20 февраля 2016, 10:37

Вопрос

Дорогие мужчины сайта!
Поделитесь опытом самоисследования, плис…
Кто из вас обнаруживал в себе интерес, восхищение, желание нравиться, выделиться, обратить внимание,«ходить хвостом» как за объектом влюбленности в отношении Учителя, Мастера, гуру и т.п., задавался вопросом:«чего это меня так несет(глючит, вштыривает)?»
Чего я хочу от НЕГО на самом деле?
По мне, так этот интерес повышенный-есть проекция «скрытого», запрещенного себе любимому.И если такие проецирования были обнаружены-расскажите, если не секрет.
Интерес мой личный, для прикладного использования в рамках определенного взаимодействия:)

139 комментариев

Biryza
Да, «учителей» тоже прошу откликнуться.Если вы «ловите» подобный «интерес» от ученика-каково вам? Импульс пресечь, развернуть или «да и ладно!»:))
veter
тут ведь контекст неоднозначный. вот если я в общении с человеком чувствую перенос ответственности на меня, то я всячески не буду участвавать в таком способе взаимодействия, насколько это возможно.
Biryza
А привязанность равна переносу ответственности?
В обще про ответственност-принято!
veter
в том контексте, как я употребляю слова — да
veter
я в первую очередь описываю ими переживние изнутри, определённый спопоб воспринимать, а не внешние действия.
space_router
так ведь нет «системы» реагирования — просто каждый раз по-разному
Rezo
Чего я хочу от НЕГО на самом деле?
Любви, приятия себя.Осознание облекается в форму мастера.
Biryza
Т.е. Приятие себя от Него требуется, когда приятия себя от «себя» не хватает?
Rezo
Осознание ограничивается формой мастера, как некой отдельной реальности.
Biryza
Ха, ха! «Нашел Абсолют в реализации!»
veter
не очень понятен вопрос. если тема ожиданий, проекций, тот непонятно, почему ограничивается учением и мастером
Кто из вас обнаруживал в себе интерес, восхищение, желание нравиться, выделиться, обратить внимание,«ходить хвостом» как за объектом влюбленности в отношении Учителя, Мастера, гуру и т.п., задавался вопросом:«чего это меня так несет(глючит, вштыривает)?»
Biryza
Ну тут некое проецирование, в котором у меня практический опыт несколько другой.Поскоку женщина.
Учитель «обостряет» чувство недостаточности, но у жен-н и муж-н его описание-переживание отличаются.
Веет, да просто высыпаться охота, а не про «гуру» трындеть:))
Эгоистка я, невысыпающаяся
veter
не знаю, мне кажется отличия в переживании — это отличия индивидуальных сознаний в первую очередь, их личных тем) а не по половому признаку)
Biryza
Жен-ны и мужчины в базе заряжены на «доказательство» различного:)
У муж-н есть «эффект нахождения в стае», дамам не свойственно
veter
ну не знаю :) у меня жизнь нестандартно немного сложилась в этом плане
veter
мне вот кажется нет такой вещи как чувство недостаточности само по себе. есть блоки, конфликты внутри, наличие которых сопровождается этим чувством. это когда ты ушибла коленку, то к тебе не приходит ВСЁ ТА ЖЕ БОЛЬ, а это новое переживание боли ушибленной коленки
Biryza
А ты можешь про себя сказать. Ты на Мастера чего-то проецировал кроме ответственности?
veter
проекция = перенос ответственности, ну или очень близко по смыслу у меня) поэтому вопрос странно звучит)))
переносятся конкретные ожидания, сцены поведения что-то такое :)
да куча всего, и не только на него. и не только на людей
Biryza
Почему, бывают и некие чувства, не разрешенные себе напрямую. А как бы «через других»:)
veter
да, много всего :) я только парочку что в голову пришло назвал
Biryza
Колись!
:))
veter
ответственность за личное счастье, состояния :)
veter
словами сложно объяснить. ведь это не то, что делать нельзя, или наоборот нужно… это как пытаться объяснить словами, как держать равновесие на велосипеде — никак не объяснить :)
Biryza
А «стать таким, как Он»?
veter
это «авторская интерпретация». может быть желание иметь некое качество и свойство, проявлять его.
veter
дело в том, что кроекцию ты можешь заметить при взаимодействии с человеком, но это не так, что раз и берёшь и начинаешь проецировать. это уже есть такой способ смотреть на мир, находится в определённом состоянии и ты замечаешь это в каких-то ситуациях. проекция не там возникает, она всё время работает как часть инд.сознания
Biryza
Разве проекция «ожиданий от другого» статична?
veter
да, в смысле механизма, нет — в смысле это всегда живое переживание здесь
JuKa
Гмм… может так и сказать честно… типа «милый, я тебя ооч люблю и Дракона тоже, но природа берет свое и моя тушка хочет тупо спать»:-*
Biryza
Ха, ха!
Вспомнился анекдот от Бори Моисеева пр «природа возьмет свое...»
Да все ок, просто «со стороны виднее » бывает и «помощь зала» -повод глянуть…
:)))
JuKa
Оу, удаляюсь ибо немущина:)) удачи, Надюль!
Erofey
Любое общение, с любым человеком сопровождается ожиданиями, связанными как минимум с адекватной реакцией на действия с моей стороны.
Но для того, чтобы были выполнены мои ожидания, я должен предвидеть и соответствовать ожиданиям того, с кем я общаюсь, а значит, всегда присутствует взгляд на самого себя со стороны.
Естественно, для того, чтобы понравиться женщине, я должен выделиться, для того, чтобы со мной поделились знаниями, я должен быть в них заинтересован, быть готов их принять и т.д.
Biryza
Для того, чтобы «понравиться женщине»-ее достаточно увидеть:))
Erofey
Увидеть такой, какой ОНА ВИДИТ СЕБЯ! ;)
Biryza
Увидеться роду женщины, полюбоваться как цветком:))
Biryza
Природу
Erofey
И тем не менее, в данном случае цветок имеет вполне конкретный образ «себя» и ожидает выполнения определенного ритуала.
Мое видение природы должно быть воплощено в ритуал определенным образом, который также присутствует в сознании «цветка».
Если этот образ ритуала будет грубо нарушен, цветок вряд ли ответит взаимностью.
Biryza
А как ты узнаешь про ритуал?
Erofey
А он в целом известен, его нам транслируют с самого раннего детства.
Это весь ритуал ухаживания, целый процесс постепенного сближения, в процессе которого устанавливаются те или иные связи, а каждый из участников раскрывает свои различные стороны.
GodFather
Я обнаружил, что все описания возникают постфактум, подбирается самый подходящий шаблон и это «объяснение».
Поэтому любое объяснение подойдёт. Нет никакого «на самом деле». нет правильного варианта, всё это работа описательной системы (ума).
Erofey
С этой точки зрения могу сказать, что у меня все описания существуют ДО, после подбирается лишь удобная аргументация, которая позволяет сохранять статус-кво образу самого себя.
«Да зеленый ваш виноград, мерзость и кислятина!» (вольное изложение произведения И.А.Крылов)
Biryza
А действия, неосознанные действия (а следом, чувства-переживания)ты обнаружил чем запускаются?!

