6 марта 2016, 19:26

Никто ни в чем не виноват.... (слова из песни)

в сущности=то никто ни в чем не виноват же — все так сложилось просто
Никого нет… Все едино… Я ничего не решаю и не могу… Все случается…
Эту модель поддерживают или во всяком случае пытаются поддерживать многие участники сайта. Ну типа она ведет к просветлению.

Спешу сообщить, что проводившиеся исследования в среде заключенных, совершивших тяжкие и особо тяжкие преступления, свидетельствуют, что именно эта модель пользуется у них огромной популярностью. Большинство считает себя жертвой обстоятельств.
Так случилось…
Взял, да и нашинковал надоевшую ему жену мелко… Разложил по пакетикам… Вытер кровь… Сложил в холодильник… А потом неделю выносил на мусорку, чтобы соседи не заметили.
Сложилось так…
Похоже, мы сажаем за решетку много просветленных! или как минимум практикующих.
Только на улицах встречать их вряд ли кто из присутствующих пожелает ;)))))))

198 комментариев

dima87
Ну давайте разбираться.
Erofey
Да я уже давно разобран. Как автомат Калашникова во время чистки :)
dima87
Ну и ладненько.
space_router
ты так и не понял: считает себя убийца жертвой, или считает себя мессией — кем угодно — но все эти его описания возникают ПОСЛЕ случившегося.
Sharok
а просветление, нычит, «до»? )
space_router
да, просветление всегда до, оно в настоящем, но достичь его невозможно — все достигнутое УЖЕ закончилось.
Sharok
а то думаю, чего это так монитор светится, как только на этот сайт захожу ))
space_router
)))
Sharok
Тогда, наверное, знаешь ответ, как обнаружить достигнутое?
space_router
так оно же уже обнаружено, что значит «как его обнаружить»?
Sharok
а чего тогда люд здесь толпится? — никак поделиться откровением?
space_router
не знаю, может сокровища ищут, или заговоры плетут?
Sharok
значит, не просветления?
DASHKA
А что ищешь тут ты?
DASHKA
А огонь у тя есть?
Sharok
Диоген весь заныкал ))
DASHKA
так как же ты тогда найдешь?
Sharok
а я на голос иду )
space_router
фиг его знает, никто толком не говорит
Erofey
но все эти его описания возникают ПОСЛЕ случившегося.
1.Откуда ты это знаешь?
2.После может быть дана любая интерпретация. Вопрос в том, что развитие без самоконтроля не возможно. А идея «я ничего не контролирую, лишь описываю после» не состоятельна.
space_router
1. Сам посмотри, понаблюдай.
2.«после» эио не то что даже как очнешься, а даже так называемый контроль онлайн это на самом деле не онлайн а чуть позже.
Сам настоящий момент, реальность невоспринимаема, неизвестна.
Весь мир происходит уже в прошлом.
Sharok
Сам настоящий момент, реальность невоспринимаема, неизвестна.
машиной управляешь по такому же принципу? )
space_router
а разве нет?
ведь мы едем на самом деле в неизвестность, просто верим будто это не так
Sharok
просто верим будто
словом «верить» ты затрагиваешь целый пласт.
Что касается
едем на самом деле в неизвестность
то наличие интеллекта разрушает само понятие «неизвестности», создавая при этом «предопределенное». Нет?
space_router
предопределенное
или предполагаемое)
Sharok
неа, «предопределённое» на основе веры, цели, потому как «предполагаемое» не включит волю, а потому оставит равнодушным, ленивым.
space_router
Я имею ввиду что все лишь предполагаемое.
Даже если уверен в чем-то на 100.
Уверенность реальная, а вот основания у неё нет.
Это называют верой.
Sharok
Похоже, мысль сбежала ))
Вернись к сути твоих заявлений, где ты говоришь:
даже так называемый контроль онлайн это на самом деле не онлайн а чуть позже

