь или они растут автоматически?
— Автоматически.
— А думаешь ты или думается автоматически?
— … НЕ, ДУМАЮ Я САМ!!!
:))))))
Так что если хочется разобраться, то надо сначала выяснить, что означают понятия, а потом уже отвечать на вопрос.
В объяснении понятий «автоматически» и «не автоматически» будут присутствовать другие понятия, которые тоже нужно будет определить и понять, тогда добравшись до коренных определений может исчезнуть сам вопрос.
:)
konstruktor
Понятно. Пришел Рикирмурт и развернул мое внимание на меня. :) Спасибо. :)
Bambuka
А я зависла на этом: что действует автоматически и неавтоматичски… и тут вааще нипанятно, хоть и слова есть.
konstruktor
для меня автоматически значит без моего участия
konstruktor
второй вопрос, кто такой «моего»
Bambuka
а для меня просто движения в алгоритме. я не очень понимаю что значит без моего участия. я путаюсь в этом. при чем творческое нестандартное движение уже не автоматическое, но опять же не управляемое.
konstruktor
сомневаться и путаться я начинаю когда происходит затык. это когда не могу сделать движение. Ступор идет колоссальный перебор вариантов и движение останавливается
konstruktor
когда идет движение, мне пофиг правильное оно или нет. оно выправиться по ходу пьесы
konstruktor
а вот если затык, то идет перегрев и истерика
Bambuka
ага. тут надо смотреть что дает сигнал и о чем
konstruktor
идет неприятие ко всем вариантам, а есил углубляешься то еще добавляются варианты. и они потом по кругу ходят.
Bambuka
что чего не принимает?
konstruktor
я не принимаю ни один вариант
Bambuka
что не принимает?
смотри, асбсурд: все автоматизировано и я не принимаю. значит неприятяие тоже автоматически. я бы правда все автоматическим не называла, так как автоматически это по заданному алгоритму, программе. А бывает и вне программы, по хаотической траектории.
konstruktor
это я уже потом понимаю, когда стресс прошел и себя успокаиваю, чтобы в следующий раз опять не попасть в ступор, чтобы больно не было.
Bambuka
о. вот что-то из явлений претендует на возможность знать и управлять.
konstruktor
да засада в том что я уже и к ступорам и к боли адаптировался. Заехал в ноль и сижу терь в нём
Bambuka
Это не ноль. Это минус.
konstruktor
та у меня уже все смазалось и размазалось значит
konstruktor
алгоритм и хаос относительны. Иногда вроде хаос а оказывается алгоритм
Bambuka
броуновское движение тоже такой порядок?
konstruktor
конечно, если с другой точки посмотреть. просто не с той точки смотрим
Bambuka
я сверху смотрю. а может с точки зрения частиц все движение имеет смыслы и упорядоченность
konstruktor
хаоса нет -идеальный порядок :)
Bambuka
О! А идеальный порядок это ровные грядки? Строй и роботы?
konstruktor
в какой -то момент внешний фактор может вывести из ступора или происходит взрыв эмоциональный и происходит движение, не важно какое, главное ход начался
Bambuka
да это описание картинок, чувств, то есть последствий.
Bambuka
блин. я сейчас не в полную силу вовлечена, половина ума занята договором. я потом посмотрю, хорошо?
Bambuka
не. \это тема. что-то что не разряжено.
konstruktor
лучше работу сделай хорошо
Bambuka
ну сделаю. оделась уже, машинку жду
GodFather
автоматически происходит всё. потом иногда добавляется описание как «я сделал это».
Bambuka
и оно автоматически
GodFather
да
Bambuka
и неавтоматики нет
GodFather
нет. просто иногда это описание подгружается, иногда — нет.
Bambuka
и нет возможности рулить подгружениями. когда все идет автоматически, по заданной программе.
GodFather
я бы сказал не по заданной программе, а случайными подборами шаблонов.
суть не в этом. я как описание появляется позже действия.
Bambuka
да, и пофик на описания. они всегда есть просто разные и все позже. мы сейчас рассматриваем что такое автоматическое и «тогда добравшись до коренных определений может исчезнуть сам вопрос».
GodFather
автоматически :)
konstruktor
автоматически :)
konstruktor
все вопросы выходят на «я»
konstruktor
автоматически :)
Bambuka
Хм. Не факт. Это мы так привыкли думать, что на Я. А может на БЫТИЕ?
konstruktor
я признаю только атма-вичару
konstruktor
считаю единственной практикой и еще коаны нравятся
Bambuka
ну да, забавно. мне тоже нравится. :)))
Bambuka
ну просто у тебя есть представление что Я это что-то отличное от бытия, наверное? Что есть я — вопрос который выходит на источник Я
konstruktor
выходит… но не доходит
Bambuka
выходит, просто пока интереснее рассматривать описания прилипшие к я. сама мысль еще не голая. хотя, можно и в одежке оставить откуда выщла смотреть, но без слов. Я вижу что без слов эффективнее осознание, не прилепляешь к явлению явление, как бы.
konstruktor
да. еще не набегался.
Bambuka
вот что именно бегает?
Katya
ха ха ха)))
konstruktor
чиво? :)
Katya
смешно звучит на автомате сверлят зубы)))
GodFather
Автомат автомату
jonas
А в медитации такое бывает — сначала вроде дышу я, а потом раз — и дыхание само продолжается — сразу другое восприятие. Если также отвлечься на что-то, например на написание данного комментария — то дыхание на фоне само идет. Просто мысль о деятеле на время снялась с процесса, и отвлеклась куда-то. Если подумать, то само понятие — происходит «не автоматически» — не имеет под собой смысла. Чтобы кто-то чем то управлял, этот кто-то сам должен быть неуправляемым никем, а значит он сам будет все делать «автоматически» — и как следствие вся цепочка порожденных им действий — автоматическая.
jonas
А я еще подумал — вот была бы жесть, если б мысль я приклеилась не только к дыханию, а и к сердцебиению. Это же пришлось бы еще и тратить столько энергии на ежесекундное поддержание мысли «я бью сердцем».
Lucifer
Да любые числа из списка подставляйте в пустые места — да и всё — в условии не сказано, что сумма подставленных чисел должна подтверждать равенство — вот и весь коан