24 февраля 2016, 18:32
Блог space_router ← space_router space_router

Нарисованный мир

Посмотри в телек или в зеркало: кажется что там целый мир — с глубиной, звуками разной громкости, как бы соответствующие расстояниями и т.п.
Можешь ли ты вообразить что это лишь плоскость на которой нарисованы цветные пятна, а с боку на них подливаются звуки?
Можешь ли ты представить что весь мир это такая же картина, только на неё подливаются ещё другие ощущения — вкус запах эмоции и т.п.?
Весь мир создан памяти о прошлых картинках и сравнению их между собой: так появляется время и расстояние.
Без памяти мир был бы не воспринимаем.
Теперь я понимаю слова махараджа: если крутить угольком а темноте, то мы видим оранжевые линии, тогда как это лишь оранжевая точка.
(11):  vidyaradja, Rikirmurt, dima87, DASHKA, Atya, konstruktor, iglav, vitaly73, RA-MIR, also, ishhushhij
(1):  Ultron

99 комментариев

Erofey
Если бы не было памяти, ты бы каждый день совал ладонь в огонь или кипящую воду и получал ожег! :))))))))))
space_router
Но и не знал бы об этом)
Erofey
Но и не знал бы об этом)
Боль в руке не знал?..
Ну-ну… Есть такие ребята. Парализованные лежат. Тела не чувствуют, боли нет…
:)))))))))))))))))))))
space_router
Чтобы знать, воспринимать — нужна память, я об этом
Amitola
Саня… воображать ничего не надо. Различающее сознание уже знает, что это телевизор… всякие навороты создают только выдуманный мир)
space_router
Нет никакого различающего сознания!)
Все выдумано!
Amitola
Различение всегда есть… Яблоко отличимо от помидора.)))0
space_router
Для различения нужна память
bodh45
:))))А откуда тогда взялись первые картинки, если мир — память?
space_router
Откуда мне знать?)
Говорят что все возникает из ниоткуда)
Да и нужно ли это знать?
bodh45
неплохой сьезд, откуда взялись картинки не знаю, но знаю что из памяти:)))) хохмач ты)
space_router
Да почему съезд то?)
Я просто не могу эгого знать, могу предположить только.
Я просто заметил что без памяти — мира не будет.
bodh45
так ты предполагаешь или знаешь?)
bodh45
Даа, трудно обосновывать выдумки…
space_router
Никто ничего не знает и не может знать — есть только предположения
bodh45
не верю глазам, Саня, ты позволил чтоб последнее слово было не за тобой??:)))))))
jonas
Ты бы не знал о первых картинках если бы не память. Именно то, что в настоящем моменте восприятия присутствует память — дает нам возможность фантазировать о прошлом :)
bodh45
Я говорил не об этом)
Rikirmurt
Можешь ли ты представить что весь мир это такая же картина, только на неё подливаются ещё другие ощущения — вкус запах эмоции и т.п.?
ДА :)
sergiy
крутяк, картинка — ощущает картинки))))))))))))))))))
space_router
Картинки отдельны от ощущений.
Но вместе они создают убедительный мир.
Rikirmurt
крутяк, картинка — ощущает картинки))))))))))))))))))
В этом ошибка :)
Мысленная Картина нарисована мысленной кистью на мысленном холсте мысленными красками. Мысленные краски замешаны на Осознанности и поэтому не картинка ощущает картинки. Ощущения, образы, звуки, чувства, эмоции, запахи, мысли — это в данном контексте картинки из которой состоит Картина.
Пока ты, как часть Картины будешь пытаться увидеть Картину пазл не будет сложен.
Последняя часть пазла — это ты, который пытается собрать пазл. Как только последняя часть пазла встанет на своё место в Картину, так сразу Картина засияет своей полнотой. А пока ты собираешь пазл, то Картина кажется не полной. :)
Да и ещё: РАМКИ У КАРТИНЫ НЕТ, КАК И КРАЯ!
space_router
Край вроде нельзя ухватить, но его же можно осознать — поняв что знание ограничено самим собой?
Rikirmurt
Если есть край, то что за краем?
Эта тема Нагарджуны, когда он по ступам ходил и осознал, что нет первоначальной ступы и нет ни чего чтобы имело собственное существование, то есть всё взаимозависимое. Одно плавно перетекает в другое, другое плавно перетекает в третье, третье в четвёртое и так до бесконечности.
space_router
За край невозможно заглянуть)
DASHKA
Т.е. есть противопоставление Я и Картина, но если Я станет частью Картины, то пазл сложится. Нужно увидеть как что ты в этой картине существуешь?