Я же тебе талдычу, что мы контролируем не происходящее (прошлое), но будущее, которое планируем сами (чего не умеют дети или животные), а контроль заключается в реагировании на произошедшее посредством корректировки своих запланированных на будущее действий. Что позволяет нам двигаться вперед, достигать цели. Всё. )
space_router
Я вроде тебя понимаю.
Вроде контроль это как раз и есть животный ум.
Все решения прммимаются на уровне химии, а мысле-говорилка это просто субтитры же.
Sharok
контроль это как раз и есть животный ум.
если уж говорить о животном, так это точно не про ум, но про инстинкты. Инстинкты, как раз, и не в состоянии контролировать, потому как способны только на реагирование, у них нет способности «предвидеть», иметь цель, верить, зато ум (интеллект) справляется с этим «на раз», если конечно не ошибётся ))
space_router
Бывает что зверь оказывается умнее человека со всеми его ружьями и интнлектами.
Sharok
к уму звериные способности не имеют никакого отношения. Всё это генетическая память, инстинкты. И умалять их значимость бессмысленно, они любому «уму» дадут фору, как никак, а в активе — миллионы лет.
Erofey
к уму звериные способности не имеют никакого отношения.
Не могу согласиться. Животные могут быть духовно развиты больше людей и обладать существенно большей мудростью.
Примеров масса.
Я уже упоминал дворняжку, которая притащила новорожденного младенца, выброшенного в мусорный бак, в ближайший дом людям.
Кот, подаренный Брежневу, тоже был развитым животным.
Ты их сильно недооцениваешь.
Atya
о боже)) что ты на зверюшках помешался, тебе они ближе что ли?
Erofey
тебе они ближе что ли?
Значительно.
Они существенно адекватнее людей, пребывающих в ветхозаветной иллюзии собственного превосходства!
Atya
в других ты видишь лишь своё отражение)) поэтому со зверюшками, конечно, попроще.
Erofey
в других ты видишь лишь своё отражение)) поэтому со зверюшками, конечно, попроще.
Ай, не накладывай на меня СВОИ проекции!
К тому же ты мало знаешь животных ;)
space_router
Мне кажется мы потеряли нить разговора)
Sharok
сам разговор )
Erofey
Sharok
на это событие, вероятно, у адептов «всё уже было» найдётся аргумент: в разрубании пули нет ничего удивительно, всё уже произошло как предначертано, а сознание лишь зафиксировало случившееся. )
Erofey
Канэшна!
Только сознание самурая позволяет его телу принять участие в процессе.
А вот сознание всех прочих… даже пулю увидеть не позволит :/
Проблема, однако!
Sharok
А вот сознание всех прочих… даже пулю увидеть не позволит :/
ага, и самого самурая тоже ))
DASHKA
так как осознание и регистрация происходят с задержкой.
Sharok
А идея «я ничего не контролирую, лишь описываю после» не состоятельна.
зато как красива!
Erofey
зато как красива!
Уже устал спорить. Почему-то идея «я ничего не контролирую» нравится местной публике.
Как живут? Как на вопросы отвечают? пишут?.. Загадка!
Sharok
Ну как это может не нравиться?! — Я же ни в чем не виноват!, оно всё само! и даже, если сделанное мной никому не по душе, то тем хуже для них, ведь я же сам бог, я — брахман! ))
Erofey
Для самооправдания идеальная отмазка!
Margosha
Саша, просто некоторые увидели сам процесс разворачивания мира в опыте, поэтому и говорят, об отсутствии я — центра. Он появляется намного позже.
3 безличностных (надиндивидуальных) аспекта: пустота-полнота — все это осознается. Затем уже появляется Я — Я есть- Я есть то (здесь уже идет отождествление с ролью).
