13 марта 2016, 21:20

Ограничения

В: Как вы считаете, что за пределами наших ограничений?

М: Я считаю, что наши ограничения — это и есть мы сами, поэтому вопрос некорректен, когда разрушается «я» — разрушается и убежденность в самосуществовании любых ограничений, и тогда можно увидеть все это как некую временную условность, но тогда же и понимаешь, что свобода не связана с преодолением ограничений, тот кто осознал себя как свободу — свободен в любой ситуации

114 комментариев

space_router
как разрушить «я» и всякие т.п. штуки?
да просто перестать обо всем этом думать!)
Lucifer
Думает и перестает думать — это я
space_router
вот каково тебе жилось до того как ты узнал про всякие я и т.п.?
жил себе и вполне мог и дальше жить.
Lucifer
в смысле, тот кто не знал про всякие я а потом узнал про всякие я, уже был этот я
space_router
это так теперь, потому что ты узнал что существует некое я и теперь ты ему все присваиваешь
Lucifer
Кто узнал?
space_router
дядя вася_)
ты видимо не понимаешь.
ты не понимаешь что вся история про я началась однажды?
Lucifer
понимаю, потому и спрашиваю, кого, что ты подразумеваешь, с кем произошла эта история
space_router
Все истории происходят со мной. С кем происходит сон, кому он снится?
Lucifer
Все истории происходят со мной. С кем происходит сон, кому он снится?
то есть ты хочешь сказать, что сон снится кому-то, типа храпит такой чувак, Спэйс, и ему снится он сам, я (меня то есть нету) и все остальные с миром?
space_router
Спейс тоже снится.
Все снится.
Кому? — не знаю, это невозможно узнать.
Ведь любое знание это сон.
Lucifer
но есть предположение, что кому-то все-таки снится? на чем вообще держится эта твоя концепция? почему так решил?
space_router
Да, сновидец это лишь предположение, он сам часть сна.
Лкрдттся на опыте.
Есть ощущения и интерпретации их можно назвать фактами.
И в них можно увидеть глубину благодаря памяти.
И вот эта глубина видится как живой мир движущийся хотя движется лишь ум.
Lucifer
ощущения есть -и? они нереальны?
space_router
Даже они нереальны.
Потому что они существуют только благодаря памяти.
Мир это память о мире.
Lucifer
Потому что они существуют только благодаря памяти.
Мир это память о мире.
откуда ты знаешь, что только благодаря памяти, как ты узнал это?
space_router
Из памяти.
Все знания основаны на памяти.
Lucifer
а о памяти ты как узнал? что это такое?
space_router
Так же как и о всем остальном — увидел это.
Lucifer
то есть -ощутил?
space_router
Мысль увидел об этом.
Слова возникли и я их тебе озвучил.
Lucifer
мысль об этом из памяти появилась?
space_router
Не знаю откуда она появилась)
Именно если фактически смотреть — то не знаю.
Могу придумать сказку что из абсолюта или из уст бога)
Lucifer
а почему тогда уверен, что ощущения из памяти?
space_router
Происходящее, память, мир это синонимы.
Lucifer
ну это ты придумал, вообще то нет, воспоминания приходят в виде мыслей и туманных образов, а происходящее сейчас я очень даже ясно ощущаю
space_router
Ты ощущаешь уже его окончание.
Оно уже ушло.
Чтобы воспринимать нужно время.
Восприятие это ЧЕРЕДА мгновений.
Lucifer
это рассуждение, а я тебе говорю, о том, что есть ясность ощущений сейчас, и туманность, если я начинаю вспоминать, то что было пару часов назад
space_router
Чем ближе к настоящему тем чётче воспоминание.
То что ты называешь непосредственно происходящим сейчас это самое ближайшее к настоящему прошлое.
А воспоминания это более старое прошлое.
Lucifer
ну значит настоящее -это просто додумывание, если в опыт — не настоящее
space_router
Да, настоящее это додумывание.
space_router
Ты выглядишь весьма убедительно совсем как спеейс роутер.
Но вы оба есть лишь видимости.
Lucifer
ноу проблем, но видимости ведь не имеют собственного существования, чьи это видимости?
space_router
Почему не имеют?
Я не могу знать на чем они держатся ведь я могу знать лишь видимости.
Lucifer
Я не могу знать на чем они держатся ведь я могу знать лишь видимости.
кто может знать лишь видимости?
space_router
Я не могу этого знать!)
Я не могу знать кто знает видимости и есть ли он вообще.
Я ЖК говорю — я знаю только видимости.
Здесь «я» это условное обозначение.
Точнее будет сказать что есть лишь видимости.
Но где они находятся и находятся ли где-то — это нельзя узнать.
Lucifer
ну кто-то же рассуждает об этом что есть лишь видимости -или это только такая видимость рассуждения?
space_router
Видимость, да.
Ты сам посмотри.
Как кто-то может рассуждать если он сам проплывает в памяти.
Lucifer
а кто может посмотреть, видимость что ли посмотрит — но как?
space_router
Разве для того чтоб посмотреть нужно знать кто это будет делать?
Увидеть можно.
А того еьо видит увидеть нельзя.
Lucifer
ну обозначь это как то иначе пусть это не кто, пусть смотрение али ещё что, но оно должно быть не видимостью, чтобы увидеть -что всё видимость
space_router
Я назыв его «я».
Но про него я ничего не знаю и не могу знать.