DASHKA
Осознанность осознает мысленные краски, и получается что краски разные, а осознанность нечто неизменное в этом мире красок. Но потом и сама осознанность осознается, как неизменность. И нужно увидеть что это неизменность тоже особая краска, на полотне Картины. Это и есть то, что принимается за Себя.
А почему это Себя то в виде безличностного восприятия, а то в виде Меня?
Когда эта осознанность осознается одновременно с другими красками, в виде осознающего и самоосознающего пространства то это Целостное естественное виденье, а если не осознается, то это Я который противопоставлен всей остальной картине?
Т.е. мысль Я — получается это описанная осознанность?
У меня как-то все вокруг этого крутится, крутится…
DASHKA
Это и есть то, что принимается за Себя?
Тут знак вопроса)
space_router
Не спрашивай, ты как будто ищешь подтверждения из вне.
А это означает сомнение.
Задачу надо самому решить иначе это будет «Папа у васи силён в математике учится папа за васю весь год».
DASHKA
Я никак не могу это до конца увидеть(
space_router
Не пыьайся увидеть и увидишь.
Случайно а не в результате усилий или бездействия.
Rikirmurt
Мысленные краски замешаны на Осознанности, Пустотности и Наполненности и Осознанность осознаёт часть наполненности.
Идея о себе — это картинка, которая нарисована.Пока ты видишь себя больше чем картинка и ищешь это в Картине рассматривая её, а не себя, до тех пор поиск будет продолжаться.
Т.е. мысль Я — получается это описанная осознанность?
Мысль Я — мысль, которая таскает с собой пустую тележку, которая всегда занята описанием там может быть тело, осознанность, всё, Абсолют и так делее. Пока тележка занята отождествление происходит через мысль я. Про отождествление
RA-MIR
Нужно предполагает действие, но тот кто пытается сделать на картине.
DASHKA
ну можно осознать. Как кто тот кто на картине и кто пытается сделать?
RA-MIR
Да, это осознается, как и само осознание.
DASHKA
это — это что?
RA-MIR
Можно осознать как в осознании появляется что то делающее понять, достичь, узнать. Так вот не следовать за этим импульсом и означает — НЕ ОТВЛЕКАЙСЯ.У когда осознал, что уже убежал за импульсом достижения, то ВОЗВРАЩАЙСЯ И ПРЕБЫВАЙ.
Дальше только МИЛОСТЬ.
DASHKA
Все мысли — и они осознаются, а потом появляется мысль Я, и уже это я все осознаю. Получается что мысль Я вешается на осознании, или точнее занимает место осознания?
А можно сказать, что мысли присутствуют, и тогда Я мысль займет место переживания Присутствия.
А можно сказать, что мысли Пустотны, и тогда Я мысль займет место Пустоты.
Т.е. Я мысль занимает место Аспектов основы?
А если Основа осознается, и не превращается в Меня Истинного, а осознается что это тоже еще одна такая особая мысль в Общей Картине?
space_router
Ты же понимаешь что мир создан из ощущений и мыслей, и что его глубина, время и т.п. — иллюзорны.
Просто совершай действия соответствующие этому воззрению и оно станет очевидным.
DASHKA
ты разделил мир на мысли и ощущения, а ощущения — это те же мысли.
DASHKA
без названия ты бы не знал никакого ощущения.
RA-MIR
Ощущение и описание ощущения это не одно и тоже.
DASHKA
Как только ты что-то выделил вниманием, то это ты назвал, описал. Без выделения, ты вообще ничего не знаешь.
Amitola
Выделил вниманием, но не назвал (не описал) — это можно назвать созерцанием)
DASHKA
ты без называния ничего выделить не можешь.
Amitola
запросто без названия… и любой это делает очень часто. Я например вижу пейзаж разноцветный, или дерево — я же не называю какого оно цвета. Если я бы так писал картины, называя цвета… я бы свихнулся) Да иногда приходит мысль, что это цвет зеленый, но в основном — видение цвета, а не мысление цвета.
space_router
Все так.
Но ощущение можно ощущать непосредственно.
Конечно для его осознания нужна память.
Но зачем тебе пока физика старших классов?)
Начни с того что можешь сейчас — различай ощущения от приложенных к ним картинкам.
DASHKA
ну раз я про это пишу, значит мне доступна физика старших классов, иначе бы не писала(
space_router
Она не нужна тебе пока.
В том смысле что когда ты поймнщь суть из первого класса то все остальное станет понятно автоматически.
А ты как бы хочешь проскочить сразу в замки.