Вот вся схема, она проста.
Я необходимо в социуме. Живя в монастыре можно находиться в безличностном.
Erofey
Если честно, мне наскучило это манипулирование словами.
Увидели? — молодцы!
Margosha
без слов общаться не получится :)
voidness68
флюиды испускай:)
JuKa
Афродизикаки:)))
voidness68
Да хоть Белорусс-дизиаки:))))
JuKa
Далась те та Беларусь:)))
voidness68
ПРиБалт-Дизиаки:)))))))
JuKa
Прибалты скоро могут очутиться в Африке кста:)))))
JuKa
Дональд Трамп предложил:))) всех прибалтов недовольных тем, что им мешает развиваться соседство с Россией, переселить в африку, а африканцев соотвественно в прибалтику. И всем таки будет щасте!:))
voidness68
Так ты поедешь, или принудиловка?:)
JuKa
А мня Россия не напрягаэ:))
voidness68
хорошо, что не в Антарктике:)))
Amitola
А я в Африку не хочу… я там был… там жарко))))
Amitola
Лучше уж в Беларусь… я там два года был… красота)))
Margosha
особенно, когда каштаны цветут))
Margosha
чего далась Беларусь? мы почти что — пуп земли. Окно в Европу ;)
JuKa
Он как-то неровно к ней дышит, как и к Дракону собссно:)) а так-то у мня дед оттуда
voidness68
из Африки, или из Антарктики?:)))
JuKa
Из Беларуси, папарасила бы!:)))
voidness68
вот и папараси:))))
Margosha
это я флюиды испускаю, от того и неровно дышит ;))))))))))))))
voidness68
Точно, ощущаю:))))))
Erofey
без слов общаться не получится :)
Во-первых, получится. И удивительно то, что «осознавшие единство» этого не знают.
Во-вторых, слов уже сказано достаточно много, в частности о восприятии. Единственная, кто написал о непосредственном видении соединяющего все света была ты. Непосредственное восприятие осознавших никак не изменилось, что превращает их осознавание в подобие настроения обычного человека (кто-то радостен окрашивает мир в позитив, кто-то огорчен, для него мир мрачен), не более того.
Erofey
А то, что говорят не пребывающие в этом состоянии непрерывно, а только пережившие его короткий интервал времени, но возомнившие себя учителями… вообще, зачастую, не на что натянуть. Глубочайшее непонимание очень многих аспектов, игнорирование их, моделирование идей под собственный опыт, выдаваемый за единственно правильный и непонимание природы и состояний тех, кого они пытаются учить. Кротко — бред!
Margosha
просто когда приходит понимание, то начинаешь жить легко и радостно.
Жизнь удивительна и прекрасна)))))))))))
Erofey
Что, собственно, мешает без понимания жить легко и радостно?
Живи… Радуйся! Многие так и поступают.
50 граммов веселят, 100 граммов радуют, 150 приводят в восторг, 200 несут ликование… 250 — экстаз… 500 — нирвана…
Сейчас попытаюсь понять, мне себя развеселить или сразу обрадовать!;)
Margosha
500- уже хрю-хрю.
Что, собственно, мешает без понимания жить легко и радостно?
ничего не мешает, но в поиске было постоянно какое-то напряжение и ничего с этим невозможно было сделать.
Erofey
в поиске было постоянно какое-то напряжение и ничего с этим невозможно было сделать.
И это правильно. Преобразование собственной природы идет через усилие.
Без вариантов.
Даже если наступает период расслабленности и безусильности, он позднее все равно сменится периодом максимального напряжения сил. По-другому развитие не происходит.
Iubimov
Если честно, мне наскучило это манипулирование словами.
Увидели? — молодцы!