Есть только видимости.
Можно сказать что при попытке увидеть видящего ум просто терпит сбой — его глючит или он прерывается а потом опять включается.
В общем там тайна)
space_router
Фактически о видящем я могу сказать только что я НЕ ЗНАЮ есть он или его нету.
Lucifer
Я назыв его «я».
Но про него я ничего не знаю и не могу знать.
ну если следовать твоей логике, это оно всё знает про тебя и не знает о себе
space_router
Оно вообще никак не соприкасается с миром.
Lucifer
отдельное что-то?
space_router
Не знаю)
Я же говорю — есть только видимости.
Есть ли за ними не втдимость — это тоже видимость.
Есть только сны.
Все снится.
Lucifer
если есть только белое, а другого ничего нету, это уже не будет белым, это уже можно назвать любым цветом
space_router
Но мир все время иной, он каждфй миг другой.
И память делает возможным их сравнение.
Lucifer
память ничего не может сделать, пока к ней нет обращения, что обращается к памяти?
space_router
Я не знаю что обращается к памяти.
Я знаю только содержание памяти.
xdim
если бы «до этого» было все в порядке, никто ничего бы не искал и прошел бы мимо инфы «о всяких я» мимо.
space_router
кто знает какого фига вся эта чешуя про «я» началась?
раньше фабрики открывали. теперь про «я» пишут
xdim
ты знаешь,
но нужно чтобы все беды были от именно от этого.
я ж тебе говорил, пошла тема и начинается подтасовка фактов.
xdim
еще будет тема «я вас от этого спасу».
space_router
откуда такие мысли только
я всего лишь говорю, что лабуда про я и спасение это просто вариант лабуды который ничего не дает
кто-то говорит о шангенских тапочках, кто-то о я.
koshka
э… «лабуда о спасении» — это ИМХО — нивелирование, избегание, это попытка(усилие) уйти от того что есть.
space_router
как уйти от того что есть, если только о нем и говоришь все время?
bodh45
Ну и ну, у тебя получилось не думать?
space_router
просто если бы ты не думал про я, не знал бы про него, то и не было бы целой этой кучи ерунды)
bodh45
я не виноват, что задумался), а теперь даже рад что эта тема всплыла
space_router
эти все дополнительные навороты я не я, думалось придумалось)
iglav
Наступил в дерьмо, и ищешь где воняет и кто этот засранец, проверяешь всё и всех вокруг, литературу шерстишь, занимаешься дезодорированием запаха, у кого то получается мексиканский душ, у кого то индийский душок, когда все средства испробованы -а вонь есть, ничинаешь самоисследование есть я-вонь есть, доходишь до отождествлений и тождественностей,… а однажды запах пропадает.И не из за последних проделываемых манипуляций, а сам!,(может выветрился), другие интерпретации на выбор достопочтенной публики)))
space_router
так это всегда было — люди осознают свои ошибки, живут, открывают и т.п.
хоть знают они о я хоть не знают
iglav
Разворот на я даёт другую перспективу, раскрытие которой в непосредственном опыте, является фундаментальным, оно включает подсветку явлений, демонстрируя их прозрачность, выводит их из реальности и противоположной ей нереальности, отпадает необходимость в жёсткой привязке к формулировкам подразумеванием в воображении, ни в коем случае не отрицая опосредованный опыт осознанием присутствия его контрагента. Можно говорить что проявленный мир иллюзорен, но это настоящая иллюзия или нефеноменальная феноменальность)
space_router
а привязка к я не появляется в результате?)
iglav
Хороший вопрос.В результате это напоминает небезизвестный банный лист на жопе, который не виден, но с-ка Есть, Привязка можно сказать и есть Я, но если понимаешь, что это банный лист, то просто П аришься дальше не парясь по этому поводу)))
vitaly73
Сам написал или это цитата?)))
Lucifer
Это мой ответ на вопрос в групп
vitaly73
Молодец, неплохо. Кривовато конечно, но уже лучше!)))
Lucifer
Оценщик :))
vitaly73
Стараюсь быть объективным! Растёшь!)))
bodh45
Виталь, не старайся, а то как то кривовато!:)))
bodh45
понравилось
tulukut
Тот кто не знает ни свободы ни, не свободы,
кто не осознаёт никакого себя не свободным, не пленным,
— воистину свободен(даже от самого нахождения какой-то вшивой свободы))
Koba
и находится он в воображении! как не привязанный не к чему тулукут)
iglav
)))… или, как вариант, не привязанный к тулукуту коба,)))Привет!
Koba
Привет) коба самый не привязанный из всех)
iglav
Отвязанный молодчик, этот ваш Коба!!)))
tulukut
самый непривязанный прибараненный и завистливый злюка
Koba
«тот кто осознал себя как свободу — свободен в любой ситуации» Как в опыте выглядит свобода? ) И все равно есть тот кто свободен! Может свобода в отсутствии «свободы» как таковой та как ее и не было не когда? и следовательно свободного?
tulukut
Раз понял — СВОБОДЕН!
tulukut
тогда освободись от своей злости и неприязни,
— сделай это!
мой мальчик:))
tulukut
тигр в манто)
Koba
Да о ком ты все время болтаешь? Ты что не видишь что я написал?
Lucifer
он просто не знает, что тебя нет
Koba
Какого еще меня нет?
Yota

