24 марта 2016, 09:33

Индуизм VS Буддизм (с)

Тема таки просится быть озвученной,
особенно именно на Мире Адвайты… Уже писал о том, что Адвайта-Веданта была изнач. попыткой взять реванш индуизма перед буддизмом… Шанкара создавая — Адвайту-Веданту был в курсе за буддийскую, адвайю абхидхармы, за что его даже собственные последователи называли крипто-буддистом, т.е. скрытым буддистом. И его принцип — Всё есть Сознание переделанный буддийский, но через призму понимания индийской йогической традиции…

… А сейчас, подробнее. Практическая задача йогов — устранение рассеянных состояний сознания, концентрация его в одной точке — на боге-творце. Для йогов важна именно сила сознания, его скрепляющее и организующее воздействие на дух и тело. В этом пункте йога прямо расходится с буддийской концепцией дискретности моментов сознания.

Столкновение йоги и буддизма объясняется довольно просто, а именно — их своего рода научно-практической заинтересованностью в противоположных вещах. Йоге нужно сознание — как инструмент воздействия на тело, совершенствования его, экспериментов с ним. Буддистам не нужно сознание, как источник суеты, страданий и иллюзорности. Поэтому и то и другое мыслительное направление всячески развивают аргументы в свою пользу. Буддисты в потоке психической жизни выделяли только два аспекта: процессуальный (дхармы) и содержательный (дискретные содержания сознания, когниции), приверженцы же системы йоги Патанджали добавляли к двум третий, субстанциональный аспект — сознание как носитель первых двух… !!!))) Этот третий компонент у йогов есть очищенное сознание, Пуру- ша — «самосознание, выявляющее себя из потока психической жизни по мере повышения степеней ясности сознания. Это способность рефлексии на собственные психические процессы, не редуцируемая ни к чему иному, способность отделять себя от своей психики, и, наконец, способность человека выступать господином своего сознания». Таким образом, самосознание — в образе Пуруши, неизменяемого субстрата-носителя сознания — для системы йоги есть не нечто вторичное и производное, как иногда следует из современных западных пониманий, а первичная, исходная инстанция по отношению к сознанию. Для йоги самосознание первично, а сознание вторично. Представитель Пуруши. протяженного «Я» в данный момент времени (но не все протяженное «Я»), и есть гомункулус, зеркало сознаваемого.

… узнаёте, ха-ха… господ «методистов»???!)

Согласно буддийской же позиции человек И ВЕДЁТ (уже!!!) чувствует и ведет себя так, как если бы у него было длящееся, единое и независимое «Я» (self), но вдумчивый анализ показывает, что такого «Я» на самом деле обнаружить нельзя. Агрегаты (в том числе тело, чувства, восприятие и сознание) пусты с точки зрения реального отсутствия в них «Я». «… В когнитивной активности и опыте отсутствует то „Я“, которое бы реально существовало… Более того, привычное верование в такое эго-Я, беспрерывное цепляние за такое Я есть та основа, из которой происходят человеческие страдания и стереотипы обычаев».

… ВСЁ, Занавес.

)))

.

267 комментариев

Gor
Столкновение ЙОГИ и буддизма объясняется довольно просто, а именно — их своего рода научно-практической заинтересованностью в противоположных вещах. Йоге нужно сознание — как инструмент воздействия на тело, совершенствования его, экспериментов с ним. Буддистам не нужно сознание, как источник суеты, страданий и иллюзорности. Поэтому и то и другое мыслительное направление всячески развивают аргументы в свою пользу.

knigi.link/sovremennaya-filosofiya-besplatno/problema-sootnosheniya-diskretnosti-vremennoy-27832.html
Алюшин Алексей Львович, Князева Елепа Николаевна. Темпомиры: Скорость восприятия и шкалы времени.


Абхидхармисты в потоке психической жизни выделяли только два аспекта: процессуальный (дхармы) и содержательный (дискретные содержания сознания, когниции), приверженцы же системы Патанджали добавляли к двум третий, субстанциальный аспект — сознание как носитель первых двух.


www.e-reading.club/chapter.php/1013667/14/Patandzhali_-_Klassicheskaya_yoga.html
КЛАССИЧЕСКАЯ ЙОГА («ЙОГА-СУТРЫ» ПАТАНДЖАЛИ И «ВЬЯСА-БХАШЬЯ»)
перевод с санскрита, введение, комментарий и реконструкция системы Е.П. Островской и В.И. Рудого


Мозг не жмёт, брат?
sambodhi-raf
))

И чё не так, брат…

… ты не согласен с этим мнением,
или тебе поджало, что не указал коппирайт, АСЬ???