Да никто ничего не увидел!
Мозги им просто перекрутили, вот и всё!
Erofey
Да никто ничего не увидел!
Не могу с тобой согласиться. Какой-то опыт у людей есть, это совершенно очевидно.
Это похоже на то, как на подножку отправляющегося поезд впрыгнул бы человек, доехал до края платформы и спрыгнул обратно. Он даже не доехал до следующей станции, он не видел поезд внутри, ничего толком не знает. У него только короткий опыт движения вдоль платформы на подножке.
Но всем, кто стоял и стоит на платформе, этот человек начинает рассказывать. И самое главное, он начинает рассказывать о том, куда на этом поезде можно добраться, бегать по платформе, развешивать указатели… Публика начинает бестолково метаться между этими указателями, станционный смотритель свистит, крики, давка… но вся суета на старой доброй платформе.
Iubimov
Не могу с тобой согласиться. Какой-то опыт у людей есть, это совершенно очевидно


Мне очевидно совсем другое.
Дело в том, что в своё время, я плотно изучал что такое самовнушение, как теоретически так и практически.
Поэтому прекрасно вижу природу ихнего, так называемого сатори.
У самого была такая фигня, и не раз:)))
Dragon
Вот ты себя и загипнотизировал, у тебя даже первого сатори не было, одна сплошная ментальная эквилибристика.
Iubimov
Вот ты себя и загипнотизировал, у тебя даже первого сатори не было, одна сплошная ментальная эквилибристика.