RA-MIR
осознание возникает в момент возникновения ощущения, а описание может быть, а может не быть.Ты за день проходишь мимо тысячи вещей, головой о них не бьешься. потому что осознаешь, но не описываешь, потому что внимание занято другим.
DASHKA
да, осознается куча вещей, НО то, что Выделилось вниманием, то и назвалось, т.е. описалось.
Amitola
Вся «беда» в том, что многие сидят на таком описании — Что все есть Ум… и в мышлении и в видении и слышании… Но это не так — Ум -это только мышление, но есть еще чувства, ощущения, слышания, видения. Взяв в мышленние идею — Что все есть Ум, не выбраться.
DASHKA
У тебя просто Ум=мышлению, т.е. бегущей строке конкретно-логического мышления.
Не выбраться… тут как раз и предлагают разобраться, увидеть кто тот, кто будет выбираться.
space_router
Если не получается увидеть кто этот кто тот. То оставь пока это, потом все это само станет ясным.
Amitola
а кроме бегущей строки мышления — другого ума нету.
увидеть того — это уже в мышлении.
RA-MIR
У тебя так, потому что веришь в необходимость все определять.Говнюк чувствует себя некомфортно, если что то неопредеолено.
DASHKA
Выделение чего-то вниманием — это называние, т.е. это мышление. Внимание — это вынимание чего-либо из целостной воспринятой картины.
RA-MIR
Ты идешь по городу, разговариваешь по мобильному, все внимание на разговоре и тем не менее идешь по тротуару, не спотыкаешься о бордюры, обходишь прохожих.Осознание есть, описания нет.Мышление вообще не обходимо для жизни, это роскошь.Но зачастую это становится проблемой, ибо как только ты начинаешь все описывать, ччто выделяешь вниманием сразу процесс жизнедеятельности замедляется.
DASHKA
осознается все, воспринимается — это та часть осознанного, что ты потом можешь вспомнить. А то, на что упало внимание, это и есть то, что выделено, вырезано, названо словом, это мысль т.е. это мышление.
RA-MIR
И что у тебя нет промежутка между тем как внимание на что то упало и описанием, того, на что оно упало? Посмотри. Я не вижу что бы у меня ум постоянно что то описывал, хотя глаза открыты и внимание непрерывно шарит вокруг, и это осознается.
DASHKA
внимается=вынимается=называется. Но вообще это не важно)
space_router
Да.
Или можно сказать что вся картина это и есть внимание.
И у него есть фокус и периферия.
Фокус это то что осознаётся.
space_router
Не спеши)
Может ты меня не совсем понимаешь.
Ощущения реальны — боль больна, страх устрашает.
Но мы бессознательно привязывает ощущения к картинками и возникает целый мир.
Отделки ощущения от мыслей.
Для этого надо поступать в соответствии с этим — так, будто мир действительно нарисован.
Начни с мелочей, по мере практики ты будешь все сильнее раз отождествлять мысли и ощущения.
Важно именно действовать а не размышлять.
DASHKA
ну ощущения в теле, поэтому и кажутся более реальными. Так как тело реально, то и ощущения реальны.
space_router
Да почему они в теле-то?
DASHKA
ну ладно — тело тоже додумывается.
space_router
Вот.
Но скорей всего у ьнбч есть вера что тело реально и все на самом деле в нем возникает — пусть эта вера будет главное осознать что она есть.
Но это не помешает тнбн понять что тело это тот же стул или дерево, в том смысле что оно может быть обнаружено только при помощи ощущений.
DASHKA
Вот опять ощущения на первом месте, из всего выбраны почему-то ощущения. Я же говорю они у тебя реальные.
space_router
Они более реальны чем их интерпретация.
Т.е. и мысли тоже реальны в этом смысле, но как явления. Т.е. суть в том чтобы видеть ощущения и мысли как таковые и отличить где одно и где другое.
Разделить их, увидеть что они разделены, но вместе создают убедительно реальный нарисованный мир.
DASHKA
да, я понимаю, что отличать что это мысль, а это ощущение — т.е. непосредственный опыт это важно.
Но вот я что замечаю, что вот есть какое-то ощущение негативное в виде сжатия, и я так понимаю, что это реакция на какую-то мысль. Но сама мысль не осознается.
space_router
Ну просто наблюдай это ощущение.
Толя говорит что ощущения это мостик в реальность и я с ним согласен.
Дыхание да.
Все само выправляется, я на самом деле не знаю как я выхожу из вооюражариума. Я просто замечают негативное состояние и а какой-то момент оно уходит.
Но я его замечал уже давно, ну умел наблюдать состояние. И в какой-то момент оно стало душить меня и я сосредоточился на дыхании чтобы выжить.