Гор… ты давно плюхаешься в той же луже, что и «методисты», хААА!!!)))

А я — свободен ©

© Кипелов и КО

.
Gor
да, свободен :) Если бы указал источник, то был бы ещё более свободен — словно птица в небесах
sambodhi-raf
ты это сделал за меня,
как верный друг, товарисч и брат…

… пААлетели, хААА!!!)))

Сарва мангалам — на благо всем живущим…

)))

.
Lucifer
Гор… ты давно плюхаешься в той же луже, что и «методисты», хААА!!!)))
не понял что-то а какое отношение метод имеет к индуизму или буддизму? в методе нет никаких концепций мироустройства вообще
sambodhi-raf
Макс не поверишь…
… к слову пришлось, мы пересекались с Сергеем (Любимовым) в диалогах и я его читал (его по мой забанили — передавай привет) — и о вашей системе линидж полный — чисто «методическая» система слива полярностей, относительностей… и это перекрасно, только я знаю ещё два десятка систем на порядок ВЫШЕ вашей… а здесь вы заманали хвататься на всё, что под руку подвернётся… У вас всё в кучу — буддизм, индуизм, Ошо и Вишнудев… И ВЕЗДЕ ЛЕЙБЛ — «Метод»… Да иди те вы нахуй со своим — «Методом»…

… я в двух линиях,
обоим по тысчи лет… Эт, первое. Второе, ИДИТЕ ВЫ НАХУЙ И ВТОРОЙ раз… т.к. не то, что ваш метод, но и то, что даже в традициях не работаеееее… ВААЩЕ НИКАК. Ед-ое что нужно немудрально уловить — работа с принципом дискрета — В ЭТОМ и есть весь секрет… но прийти к этому можно только будучи в ед-ом линидже — в буддийском…

… в который я вас,
со всем моим превеликим почтением и отсылаю… ищите живых мастеров, а не занемайтесь бизнесом и неАДВАТО (не-не, неадвайто) — а неАДВАТООО коучингом… Дракон, между прочим, очень чёткий мастер Дзогчен, лучший из многих…

… флаг в руки, песенку от намкая напомнить, хААА!!!? )))

)))

.
sambodhi-raf
… флаг в руки, песенку от намкая напомнить, хААА!!!? )))

Непобедимый отец Самантабхадра,
Владыка Видьядхара Жанчуб Дорже
Всегда живет в сердце своего сына –
В моем сердце.

Я доволен, что усвоил это Учение,
И не надеюсь на искусственные учения.
Я доволен, ведь это – основа просветления,
И не надеюсь на усилия в жедриме и зогриме.

Если это иллюзорное тело, так называемое труднодостижимое,
Действует долго – использую его.
Если нет – исчезаю.
Вы все еще верите в вечность? Флаг вам в руки!

Что касается распахнутой речи, называемой великосильной,
Если случай подходящий – пою “Песню Ваджра”.
Если нет – рад сказать все, что пришло в голову.
Эй, мастера коллекционировать изречения, флаг вам в руки!

Что касается сознания, известного как исполнитель всего,
Если знание присутствует, я свободен и не делаю ничего.
Если этого нет – делаю то-что-вспомню.
Эй, мастера упорствовать, флаг вам в руки!

Почитание прославленного как Учитель,
Если возможно, делаю чистой опорой.
Если нет, пользуюсь любым подходящим методом.
Эй вы, искатели славы, флаг вам в руки!

Титул, называемый Волшебное Тело,
Если нужно, делаю условием творчества.
Если не нужно, остаюсь так, как есть.
Эй, алчущие чинов, флаг вам в руки!

Что касается созидания ритуальных вещей, изображений, сооружений,
Если это полезно, умножаю их для продолжения Учения.
Если – нет, мои три двери открыты.
Эй, мастера готовиться, флаг вам в руки!

Что касается путаницы, известной как дхарма-центры,
Если есть смысл, развиваю их как фундамент Учения.
Если – нет, как могу, уменьшаю страсти и ненависть.
Эй, любители прижать к ногтю эти центры, флаг вам в руки!

Если много сил и здоровья – так называемого счастья,
Все хорошие дела кладу в основу добродетели.
Если нет, знаю меру и счастлив тем, что есть.
Эй, мастера накапливать, флаг вам в руки!

Супругу, так называемый результат прежней кармы,
Если обстоятельства благоприятны, побуждаю к дхарме.
Если нет, как могу, раскрываю ее сознание.
Эй, мастера любить и ненавидеть, флаг вам в руки!

Что касается дающих подарки, так называемых верующих,
Если есть условия, обращаю их на путь освобождения.
Если нет, помогаю им копить добродетель.
Эй вы, любители внешнего благополучия, флаг вам в руки!