У самого была такая фигня, и не раз:)))

А если конкретней, то: переживание безграничной любви ко всему и ко всем.
Я во всё и всё во мне.
Чувство единства.
И прочая фигня.
Хотя в то время, воспринималось, как что-то исключительное:)))
Dragon
Это просто переживания единства, их может быть сколько угодно.
Iubimov
Это просто переживания единства, их может быть сколько угодно

А какое переживание, вы называете сатори?
Margosha
в последние дни на сайте выложено несколько постов о сатори, прочти.
Erofey
А какое переживание, вы называете сатори?
«Жаль… Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха!» (М.М.Жванецкий)
Erofey
О! Совет адмиралов!
Виски? Сигару? Дуэльные пистолеты? или предпочитаете холодное оружие? ;))))
Margosha
предложено не мне, но давай выпьем виртуального виски и пожмем друг другу руки с пожеланием радости и счастья в игре ;))))
space_router
А виртуальное похмелье будет?
Margosha
если придумаешь себе такое, то все может быть)
Bambuka
Повышенная гипнабельность! :) Мы в институте проходили это явление у тех кто занимается самогипнозом. При этом сильная защита паттернов восприятия, высокая самовнушаемость. Клевый экземпляр! Пойди найди такое специально!
Erofey
Тнюшка, не в обиду. Но не могу не озвучить ассоциацию.
Мультфильм «Муагли» помнишь?
Там был такой персонаж — шакаленок Табаки, вечно вертелся вокруг тигра Шер-хана.
Ты так похоже вьешься вокруг Дракона… :))))))))))))))))))) Уж прости, ну очень смешно!
Bambuka
Ты не виноват что тебе так кажется. :) Ни что другого ты увидеть не можешь.
Erofey
Спасибо тебе, добрая женщина!
(а удобная теория! «Не виноватая я… Он сам вошел!», ой… пардоньте-с! «Пришел»)
Bambuka
Чем в твоём восприятии отличается моя переписка с Сережей айсюлайк от переписки с Драконом? Опиши что тебя заставляет видеть тигра и шакала? Какое представление о Драконе?
Ответила в тему поста. :) Ты считаешь что виновата я, что ты меня видишь такой, какой описал? Мы договорились что ты не виноват, что так видишь. Значит в твоём видении я виновата? :)
Dragon
Ха ха ха, может это просто комплименты Дракону как тигру?!:) открыто сказать не решается, так начинает вокруг видеть шакалов!:)
Bambuka
Точно! :) Влюблен, не сознается, не по своей вине и ревнует. :))
12121212
Я бывает восхищаюсь этим ТИГРОМ! Только стесняюсь как правильно это сказать......:)
space_router
Тигр там вроде беспредельщиком был.
И в итоге был уничтожен человеком.
12121212
Это Амурский тигр, известный как уссурийский… К нему надо бережно относиться. :)
space_router
Даже уссурийский тигр может укусить)
12121212
а как ты хотел? если голову в пасть засунуть то вообще оторвёт....:)
space_router
Да, если это не заклинатель тигров.
12121212
А зачем тебе заклинать тигров?
space_router
Например для развлечения или интереса)
Или заработка)
Erofey
открыто сказать не решается
Дракон, период юношеской нерешительности давно миновал. Ты слегка запоздал со своим предположением.
Если мне что-то нравится, я об этом говорю.
Если вижу херню, то и это утаивать не стану.
Те предположения, которые ты высказывал были настолько не в… масть (останусь в рамках нормативной лексики), что говорить комплименты тебе повода нет.
Dragon
Расслабься, тебя снимают скрытой камерой!:)
Erofey
Расслабься, тебя снимают скрытой камерой!:)
Ой. классно!
Выложу на Ютюбе домашнее порно! Присоединяйся, групповуха собирает больше лайков! ;)
Хоть голой жопой, но известность добудем! ;)
Margosha
Мну скажи комплимент, персонажу это очень нравится ;))))))))
Erofey
Мну скажи комплимент, персонажу это очень нравится ;))))))))
У тебя разнообразный опыт, обширнее, чем у многих. И ты на него опираешься. Но не пытаешься играть роль гуру.
Применительно к теме форума — это огромный комплимент!
Margosha
Я не знаю какой у кого опыт. По-моему, тут у многих имеется таковой. А роль гуру мне не нравится, отыграла ее уже в свое время.
12121212
Ты моя слезинка…
Прямо за душу этим комментом взяла…
и ведь всё так....:)
Bambuka
Ох ты, сердечко моё! :) Учуяла! Лю!
Erofey
Чем в твоём восприятии отличается моя переписка с Сережей айсюлайк от переписки с Драконом? Опиши что тебя заставляет видеть тигра и шакала? Какое представление о Драконе?
Перечитай, сама увидишь, чем отличается!
Я не сказал, что Андрей мне напоминает Тигра. Это вы, ребятки, расширили ассоциацию! ;)
А тоже смешно!
Если есть Табаки, то должен быть и могучий Шер-Хан! ;)))) Стереотипы, однако! ;)))))))
Dragon
Перечитай то что ты написал сам, ты че такой скользкий? Там у тебя все изложено четко.
12121212
Могучий Шер-Хан! УХ!!!
У меня прям ветер чуть волосы не унёс!!!
Мастер? Ты что с нами делаешь??? :))))))
Erofey
Перечитай то что ты написал сам, ты че такой скользкий? Там у тебя все изложено четко.
«Скользкий»… (теперь мне понятна привычка некоторых участников с предмета обсуждения переходить на характеристики собеседника. «Предводитель каманчей» тоже не брезгует этим приемом.)