Я увидела, что шаблонами
Будучи осознанными, шаблоны теряют «заряд»
Т.е. Вопрос «о чем говорит это чувство?» Распаковывает скрытую тенденцию как минимум, или нет(когда глубокий уровень, вида -человек скорее)
GodFather
Не знаю чем там запускаются неосознанные действия.
Но знаю в чём вообще вся фишка. Рулит отдельность, разделённость, которой не случилось нигде кроме мышления
Biryza
Рулит отдельность, разделённость, которой не случилось нигде кроме мышления
Это не мышление ли предложило?
Или факт существования тело-ума под именем Андрей?
Смерти боишься?
А мучительной?
Например:))
GodFather
чё ты пургу метёшь? если сказать по другому — проблема в «абсолюте», попавшем в относительность, и относительно него (тебя) всё остальное — лажа, вот и вся «тема». остальное — вариации. А меня лечить не надо — я сам доктор тот ещё.
Biryza
Да я собственно про «свой», организм пример привела, в котором обнаружен страх мучений:)
Извини, видать не твоя тема…
GodFather
не, не моя. моя скорее — страх небытия. Про мучения там ничего нет. видимо долгие годы практики :)
Biryza
Да, это с другого уровня:)
Прям в клетках у меня записано
Обостряется направленным «гневом -яростью» мужчин
Нифига не «распаковывается»
GodFather
Может быть ещё не найден «твой» мужчина?
Biryza
Все «мое»-у меня «под носом»:))
GodFather
я тоже так думал. 10 лет.
Biryza
Это результат «практического знания»:)
DASHKA
мне кажется что это перенос роли отца..
А может быть что-то типа Бхакты
Это как влюбленность. Рам Цзы и Рамеш Балсекар — вот пример
DASHKA
Еще может быть перенос во вне плюса.
DASHKA
Еще роль Спасателя на Мастера проецируется.
DASHKA
Еще может быть в твоем случае борьба за свою самку, по типу — Я круче.
Biryza
Или друга, «старшего», авторитета может:)