Учеников, так называемых усмиряемых,
Если они тверды, ввожу в суть дела.
Если нет, побуждаю, сколько возможно, улучшать направление ума.
Эй, жаждущие величия, флаг вам в руки!

Родственников и друзей, так называемых любящих,
Если они хотят, веду на путь благополучия и счастья.
Если нет, я беспристрастен и счастлив тем, что есть.
А Вы, привязанные к ним, флаг вам в руки!

Все дхармы, “плохие” и “хорошие”,
Не различимы в извечном средоточии ума.
Я живу естественно, без усилий.
Эй, мастера принимать и отвергать, флаг вам в руки!

Невыразимый универсальный порядок – праджняпарамиту –
Знаю на вкус
И не возбуждаю ум знанием наставлений.
Эй вы, что кичитесь ученостью, флаг вам в руки!

В естественном состоянии, без ограничений и склонностей,
Радуюсь всему, как украшениям,
И не тружусь отвергать и создавать.
Эй, сторонники разных партий, флаг вам в руки!

Я сохраняю натуру, свободную от мешанины понятий,
Ярко и без усилий.
Зачем мерить ее логикой?
Эй, мастера исследовать, флаг вам в руки!

В извечно чистом пространстве, ведь дальше некуда
Уясняю равенство всех явлении, опытов и энергии сострадания.
Рад, что нет нужды желать искусственного учения.
Эй, любители разбрасываться, флаг вам в руки!

В прозрачном небе, свободном от условий,
В сверкающем доме пяти раскрывшихся цветов
Полностью совершенна изначальная мудрость естественной энергии сострадания.
Эй, мастера хватать звезды с неба, флаг вам в руки!

В истине природной, несозданной дхармовой закономерности,
В ясном и ярком, неколебимом знании
Я радуюсь, в своем веселом кураже выходя за пределы.
Эй, мастера ставить границы, флаг вам в руки!

В неопределимом изначальном универсальном порядке,
Свободном от всех определений типа есть или нет,
Все дхармы сансары и нирваны не имеют несовершенств.
Эй, мастера разделять, флаг вам в руки!

Мудростью единства извечного знания
Понимаю радость и творческую энергию сострадания светлой сансары
И не трачу усилий на реализацию.
Эй, мастера усердствовать, флаг вам в руки!

Для меня, практика дзогчена, явления естественно свободны,
И нет труднодостижимого, опасного пути надежд и сомнений.
Я рад быть великодушным.
Вы дисциплинированны? Флаг вам в руки!

Для йога космической мудрости, свободного от иллюзий,
Нераздельны извечная чистота и самосовершенство.
Любые дела – Великое Завершение самосовершенства.
Вы любите постепенность? Флаг вам в руки!

Вы, связанные криками надежды и страха,
Тихо выдавите бессмысленное страдание…

Хоть чуть-чуть оглянитесь на свой образ жизни,
И к вам тоже придет счастье Великого Совершенства.

.
Lucifer
только я знаю ещё два десятка систем на порядок ВЫШЕ вашей
А я тебе говорю, что метод — это никакая не система и просто с ними не соотносится а не выше или ниже, и цитаты из индуизма и буддизма и других мастеров привожу не чтобы себя причислить к какой-то группе, просто там есть такие высказывания в которых отражена САМА СУТЬ, которая лежит в основе всех религий, а внешнее оформления и всякие частности — это всего лишь позднейшее фантазирование на тему и наделение этих фантазий абсолютной реальностью
sambodhi-raf
Просто просто да не просто…

… Макс, что за язык корявый,
как у Джама… ПРОСТО вы вААще не в теме, но слушать никого не хотите… вот и вся история. Топ про то, ЧТО Буддизм и индуизм ска ну абсолютиль разные традиции, то что я привёл слышу от норм (в линиях) буддистов на каждом шагу…

… просто (изв. за словечко),
просто совесть не позволяет им пилять навести порядок… НО здесь на «АВ» я наведу, хватит едрён кибастоссс хвататься за то, ЧТО ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ… а то может и по жизни чист отлитеть камешком в ууу ЛОБИК…

… МЫСЛЬ ПОНЯНААА???)))

)))

.
sambodhi-raf
… и в принципе по чесу,
вы норм ребята, Сергей, ты __ — мастер-уч-к,
но лезете туда к чему прост не созрели, просто (извиняюсь, ха-ха) — НЕ СОЗРЕЛИ…

… И ФФФСЁ!!!)))