А может быть ты не внимателен?
Там был такой персонаж — шакаленок Табаки, вечно вертелся вокруг тигра Шер-хана.
Ты так похоже вьешься вокруг Дракона
Где же тут хоть слово о подобии Андрея Шер-Хану??????
Исключительно о схожести поведения Татьяны с поведением Табаки!!!

И ты еще что-то рассказываешь о стереотипах мышления и опосредованном опыте?????!!!
Лучше уж не встревай в такие препирательства, а то имидж мастера рассыпется! :))))))))))))
Bambuka
Интересно, а ты свой коммент про шерхана видишь? И опять же, чего оправдываться за свои мультики? Ты не виноват и не специально их смотришь. Все в рамках заложенного индивидуального представления. Ты же иначе не можешь.
Erofey
Интересно, а ты свой коммент про шерхана видишь?
Не! Я слепо-глухо-немой… не твой… ничей…
И опять же, чего оправдываться за свои мультики? Ты не виноват и не специально их смотришь.
С хрена мне оправдываться?
Столько разговоров о разрушении стереотипов мышления и такая стереотипная реакция самого говорящего!
То, что я тебя уподибил Табаки вовсе не означает, что я Андрея уподобил Тигру.
Классическое домысливание (как в случае с задачкой Конструктора по вписыванию чисел в квадратики).
Bambuka
Ох и важно кому, чего ты там не подразумевал, да чем подкололи. Чего ерошишься? Просто ты когда писал коммент мне, не подумал, чем может обернуться твоя полколка. Опять не виноват, что тебе ответили стебом и ты чего-то стараешься объяснить. Хотя знаешь же что только тебе интересно что ты на самом деле думал подразумевал и хотел, когда подстебывал меня, сказав что я вьюсь как шакал вокруг шерхана. Ты хотел наверное мне как-то наступить на хвост, а наступил себе, Бандерлог :)
Erofey
Ты хотел наверное мне как-то наступить на хвост, а наступил себе, Бандерлог :)
Да, да! Ты как всегда победила!
Ты — всегда победительница и твой мастер самый лучший и знающий!
Забыл сказать! У многих охотничьих, сторожевых и бойцовых пород нет хвоста ;)
Bambuka
То есть ты наступил себе не на хвост… а? :)
Margosha
та порода собак, что представлена тобой на аватарке, отнюдь не бойцовая и имеет хвост ;)
Erofey
та порода собак, что представлена тобой на аватарке, отнюдь не бойцовая и имеет хвост ;)
Это — собирательный образ.
Животное Силы ;)
Margosha
в моей голове -другая картина. «Собака — друг человека».
Bambuka
Не вижу. И обоих люблю и обоих слышу.
Ну вообще в твоих мкльтиках хрен разберешь, то я шакал без тигра то Дракон не Шерхан, но я вьюсь… Пойди разберусь чего тебя там приглючило :))) Опять мы виноваты что у тебя мультики?
Erofey
Ну вообще в твоих мкльтиках хрен разберешь
Правильно! Не парься!
Смотри свои ;)
Bambuka
Странный ты. Если бы ты свои не писал, разве я бы узнала? И с чего бы кому париться от того что ты себе видишь?
Margosha
Просто Татьяна считает Дракона своим Мастером. Нормальные отношения мастер-ученик.
Erofey
Просто Татьяна считает Дракона своим Мастером. Нормальные отношения мастер-ученик.
Ключевое слово в твоей реплике «СВОИМ».
Собственность и Адвайта — коктейль с дурным ароматом ;))))))
Sharok
Ох, Лександр, не любишь ты женщин!… )
Erofey
Не в женщине вопрос.
Вопрос в чувстве собственности, накладываемом на Дракона и разрушающем вся Адвайту в принципе.
Адвайта и Чувство собственности — несовместимые субстанции!
Margosha
Дракон -источник информации, человек, знающий больше, чем я и готовый делиться этим знанием и пониманием.
Sharok
Вопрос в чувстве собственности
а это уже неотъемлемая часть сути людской, человек без «своего» в принципе не может, он весь мир через призму «своё» воспринимает. Так что никакое это не преступление. Я вот запросто и тебя присвоил: мой тёзка, мой оппонент, мой собеседник, мой «коллега» ))
Erofey
а это уже неотъемлемая часть сути людской
Спору нет. Ты прав.
Но именно это качество трансформируется, исчезает, изживается (понравившееся подчеркнуть) в практике Адвайты, ну и прочих систем.