Вот и интересно, что пытается восполнить мужчина подобной влюбленностью в существо одного с тобой пола?
Мужчины молчат:))
GodFather
одного пола? не знаю про других, у меня к Дракону такое сердце иногда открывается. И ничего не пытаюсь восполнить. Возможно потому что это я? Только лучше :)
Biryza
Если лучше, тогда неосознанно «пытаешься»… вот этим «лучше»
:))
GodFather
зачем подбирать описания тому что есть? чтобы встроить в свой «мир», чтобы всё было понятно и определённо?
Biryza
Осознать
И это не подобрать описание, а прожить, пережить
GodFather
Ты итак всё время проживаешь и осознаёшь и осознаёшься. Всё уже есть. Зачем тому что есть манипуляции? :)
GodFather
ты можешь дать чёткое определение слову ЛЮБОВЬ?
Biryza
Любовь случается, когда любовь к друг другу больше, чем потребность друг в друге(На уровне индивидуальности)
Любовь, Бог, Жизнь, ДАО( как осознание откровения, инсайта и т.п., где все слова «мимо и позже»)
GodFather
НЕТ! ты описываешь уже некое относительное понимание, описание. Описанная любовь — уже не то :)
Честный ответ — «не знаю» :)
Biryza
Давай все стихи, книжки, фильмы сожжем теперь!
Я написала субъективную интерпретацию
Молчать конечно и «лучше»:)
GodFather
Вот
Любовь случается
дальше — лишнее :)
Но фильмы стихи и прочее — это красивые описания, так сказать «побочный продукт» :) и описание любви — не любовь, разве не так?
GodFather
стихи, чтоб выразить любовь
проза чтобы выплеснуть боль
всё жизнь, всё огонь
Biryza
Описание есть Любовь
Но Любовь не описать
GodFather
Короче. Будем колбаситься по полной! :) Мне нравится :)
Любовь — это бесценно! :)
GodFather
тебе не нравится любовь? сок — это отсутствие любви, тогда всё выжимает сок :)
Biryza
Почему так категорично
«Отсутствие» чего-либо-тоже сок
GodFather
вот и я говорю: отсутствие любви — сок :) а определить любовь — печально. потому что определённая (описанная) любовь — рано или поздно заканчивается и начинается её отсутствие. особенно когда что-то не вписывается в определение
Erofey
ты можешь дать чёткое определение слову ЛЮБОВЬ?
Простите, что встреваю.