)))

.
Lucifer
Буддизм и индуизм ска ну абсолютиль разные традиции,
Согласен, традиции разные но СУТЬ ОДНА у них в основе
кибастоссс хвататься за то, ЧТО ВАМ НЕ ПРИНАДЛЕЖИТ
так я и не претендую на них
sambodhi-raf
Я сказал, что должен был сказать…

… ты услышал ровно то, что должен был услышать, всё — базар закончен.

()

(можешь не отвечать)

.
GodFather
Спасибо за пояснение термина «криптобуддист» :)
А вот за это :
«… В когнитивной активности и опыте отсутствует то „Я“, которое бы реально существовало… Более того, привычное верование в такое эго-Я, беспрерывное цепляние за такое Я есть та основа, из которой происходят человеческие страдания и стереотипы обычаев».
спасибо. Чётко и доступно.
sambodhi-raf
))

Да, на здоровье, дружище…

… на самом деле — это Шах и Мат,
вон молчуна горыча сразу цепануло… Так я добью, современная нейрофизиология уже доказала правоту буддистов о дискретности сознания (эллементарная эллектро-схема, вкл.-выкл., с шагом 0,2 сек), а вот сознания как ВСЁ, как Бога, так до сих пор никто и не обнаружил…

… ха-ха, и вряд ли обнаружат, гыыыЫЫЫ!!!)))

)))

.
GodFather
ну так и все попытки «пробудиться» — это желание обрести вот это «непрерывное я».
с которым уже не будет проблем когда оно исчезает.
тяжело умирать каждые 0,2 секунды и воскресать. устаёт человек
iglav
Если смотреть на мигающий светофор, настроить моргание в такт, то можно до опупения спорить что он всегда горит, в противовес оппонентам, которые утверждают что он вообще не горит,… А светофор зелёный..… А светофор зелёный..
sambodhi-raf
Вот-Вот!!!

… в точку,
образ прост — идеален, хААА!!!)))

МЕРЦАЕМ, брат…

ЛЮ.

()

.
dima87
Верить в сеть причины и следствия означает верить в бесконечное. Это означает верить в постоянную перемену бесконечного. Внутри этой бесконечной перемены наша жизнь – всего лишь один единственный фрагмент картины. Существует большое противоречие между законом причины и следствия и независимым возникновением и исчезновением в каждом отдельном мгновении: Возникновение и исчезновение в каждом отдельном мгновении означает, что этот момент совершенно отличается от прошлого, а следующий будет отличаться от этого. С другой стороны, мы узнаём закон причины и следствия по тому, что наша сегодняшняя моча содержит вчерашнюю еду. Как бы ты этого не скрывал: то, что ты вчера набил себе живот говядиной с луком, сегодня выдаст запах твоей мочи. Если посмотреть так, то сегодняшний день – это продолжение вчерашнего, а завтрашний – последствие сегодняшнего. И всё равно возникает и исчезает каждое мгновение заново. Даже если ты попытаешься решить это противоречие интеллектуально, ты не сможешь анализировать бесконечное в твоей голове. То, что может беспрекословно принять это противоречие, называется «недуманье» или в Сёдока (Песня о пути доказательства) «одним прыжком попасть прямо в местоположение Татхагаты». Старое сливовое дерево цветёт и в этом году. То, что вечно старо, также и всегда ново. Там, где встречается новое со старым, ты наткнёшься на скрытый смысл Буддадхармы.
— Саваки-роси
sergiy
(эллементарная эллектро-схема, вкл.-выкл., с шагом 0,2 сек)

понимам откуда цифра, как там самый ниский ритм называца, кот 5 Гц.
sambodhi-raf
… кот 5 Гц.

Ага!!!))) — эт, ТРЫНДЕЦ НАЗЫВАЕТСЯ, ХААА!!!)))

Мне врачи где-то полгода поставили,
думаю сча чё успеть сделать…

… ИЛИ ЗАКОНЧИТЬ ВСЁ, как под Ханкалой…

… вариантов + 100-500,
автор рррРРРУЛИТ, гыыыЫЫЫ!!!)))

)))

.
Biryza
На что полгода?
sambodhi-raf
На жизнь, Надь, НА ЖИЗНЬ, ХААА!!!)))

)))

.
Biryza
Врут!
За полгода ты бы «знал».
Нет.Не согласна.Рано.
Выбирайся:)Храни тебя Любовь:)
sergiy
как докторов слушать — так вообще не жить)
dima87
На жизнь, Надь, НА ЖИЗНЬ
фигасе, а чё у тебя?
sambodhi-raf
Рак печени,
намедни подтвердили, с вероятностью 100%… грешил на почки (давно больные), лёг на спецуху в миасском заповеде… всё, Дикий — мне крААнты… ХААА!!!)))