В данном конкретном случае оно не только гипертрофировано, но и продолжает стимулироваться.
Sharok
Но именно это качество… изживается… в практике Адвайты,
а мож быть что то не то с практикой?
Erofey
а мож быть что то не то с практикой?
Ты задаешь вопрос не по адресу.
Это к «начальнику транспортного цеха»!
Sharok
так я ж не в штате! )
Bambuka
А что это по твоему у Татьяны? Ну раз воняет ты точно в курсе. Что такое своё, что так воняет тебе?
Margosha
ну не скажешь ведь «чужим». Дракон тот человек, которого она понимает, слышит.
Erofey
ну не скажешь ведь «чужим». Дракон тот человек, которого она понимает, слышит.
Это не имеет значения.
Я любуюсь рассветом, чувствую и понимаю, наслаждаюсь им. Но он не мой.
Практикую под деревом, устанавливаю с ним контакт, оно отзывается. лечит мое тело. Но дерево не мое.
Столько слов о понимании Учения при сохранении чувства собственности… Не смеши мои тапки! :)))
Atya
зато чувства и понимания с наслаждениями уже твои, так кто кого лечит то?))
Sharok
Не смеши мои тапки! :)))
ага, тапки всё же ТВОИ! ))
Erofey
ага, тапки всё же ТВОИ! ))
Иные ;)
Margosha
так и здесь так же. Любуешься стройностью изложения философской концепции, любуешься красотой слова. Без я и мое выразить не получается)
Bambuka
У него неприятие к доверию, сдаче, принятию. Он считает что это неприлично быть преданной Мастеру. Наверно гордый одинокий ученик отрицающий всякую связанность это эталон. Ну и опять Дракон заноза, как обычно. Прикинь, так ещё некоторые внимания выпрашивают.
Margosha
Да у него тоже есть Мастер, которого он слышит. Он как-то говорил об этом.
Просто ему нравится быть в оппозиции, оттачивает мастерство ведения споров )))
Margosha
Да и мужчинам сдача труднее дается, чем женщинам.
12121212
не скажи… ЕСТЬ ЖЕНЩИНЫ в Русских селеньях!!!!!:)))
Dragon
Так сдаются, что мастера убегают!:))
12121212
Это не про меня… Не надо…
Я очень тонкочувствующий человек с отличной тормозной системой.
Ещё не одна Жертва не пострадала.Все довольны.:))))))
Просто ШУТНИЦА на всю дурную голову с большим размахом.
И никогда никого не догоняю. Сама не плохо догоняюсь собой.А кому надо сам догонит....:))))
Так что спи спойно дорогой Мастер. Я могу только присниться и не более того. :)))
Bambuka
Ну мастерство споров оттачивать лучше не на личке. Это очень интересно и полезно, дискутировать на разные темы. Но как только человек переходит на личное, он уязвим, так как это значит, что задет.
Erofey
Марго, если Мастер, которого я слышу, говорит херню, я готов это в любой момент озвучить.
Критическое восприятие никто не отменял. Всеяден я исключительно в пищевом меню.
Atya
критическим может быть только эго)) различения вполне достаточно)
Erofey
критическим может быть только эго)) различения вполне достаточно)
Вот я не люблю словоблудия!
Вроде бы донес смысл. Да? Ты же поняла?!
Если вносишь уточнение, тогда будет правильным определить, чем «критичность» отличается от «различения», уточнить понятийный аппарат. ;)
Atya
я тебя, как это не странно, вообще хорошо понимаю…
критичность это уже разделение на правильно и не правильно, но она зависит от субъекта и его мотиваций..«различение» это интуитивное знание, а оно уже основано на более разумной основе, на основе многих опытов и самоисследований…
Sharok
чем «критичность» отличается от «различения»,
в основе одного и другого — анализ, а уж потом первое ищет несоответствие, а второе несовпадение ))
Erofey
первое ищет несоответствие, а второе несовпадение ))
В принципе «несоответствие» и «несовпадение» — синонимы. Нет?
Sharok
несоответствие — антогония, несовпадение — рядоположность.
Margosha
критическое восприятие — это хорошо)). Но мне тоже очень нравится Дракон, нравится его мышление, его подача.
Я его очень хорошо слышу, понимаю и принимаю. Это- любоффф!
Bambuka
:))) вот в чем засада! Самрвнушение! Все не врубалась, откуда броня!
Margosha
брось… как можно отрицать свой непосредственный опыт?
Iubimov
брось… как можно отрицать свой непосредственный опыт?
Пока опыт будет чей-то ( свой непосредственный опыт), можешь засунуть его, куда подальше).
Margosha
он становится своим после проживания в описании. в этом нет противоречий. ты ведь тоже описываешь опыт или сразу забываешь?
Iubimov
ы ведь тоже описываешь опыт или сразу забываешь?