Любовь — состояние, в котором благо другого становится важнее самого себя и для его достижения отбрасывается даже чувство самосохранения, любящий легко принесет себя в жертву любимому (кстати, это не обязательно человек)
GodFather
простите, это хорошее, но не чёткое определение :)
Erofey
простите, это хорошее, но не чёткое определение :)
Как только опишу с помощью математических символов, непременно выложу! ;)
Biryza
О, мне один человек сказал, что доверие-это когда ты можешь позволить другому себя убить…
Я видимо пока не настолько продвинута, тело боится
GodFather
чушь какая. но я согласен — пусть любовь меня убьёт. это была бы кульминация
veter
нет, никто тебя не убивает, чтобы это можно позволить. ты опускаешь сопротивление в невозможности проконтролировать другого :)
Erofey
Один йог шел по дороге.
В канаве он увидел умирающую от голода собаку.
У йога ничего не было.
Он подобрал острый камень. Им он срезал полосы тела с бедер, накормил собаку и напоил своей кровью.
GodFather
страшные сказки
Erofey
Что же тут страшного?
Наоборот!
В человеке настолько глубока любовь к любому проявлению жизни, что он жертвует собой!
Нет страха боли, нет страха смерти. Любовь переполняет его сердце.
GodFather
блин, это всё сказки! Ты так поступал? ты видел человека который так поступал? Это просто фантазии, разве не видно?
Erofey
Поступал. Тело резать не приходилось, но тем не менее. Это вполне конкретное состояние.
Никаких сказок.
Biryza
Есть, Ветер, есть сопротивление, туда вся энергия и утекает
А может дело в не позволении проявлении себЯ (как РАФ пишет)боящейся?!

«Боже, боже, от чего ты меня покинул!»

Знаешь, в православии, читала к Святым посмертно причисляли тех, кто умер мученической смертью.
Короче на этом уровне имеется глубокий«клеточный » подгруз.

Спасибо, за ясность ответов:))
GodFather
а может ты всё просто придумала?
Biryza
Интерпретирую как могу конечно, а страх-нехило ощущается
GodFather
так может быть просто есть страх? а ты приписываешь этому страху адрес?
veter
А может дело в не позволении проявлении себЯ (как РАФ пишет)боящейся?!
вообще все вопросы к себе адресуй в первую очередь, ну как ты себе представляешь «да, ты не позволяешь проявлять себя»… и что пойдёшь проявлять себя тогда?)) ясность проявляется изнутри, раскывается, ты сама должна ощущать эту естественность, гармонию, равновесие. ты можешь сверяться так сказать с кем-то/чем-то снаружи, но снаружи не коммандует тобой)) никто не решает за тебя, что делать и как проявлять себя.

чтобы ни делала ты — тут нет ошибки, это то, я как есть. если возникает желание что-то изченить, то оно будет течь своим чередом, темпом. ты никак не принудишь себя быть в соответсвии с чьим-то мнением
Biryza
Я дико боюсь «мучительной» погибели
Ветер, я тебе доверяю, тебе говорю
Боюсь, что этот страх так и останется, в нем мое тело напряжено скованностью и ужасом.ИМХО это не естественно, но это сейчас так
Естественно-расслабленность и собранность, некий природный баланс
GodFather
твой естественный баланс — не естественен, прикинь?
veter
если внешние объекты ты в основном воспринимаешь зрительно, то тело — через множество рецепторов, боли, температуры, давления, раваовесия и пр. эти переживания находятся в определённом диапазоне обычно, поэтому возникает такой изнутре-тактильный образ тела. он становится «я». вот я так вижу телесный страх смерти, как выход переживания за границу этого образа болью, нарушением равновесия и пр. я сам такую фиксацию имею, просто были момениы, когда удержание, «запихивание» ощущений к форме образа отпускалось, и тактильная картинка тела как бы распадалась/виделась к возникающие ощущения. вот тут страх отпадал. так что исследуй, пробуй))
Biryza
Знаешь, впервые я увидела, как ловко выстраивается система «защиты».
Все-таки добралась до сатсанга вчера, поднимала руку, но так и не спросила, страх в теле на пике.
Но слышу «моя тема» идет, Мастер парню чего-то показывал, а я вслед и спроси :«а что хуже этого страха?»И сразу ответ строкой пробежал:«страх не найти „себя“вместе с картинкой-воспоминанием о „странном “ выходе в бодрствование.
Мне во сне чего-то снился кошмарик некий и хотелось крикнуть „помогите!“, и во сне же мысли шли:»чего ты орешь, спишь ведь, никто не услышит!".