)))

.
sambodhi-raf
… полгода максимум,
а то и меньше…

… И САНЯ УХОДИТ В НЕБО!!!)))

)))

.
Felix
Лёгкой тебе дороги. Обнимаю!
A_Hu
да погодите, он же не сегодня уходит)) чего желать-то так заранее_
о, или давайте сразу все друг другу заранее пожелаем легкой дороги)) ну просто, пусть легко будет, когда придет срок)
tnc
да погодите, он же не сегодня уходит)) чего желать-то так заранее_
Все мы уходим СЕГОДНЯ. Просто не каждый пускает это знание к себе в сердце. «Да погодите, да погодите»… чего годить? Чтобы вы СЕГОДНЯ к обеду почувствовали себя плохо? Или чтобы вам СЕГОДНЯ привезли совершенно не ожидаемый вами диагноз? Или чтобы вас сбила машина на перекрёстке СЕГОДНЯ веченом? ЭТОГО вы «годить» предлагаете? Смерть — ваша смерть — для вас новость? Что должно произойти ещё, чтобы известие о чьей-то неминуемой смерти вы восприняли как что-то само собой разумеющееся? Лёгкой дороги и вам, и ему.
A_Hu
да, мы все умрем. но это не обозначает, что надо относится к этому с равнодушием. если кто-то уезжает далеко, мы присаживаемся на дорожку, чтобы погрустить) и я сказала «погодите» в том смысле, что человек еще не уехал, не купил даже билета на поезд, а все уже с проводами подтянулись) прост не уместно пока)
но в целом — вы правы)
tnc
да, мы все умрем. но это не обозначает, что надо относится к этому с равнодушием. если кто-то уезжает далеко, мы присаживаемся на дорожку, чтобы погрустить)
На какую, нафиг, «дорожку»? Вы так говорите, что я уже начинаю верить, будто бы и действительно проводите реальную черту между тем, кто «уезжает», и вами, которая ну уж конечно же(!!!!) остаётся. :))) А вы такая вся соберётесь, и присядете. А он такой соберётся, и уедет. Ага. Соберётесь вы, да. )))

А бывает еще хуже: только что человек соберется съездить в Кисловодск, …пустяковое, казалось бы, дело, но и этого совершить не может, так как неизвестно почему вдруг возьмет поскользнется и попадет под трамвай.
Михаил Булгаков «Мастер и Маргарита»


что человек еще не уехал, не купил даже билета на поезд, а все уже с проводами подтянулись) прост не уместно пока)
но в целом — вы правы)
Вы слишком сильно уповаете на свои «долгие сборы». Долгие-долгие такие. Неспешные. И, пока собираетесь, вы как бы «в домике». Ага ))) Да НИЧЕМ не отличаются те, кто думает о дороге и те, кто думает что в это время в безопасности дома посидит. :)
A_Hu
я сравнивала буквально смерть с поездкой, и моя мысль заключалась в том, что, грустить по уезжающему или умирающему — это нормальное явление. если вам скажет человек, что он уезжает навсегда, возможно вы погрустите, так ведь? вот тоже самое по поводу любых дерьмовых новостей.
вы же услышали это так, будто бы я, провожая кого-то, сама не сознаю того, что мой удел тот же самый. конечно, сознаю. нет никакой гарантии, что я не уйду раньше.)
tnc
грустить по уезжающему или умирающему — это нормальное явление.
Нормальное, не спорю (нормальное — в смысле в среднем). Тогда грустите о себе — прямо сейчас. :) Потому что прямо сейчас вы умираете. Но грустят почему-то только тогда, когда принесли не тот диагноз. И чем меньше грустят по здоровому — тем больше грустят по больному. Дурдом, короче. Насилуют, грабят, убивают — идёт нормальная человеческая жизнь. ©
A_Hu
о себе тоже не забываю грустить :)
tnc
о себе тоже не забываю грустить :)
Чудно, первая степень просветления детектед :) Всё начинается со страха Божьего. Далее, когда постоянно грустить станет совсем уж грустно, её можно будет выкинуть на помойку. :)
A_Hu
она выкинется не ранее, чем доварится до перегрусти) а пока… бум, грустить, бум грустить :)
tnc
она выкинется не ранее, чем доварится до перегрусти) а пока… бум, грустить, бум грустить :)
Да это понятно — если реакция кажется естественной и справедливой, она и будет поддерживаться.
tnc
если вам скажет человек, что он уезжает навсегда, возможно вы погрустите, так ведь?
Чем меньше во мне сумасшествия — тем меньше и грусти по таким поводам. В принципе, вот на что я хотел обратить внимание всех, кто вдруг (!), внезапно (!!!) понял, что человек-то может и уехать куда-то. Навсегда. Но это человек, опять-таки. Про то, что вдруг и внезапно прямо рядом сейчас с КАЖДЫМ из них — никто не думает. Потому что не хочет грустить?
A_Hu
Про то, что вдруг и внезапно прямо рядом сейчас с КАЖДЫМ из них — никто не думает.