знаешь кого ты мне напоминаешь? революционеров 1917 года)))иногда)) переродился, наверное, оттуда))))
Lucifer
спасибо
Yota
это я Тулукуту))
Lucifer
да понял уже :))
Yota
хотела тебе в пост про естественность написать, но ты запретил комменты)))
Lucifer
:)) когда будет такой опыт -узнаешь
Koba
Опыт это что то всегда ограниченное! Называй свободой или еще чем, названия не меют значения!
space_router
Свобода это ощущение
Lucifer
то есть, если я хочу курить, а у меня нет сигарет и ощущения от этого хреновые — это свобода?
space_router
Свобода это приятное ощущение!)
Похожее на ощущение свободного полёта.
Koba
Ощущение это ощущение!
Lucifer
:))) Да, вы, батенька, эрудит!
Koba
Тебе просто очень хочется быть особенным ) вот и придумал свободу) теперь ты свободен, а коба эрудит. Ты слушай внимательно что тебе пишут троль!
Lucifer
Я и так особенный, вообще все люди особенны, ты тоже поймёшь это, когда раскроешь естественную уникальность
Koba
))) ясно, а зачем ты постоянно доказываешь это?
Lucifer
тебе показалось
Koba
Опять мне показалось) хорошая отмазка.
Lucifer
это не отмазка, для тебя это в порядке вещей, придавать кажущемуся -самостоятельное существование, объективность