И тут просыпаюсь, муж трясет за плечо, оказывается я кричала«помогите!»
Но как то странно «вышла» из сна, через «разрыв» или премежуток некий, и осознавалось «уплытие сна» и «накат» комнаты и тела, а вот «я» с задержкой, не сразу подгрузилось. И опыт в миг «забылся», не понятно что было.
Меня почему-то больше удивило тогда, что я оказывается звала на помощь в голос, на самом деле.
И четко тогда увидела, что осознание сознания сна и бодрствования одно и тоже, совсем без разницы и уже «описывается».
Короче потом тело и стало «бояться» до ступора, месяц с легкими выходами в ноль. И разговаривала с этим страхом и дышала, и вспоминала, нифига, не распаковывался.
Вчера вечером ушло.
А сегодня дышу уже по-полной!

Ветер, тебе спасибо, ты стронул «тему» и Ганеш еще:) слышу вас!
И у меня большая благодарность к сайту, что все-таки есть польза практическая от него:))
Люблю, люблю:))
Atya
а я вслед и спроси :«а что хуже этого страха?»И сразу ответ строкой пробежал:«страх не найти „себя“вместе с картинкой-воспоминанием о „странном “ выходе в бодрствование.
это что? первый мыслеобраз?
Biryza
Утром я обычно нахожу себя с некого ощущения «живости».
Такой мельком разворачивающийся от низа живота до головы штрих: ощущение-чувство-мысльЯ, затем яесть и «поехали»…
Atya
подгружение «слоёв»… тоже вижу что снизу волна идёт…
но это похоже на неосознанные фиксации, которые не осознаются, но смотришь уже через них…
Margosha
а любовь к себе в твоей картине мира имеется?
Erofey
Если вопрос был адресован ко мне (не понятно из ветки), то в этом состоянии нет.
Нет того важного и определяющего «меня», за которого стоило бы бороться, кого стоило бы оберегать, спасать и пр.
Можно сказать иначе. Любовь ко всем — это любовь к самому себе. Сути дела это не меняет.
Margosha
Можно сказать иначе. Любовь ко всем — это любовь к самому себе.
потому как это ты и есть (это не об организме)
Erofey
потому как это ты и есть
Разделенность в восприятии сохраняется.
Чужие страдания — это чужие страдания. Иначе, кого и от чего избавлять?
Ум может придумать объяснение, что я — это другой.
Но это не так.
Хотя сострадание и заботу к другому ты проявляешь все равно из своего состояния.
Margosha
нет ты это ты, а другой это другой. только вот воспринимаешь мир относительно себя. я об этом.
Erofey
Конечно! :) Как еще можно воспринимать, если не относительно себя?
Любое восприятие личностно.
ganesh
интерес, восхищение, желание нравиться, выделиться, обратить внимание,«ходить хвостом» как за объектом влюбленности в отношении Учителя, Мастера, гуру и т.п.
я такой)
задавался вопросом:«чего это меня так несет(глючит, вштыривает)?»
задавался)
Чего я хочу от НЕГО на самом деле?
до сих пор интересно))
По мне, так этот интерес повышенный-есть проекция «скрытого», запрещенного себе любимому. И если такие проецирования были обнаружены-расскажите, если не секрет.
нет, такое не находилось. находилось — как у Лермонтова: «Но я люблю — за что, не знаю сам...» )))))
Biryza
Возможно ты не хочешь знать ответ
Ответ всегда обнаруживает «зону» неудовлетворенной потребности

Я вот с удивлением обнаружила, что «влюбленность» исчезает (как и стыд, вина, соц.страхи(тут тонко, часть с животными связана)), когда привязанность-требования-ожидания к другому «падают».
Любовь есть, а влюбиться невозможно:)
ganesh
«влюбленность» исчезает (как и стыд, вина, соц.страхи(тут тонко, часть с животными связана)), когда привязанность-требования-ожидания к другому «падают».
в моем случае это совершенно не так) вообще ни разу.
Biryza
Опиши свою «влюбленность», если можно:)
ganesh
любишь всегда вопреки. поэтому — не объяснить. да и зачем? мне не нужно…
Biryza
Влюбленность рождает зависимость.Зависимость-«страдания»