да думают, почему не думают)
tnc
да думают, почему не думают)
Тогда откуда столько жалости и грусти к тем, кто уезжает? :)
A_Hu
это реакция сообразная ситуации; этот организм обусловлен печалится, если происходит печальное) конечно, понятие «печального» относительно, как и понятие нормы. в нашей полосе принято смерть считать грустным событием, в другом месте — это праздник. у меня это вызывает двоякое чувство. точнее внешне я могу сыграть ту реакцию, которая ожидается, но внутри меня это не тревожит, т.к. ничего не происходит все равно) никто не умирает, никто не рождается) откуда-то я это знаю) но внешне можно рубиться в любые эмоции, отношения и прочее.
A_Hu
я просто играю в это во все)
tnc
но внешне можно рубиться в любые эмоции, отношения и прочее.
Вспоминаю времена, когда меня это печалило, и не помню чтобы это было «внешне». Эмоции неприятия самого что ни на есть естественного положения дел? Это как прикидываться дурачком тогда, когда ты умный. :) Стоять с постным лицом на похоронах (а не ржать аки неприличный конь), из уважения к горюющим — это одно. А самому печалиться при этом, это другое. Откуда взять эмоции-то, если ситуация не видится печальной? Фантазировать? :)
tnc
а все уже с проводами подтянулись) прост не уместно пока)
Да конечно неуместно — ровно также, как если бы он начал вас «провожать». Думая, что сам-то конечно останется «по эту сторону мира», ага. :)
sambodhi-raf
Спасибо, родной…

… не теряю пока надежды не уйти,
но чуююю (по чесу) — пустое это.

(обнимаю)

()

.
svarupa
не теряю пока надежды не уйти,
НЕ теряй!!!, чую и через год будешь залповым огнем строчить камменты и посты… здесь.
sambodhi-raf
Салам, брат…
… эх, твою б уверенность да богу в уши… те кто повнимательней уже отметили — я пишу, но стал камментить в разы меньше, я просто не вижу камментов перед глазами всё плывёт и смысла не улавливаю… только если резкости какие… за три месяца похудел на 18 киллограмм но списывал это на почки, на нервы… И ВОТ КРАЙ!!!))) Мне жить полгода, не я не трус — НО Я БОЮСЬ… это не Чечня, это не разборки… это лежать и тихо подыхать — УЛОВИ… тихо подыхать и я сделатиить ничго не могу…

… вот такая петрушка в укропе,
неееее… шутковать я буду до талого, НО ТАЛЫЙ мне уже опредилили…

()

.
sambodhi-raf
… и я бы вообще ничего бы не сказал,
так вышло __ — вырвалось…

)))

.
sambodhi-raf
… а раз вырвалось,
то вырвалось — думайте сами… настолько ли вы круты в НЕ2, что даже я тресусь как последняяя сука от всего этого…

… ВОТ ТАК!!!

)))

.
Natahaalala
эх… Удачи Тебе и Сил _/\_
A_Hu
не сожалей, Рафустик. это самая насущная тема из всех тем. всеми остальными темами мы заговариваем одну единственную ЭТУ, как какие-то бабки заговаривают зубы, чтобы не было страдаючи.
больше нет ничего важного — Я УМРУ, может завтра, может через год, может через пять. какая разница? протяженность жизни не изменит этой данности, и когда смерть постучится в дверку, то останется тоже самое ощущение того, что было МАЛО, без относительно к тому, сколько было до этого и как качесвтенно…
так что — ты крутой, что поднял вопрос… поверь, это гораздо значимее, чем писульки про буддизм-**узм, адвайту-**уяйту.
так щитаю.
sambodhi-raf
Это так солнц,
за другое сожалею, что повёлся… мне уже почту снесли ЗДЕСЬ, аллё — люди — Я ПОКА ЖИВ…

… НЕ надо хоронить, ХААА!!!)))

Просто вырвалось некстати,
я сам был не готов это обсуждать… мои пацаны сча всё делают, уехали в москву по диагнозу на рак (он с москвы), каких то шаманов ищут, фффсё роют карочь…

… за меня порються,
те кто меня любит и знает, мне как бы здесь СОПЛИ В СИРОПЕ не нужны… А ТЕМУ СЪЕЛИ — замылили…

… вот и весь выхлоп, ХААА!!!)))