Мысли вызывали спазм удушья и мне пришлось оставить их. И тогда произошло выпадение из мыслей — они там продолжались на я им не уделял внимания.
Потом вдруг заметил что был в забытьи а мысли ушли.
Вобщем думаю все дело в наблюдении и различении что вот состояние вот мысли.
DASHKA
Спасибо, а ты Сашка выделяешь тока мысли и ощущения? А чувства?
space_router
Я просто на две части делю: ощущения эмоции состояние — это одна часть, и другая — абстракции мышление.
Ну или так: непосредственные ощущения и из памяти.
Т.е. чтобы выйти из мира надо сфокусироваться на непосредственных — дыхание, сами ощущения и мысли как таковые без ухода в них (в интроспекцию).
И копить этот опыт — т.е. практиковать такой выход.
DASHKA
Ага, похоже делаю, причем не только когда плохо, а прям как вспомню, и получается все чаще и чаще. Коплю)
DASHKA
Толя говорит, что дыхание — это мостик возвращения внимания из мыслей в происходящее.
space_router
Зачем тебе Дашка метафизика?)
То что я говорю просто разрушит твой мир, в смысле обличии его иллюзорноссть.
Тебе же вроде важно избавтьчя от негатива?
Или тебе важнее философские диспуты разводить?)
Диспуты мне не интересны особо)
Ну в смысле они бесполезны.
DASHKA
Я тебя Сашка слушаю, так как ты практик, а не балабол) И у тебя есть результат. Так что говори, мне интересно.
DASHKA
Чтобы вынуть внимание из погруженности в мысли, действительно хорошо переводить его на дыхание, на ощущения. Я так и делаю как вспоминаю.
Может я тебя и правда не совсем понимаю) еще как-то скажи.
space_router
На мой взгляд ты все правильно делаешь и все знаешь что нужно.
DASHKA
Спасибо тебе))
Rikirmurt
Ну да, ты копаешься в Реализации пытаясь что нить нарыть такого этакого, но копатель — это та же часть Реализации и это не видится, а выносится в воображении за Реализацию и возникает воображаемая Реальность, которая противопоставляется Реализации там же в воображении, и ищется проход в воображаемую Реальность из Реализации. Но так как та Реальность в которую ищется выход не видится воображаемой, а представляется существующей, то ставки высоки.
Итога этого поиска два:
1. Выход не будет найден.
2. Выход будет найден, но это будет выход в воображаемую Реальность.

Когда видится, что воображаемый персонаж не может выйти из воображение, так же же, как снящийся персонаж не может выйти и сновидения, а исчезает в момент пробуждения, тогда больше нет незаполненных мест и копание в Реализации может прекратиться.
DASHKA
это происходит за счет того, что ты увидишь, что принимается за Реальность в Реализации?
Я вот рассмотрела выше. На какую Реальность можно претендовать.
Rikirmurt
это происходит за счет того, что ты увидишь, что принимается за Реальность в Реализации?
Это происходит из-за «подводных течений» и видение того, что принимается за Реальность в Реализации не есть причина, а уже следствие, если рассматривать причинно-следственный контекст.
Всё что видится — уже поздно.
Shakya
Нет никакой картины.
Rikirmurt
Ага, нет, но согласитесь это чудо, когда есть то, чего нет и нет того, что есть :)
Shakya
То, что есть — есть, а чего нет, того и быть не может!
space_router
))
sergiy
???????????????????????
space_router
Это был смайлик
sergiy
чем внешние картинки отличаются от внутренней картинки тело?
konstruktor
мда. я вот не был ни в Сирии, ни в Турции, ни в Ираке, ни в Иране, ни в Саудовской Аравии, ни в Палестине, ни в Египте, ни в Израиле. А в голове у меня вся карта, снимки из космоса, а Тигр и Евфрат по фотографиям. Матрица.
space_router
Да мы вроде все где-то не были )
konstruktor
еще мне нравится мысль, которая мыслится «целиком» а при распаковки звучит так — «я знаю что мне это нужно сделать, но делать я этого не буду, а если точно, то может и буду делать но не знаю когда»
jonas
А ты пробовал непосредственно созерцать память? Вот например минуту назад ты увидел собаку. Сейчас ты ее не видишь. Но если я спрошу у тебя — какая это была собака, то ты мне ее опишешь в деталях. Значит все таки ты ее видишь прямо сейчас. Вопрос — где ты ее видишь прямо сейчас? У меня такое созерцание сразу выводит на недвойственное восприятие, видимо за счет того, что разделяющая мысль не привыкла клеится к образам памяти.
space_router
У попа была собака,
Она спасала его от мрака)