Любовь-нет.нет зависимости. «Взаимозависимость», изменяемость, переменчивость, легкость-да:))
Вопреки нашим представлениям наверное все.Но «записываются» мощные по чувственному отклику взлеты-падения, повороты-развороты:))
Atya
Влюбленность рождает зависимость.
не знаю)) для меня влюблённость это что то лёгкое, как крылья мотылька, касаются но совсем тревожат…
Rezo
Любовь возникает к тому в ком ты видишь любовь и приятие тебя, понимание тебя, или видишь такую возможность.Любовь, которая уже есть, как природа явленного, неосознаётся таковой и выносится во вне на человека, который считается тобой носителем этого качества.А почему считается?-тут может быть тысячу причин и одна из них в том что этот человек признан таковым авторитетной частью социума тебя окружающего.Но если это любовь к противоположному полу то тут воображение дорисовывает картину.Но такая любовь может быстро смениться ненавистью, когда происходит разочарование, когда вы вдруг увидели отсуствие этих качеств (во всяком случае по отношению к вам).Вам будет всегда тяжело в этом глубинном стремлении приятия себя, которое выносится во вне, пока не обнаружится безусловная любовь, как природа явленного, как в вас так и в других, как внутри так и снаружи.
ganesh
Влюбленность рождает зависимость
все на свете и так зависит от всего. не надо этого бояться))
Biryza
Муж внезапно «шандарахнулся» в «духовность» и, когда я слышу в нем всплытие типических засад, мне конечно охота сдернуть с них:)Увидела это сопротивление в тебе.
Почему то через твои ответы.Благодарю, дружище:))))
Biryza
И вообще, ты один из немногих, кто может вот так прямо признаться:)
Гуд!
Atya
при чём здесь мужчины??))… манипулируешь))
Biryza
Это внешний «пусковой механизм» для сегодняшней «темы»

Тема (страх растерзания)больная, уж со всех сторон был «подход»
Atya
тема сатсанга или просто твоя?

в чём «терзания»?
«растерзание»… походе на «кравожадность», «злость» и тп…
Biryza
Моя
Растерзание-мучительная, издевательская смерть от рук людей
GodFather
может быть это из «прошлых» жизней и ничего не изменится.
Atya
там вторую сторону «нужно вытащить», то что прячется… ведь это видимая часть…
Biryza
Фиг знает, по месту дислокации скорее -ощущение живости тела и есть та сторона
Atya
иногда такие странные вещи «вылазят», даже и не подумал бы))…
у меня тут с «жадностью» вопрос решился, когда увидела, что мне стыдно быть «жадной»… поэтому сразу нужно всё отдать, а сама обойдусь… теперь, есть возможность поделюсь, нет, так и нет потом мыслей всяких)
GodFather
да, есть такая тема… неприятие «своей» «тёмной стороны»
Atya
тут даже не тёмной, а вообще появление «я», которое вот так себя показывает, только с одной стороны…
Atya
может ты боли просто боишься? или жалко себя… тут когда эта мыслеформа запускается в этот момент и можно увидеть ту вторую сторону…
Rezo
поэтому сразу нужно всё отдать, а сама обойдусь…
Это может только укрепит веру что эта жадность Твоя.
Atya
да) так и было… теперь жадность не знает жадности, поэтому как получится))
DASHKA
Вторая сторона — это Жестокость, абсолютная безжалостность, насилие в крайней степени.
Вот это не видится.
Это не звериные энергии, не Ярость, это холодные репитилоидные, демонические. Насильник — маньяк. Эти энергии как я вижу шаманские, просто очень сильная определенного качества энергия. Просто так страшно описана, от нее отказ.
Margosha
вот уж воистину умище что только не придумает… иногда понятия путаются: хирург, к примеру и убийца — не одно и то же. хотя могут использовать один и тот же инструмент.
DASHKA
нипоняла...(
Margosha
а это я к тому, что наш ум — великий фантазер и обманщик. Придумывает, чтобы мы не видели реальность.
DASHKA
эт да, страшилки всякие рисует.
Margosha
хорошо хоть открыто различающее сознание. оно нам в помощь.
Biryza
Ир, я выше Ветру написала чего было:)
Тебе тоже спасибки, за отзывчивость:))))
DASHKA
Абнимаю) Я старалась)))))гыыыы