)))

.
A_Hu
жесть..)) кто почту снес?))) ну че за люди, а?))))

сопли тут и впрямь не помогут, но основной мессадж содержится не в соплях (они второстепенны)), а первостепенно — напоминание использовать это время по максималке. Приятие/Осознание тут будет самое оно. щас все страхи поднимутся, ВСЕ! Используй этот момент, выжми как старую рваную тряпку из него все, что можно, чтобы сказать себе — сделал все, что мог. открыт будь всем ветрам, зная, что за это может ничего и не быть взамен — и не будет никакого выхлопа))) но может и будет)) 50/50 — как всегда, ты знаешь, бармалей :))

:)
Amitola
У меня есть знакомый… общаемся с ним. Он Чернобыль… тушил. Из его команды остался он один в живых. Много лет назад ему сказали… все два месяце… максимум.
Он вспоминает, что не воспринимал ни жалости… не подбадриваний, просто говорит — ходил, смотрел. чувствовал… и что-то изменилось…
И восстановился.
A_Hu
иногда бывает, что преподносится такой жестокий урок, чтобы чел прошел по краю и понял, что все, что он имеет не стоит ни черта. перед смертью как раз все обостряется, каждый момент как последний, происходит полный переход от фантазий к непосредственному опыту. бывает, что-то от этого меняется, а бывает и нет. но определенно — надо изучать данность — тотально, смотреть на все как оно есть…
Amitola
Да он тоже так говорил… что жизнь такая насыщенная стала бесконечная, каждый миг как в последний раз… и кровь с соплями… и слезы… и ощущения… и небо над головой. И изучал, наблюдал в себя.
Amitola
(это я все про того же знакомого своего Чернобыльца.)
A_Hu
я поняла)) я же помню об чем разговор)
A_Hu
это вот переход к непосредственному опыту осуществился, то бишь к моменту здесь и сейчас. когда туда резко выбрасывает — при шокирующих обстоятельствах, как правило, — все воспринимается ярче.)
sambodhi-raf
кто-кто, лЮЮЮДИ…

… солнце на блюде, солнц, я пхову делал на сухую дюжину раз, я один из немногих людей (В МИРЕ!!!) — кто в курсе всех гухья- тантр, так что и к чему знаю лучше всех…

… просто пилять,
как и все оказался ПРОСТО НЕ ГОТОВ… сча наматаю сопли на кулак и в последний путь… думаешь привыкать, мы в чечне в ножевую шли без единого патрона против хачей… меня в копье ломали следаки напопалам — СМЕРТЬ мне прописали…

… ПОСМОТРИМ, КТО КРУЧЕ!!!)))

)))

.
JuKa
Саня ссс*ка, не имеешь права!
A_Hu
Раф, я тебе советую не геройствовать, а изучать страхи, которые ты хочешь замять. они будут ползти и их все надо по одному встречать и признавать. попробуй писать о них, вот прям как есть описывать ощущения, не вскользь, а подробно раскрывать, чтобы они не прятались нигде под кроваткой. даже если это будет выглядеть как сопли. ну и что? это честно, блин. пиши все, что тревожит и оставляй подвешенно в воздухе, неразрешенно, пока не привыкнешь к этой неразрешенности… это будет Учением Проживания. оно тебе щас самое полезное будет..)
adi-asti
и другим поможет…
adi-asti
а я читала, как у человека рак был и он, когда ощущения болевые и неприятные были, говорил себе: это мои здоровые клетки побеждают, это ощущения выздоровления. И он поправился. Совсем. Врачи не могли поверить, это кто-то из известных, не помню только кто…
maxuscz
Раф. Я только начал тебя наконец понимать а тут такой расклад… я опять несокласен с миром… но меня опять не спросили…

скажи мне — после всего что случилось и прямо сейчас — остался хоть какой то смысл во всем о чем мы тут говорили и говорим сейчас?
Вот лично для тебя
Ты все сейчас видишь иначе…
не смотря на та какой тело ты выберешь в будущем — радужное или осколочное…
скажи мне…
Эта битва за исправление познающей природы имеет цену?
Ты не соврешь — я знаю. Незачем тебе врать.
sambodhi-raf
Скажу так, Паш,
повреждение познающей природы имеет место БЫТЬ…

.
sambodhi-raf
Прямое восприятие настоящих видящих не = равно восприятию обыч. среднестатистич. персонажей… Вот и делаем выводы, стоит или не стоит разбираться, работать с с собой…

… на мой и стоило,
и стоит __ — по большому это ед-ое что стоит делать — убрать к чёртовой матери — фильтры восприятия, к-ые тебя даже ни разу не спрашивая, с рождения вручили и фффсё…

… уоттак!!!