Я смеюсь над «своим непосредственным опытом»:)))
А не описываю или забываю.
Margosha
смех — это здорово)).
я вот не всегда смеюсь, иногда плАчу, когда больно.
Erofey
А не описываю или забываю.
Ай-ай! А вот мой непосредственный опыт слушания твоего рассказа свидетельствует о том, что ты не только не забываешь собственный опыт, но и охотно его вербализируешь при наличии слушателя (а может быть и в его осутствие тоже);)))))))))
DASHKA
Регистрация произошедшего происходит с задержкой. Мысль пришла и с задержкой осозналась, решение пришло и с задержкой осозналось. Так как ты можешь что-то при этом проконтролировать? Зарегистрировать не ту мысль что пришла, или не то решение? Уот те и контроль весь!
Erofey
Ну если у тебя задержка минут 5, тогда конечно!
Нет вопросов.
DASHKA
доли секунд, но все равно. Сначала приходит мысль, а затем с опозданием регистрируется. Так что этим управлять нельзя, т.е. контролировать.
Но я знаю, что это не услышится, так как решит привычную устойчивую картину мира. А ты не в том состоянии, чтобы в ней усомниться. Ты достаточно скоменсирован, и у тебя в общем все более менее гладко.
Erofey
А я не спорю о механизме.
Приходит, регистрируется и пр. Ты права. Так и есть.
Но есть центр, который принимает мысль или отвергает, вызывает следующую и пр.
Мы так выбираем овощи или фрукты. Ты берешь яблоко, смотришь, если оно тебя не удовлетворяет, откладываешь, берешь следующее…
Если состояние не устойчиво, то тебе не удается «отложить» мысль. Чувство тревоги за близкого человека провоцирует поток негативных образов. Твоя энергия вложена в образ «ценности и близости» человека, возможность утраты насыщает поток мыслей силой. Это твоя сила. Но она отчуждена от тебя, воплощена в образ и мысли, что и делает их слабо управляемыми.
Проблема в отчуждении силы от себя!
DASHKA
Но есть центр, который принимает мысль или отвергает, вызывает следующую и пр.
центра нет.
Выбор происходит автоматически
Erofey
Соболезную :/
Sharok
Это, начит, если вынуть мозг, то на выборе это не скажется?
Кстати, а что управляет «автоматизацией»?
Sharok
В том то и дело, что контролируют не свершившееся, но сам процесс, его будущее, где реагирование происходит с учетом предстоящего.
Erofey
Саша, обсуждать бесполезно. Есть укоренившаяся идея об «отсутствии я». Люди даже не в состоянии осознать, что для любой оценки необходимы 3 составляющие, независимый наблюдатель и 2 объекта (принцип обычных рычажных весов 2 подвижные чаши и неподвижная ось)!
Своеобразная форма зацикливания на идее… :/
Sharok
Есть укоренившаяся идея
пора убивать Буду ))
Erofey
Он сам умрет… Или не умрет.
В конце концов, это не самая опасная идея, окружающим она не причиняет значительных неудобств.
Sharok
это не самая опасная идея,
вообще-то ты прав, здешние нравы не опасны для общества, скорее — напротив: живут себе в предначертанности, всё за всех давно решено, мысли не ихние, извне, ни от кого ничего не зависит… Очень удобные граждане… правда близких иногда потряхивает, а так ничего, спокойные.
Erofey
от кого ничего не зависит
Да это пустопорожняя болтовня, самообман.
Посмотри на ожесточение, с которым доказывается собственная правота!
Sharok
Саш, да какая это правота? Понахватано заманчивых сказок, принято на веру без опыта, без осмысления, затаив дыхание и выпучив глазы от восторга… Как тут откажешься от «приобретения», если собой ничего не «заработано»…
Erofey
Тут я не могу с тобой согласиться полностью. У подавляющего большинства участников форума есть опыт каких-то весьма неординарных состояний.
А вот понимания что пережито, как соотносится с иными состояниями, его действительно нет. И каждый носится со своим кусочком мозаики… Ну и учителей выше крыши… Собственно, при грамотной подаче создать бренд гуру не очень сложно, чем тут некоторые и занимаются.
DASHKA
ой как вы мило беседуете) вы нашли друг друга… ну не буду вам мешать… тихонько ухожу)))))
JuKa
Ага, и прям знают какие у кого когда были опыты и как при этом гоаза выпучивались...:)))
Sharok
никак про глаза зацепило? :)
JuKa
Ага… никак… не зацепило:))))
DASHKA
это сидха ясновиденья открылась.
Sharok
да я бы и с тобой «поворковал»! ) но увы, пора баиньки ))
Sharok
И каждый носится со своим кусочком мозаики…
— этот ворох впору калейдоскопом называть: сколько раз повернёшь — столько и картинок мирозданий появится. А кусочки, если они в самом деле от мозаики — так их когда-нибудь и в картину сложить получится.
Erofey
так их когда-нибудь и в картину сложить получится
Сложить в картинку можно только целое. А из кусочков неизбежно будут создаваться иллюзии.
space_router
дашка круто ты!
Sharok
Когда появляется способность мыслить объектно, тогда становится ясен «замысел», достижение которого обуславливается процессом и сопутствующими факторами (морфологией). А при таком раскладе управлять и контролировать не является проблемой.
voidness68
Взял, да и нашинковал надоевшую ему жену мелко…
а если жена его нашинкует, и подаст под майонезом?:) к примеру тебе умному?:))))чем не обстоятельство, и что скажешь ей, его жене, а если это ты, под майонезом?:)))))))
exp
Никого нет… Все едино… Я ничего не решаю и не могу… Все случается…
Эту модель поддерживают или во всяком случае пытаются поддерживать многие участники сайта. Ну типа она ведет к просветлению.

Если этот приём растворения фиксаций обусловленности превращается в модель поведения — тогда согласен с постом полностью. Если пост направлен полностью против данного приёма, то считаю такой приём растворения фиксации «Никого нет… Всё едино...» моделью поведения.