.
maxuscz
спасибо, Раф
sambodhi-raf
Вот простой пример,
вчера вечером пацаны привезли долгожданного шамана… он оч изв. (байкальскиЙ) — имя назыв. не буду… пусть будет Михалыч. Поговорили, я третьи сутки бухой (здесь в санатории, уже персонал повешался) — ну и мы сели пить, и он мне рассказал ВСЁ за меня, букв. всё, что только можно (и ска — ниииЗЗЗЯ). Грит, у меня пробой старый (это пробой такого рода, к-ый можно поиметь лишь — хоть раз в жизни кого то убив) — … и вот эта тема почти не решаемая, ЗА ЭТО И ПИЛИ. Он берётся со мной работать… так что если чё если я пропадууу — ха-ха… сразу не хороните…

… уоттакиепирогискотятами, хААА!!!)))

)))

.
dima87
давай, лечись.
JuKa
Санёка! Храни тя все святые! Выползай!!! Лю. И эта… береги печень, она те еще пригодится на свадьбе у внуков:)) обним крепко-крепко!!!
sambodhi-raf
… солнцААА!!!)))

ЛЮ.

БУДУ.

()

.
JuKa
Ты уж постарайся, очень тебя прошу! Слов нет, Сашь…
adi-asti
ну и хорошо, держись!
sambodhi-raf
… солнцААА!!!)))

ЛЮ.

БУДУ.

()

(изв. за репост,
но это именно то, что сейчас могу сказать)

()

.
Amitola
Санек! Несколько слов о движении по «новым рельсам». Эта тема Волиньским в текстах освещена.
Да и ты лучше меня знаешь про вибрацию жизни, и пост про дыхание тут выкладывал. Конечно полное приятие — это замечательно, но все же почувствовать аспекты на предмет жизни — это не стоит отталкивать. И Шаман в помощь…
Еще: Известно вот, что длительное освобождение тела от стресса на несколько месяцев (выбросс гормонов картизола) — это замена их на эндорфины… перестраивает тело.
Про дыхание ты знаешь (про двойной довыдох)… и тело начинает иголочками… вибрировать.
Больно — стоны, (тот же самый довыдох + звуковая вибрация)
Здесь главное не унывать, а держать вибрацию в теле долго… месяцы возможно… Выход вибрациии — пиши посты, треси руками, ходи).
Да и обращать внимание — на опору тела (ступни, задница).
И руку прикладывай почаще на правое предребье.
Дерзай!)
enso
отрицание
гнев
торг
депрессия
принятие
sambodhi-raf
Это ватааа…

… тема глубже, хААА!!!)))

)))

.
enso
ты трогуешься. ты обращаешься к шаману с надеждой.
конечно ты особенный и вся эта вата не про тебя, конечно ты глубже…
sambodhi-raf
ты как мааленький андрюх,
это дет-сад — вторая группа… я феликсу в тех старых (а их было минимум два-три, гложет же тема человека) — носом натыкал… нет, этих стадий…

… есть непрятие и всё,
а если его уже нет и давно… а ты подыхаешь, значит всё глубже, мой дорогой, всё гораздо глубже…

()

.
Felix
Тема гложет всех и даже попытка её понять продиктована страхом. Никакая логика не действует, никакие знания пховы и т.д не работают. Это самое просто и самое непереносимое из всех знаний и пока жива хоть одна клеточка она будет бороться наперекор всему. Все учения созданы из этой непереносимости. Да мы знаем что великие мастера уходили спокойно но никто не может, знать что было в их душах и умах в последний миг. Держись дорогой, пред смертью бессильны даже боги, поэтому быть слабым, испуганным, растерянным не стыдно и скорее всего неизбежно, что бы не выдавалось наружу.
enso
не буду настаивать саш, надеюсь ты сам сможешь различить приятие от принятия. и надеюсь оно не замедлит случиться не смотря на твоё упрямство) просто для справки: приятие исключает надежду.
xdim
приятие ничего не исключает — это ДА всему, и в первую очередь ДА неприятию.
enso
я не хочу играть словами, кому надо тот поймёт — приятие смерти и надежда избежать смерти это вещи несовместимые. тотальное приятие это тотальное разочарование.
xdim
это неприятие надежды избежать = неприятие неприятия.
enso
вы докапываетесь к словам, здесь контекст конкретно о смерти. неприятие смерти это надежда избежать смерти. приятие смерти — это крах любых надежд избежать смерти. вы занимаетесь софистикой.
Felix
Я вот сижу думаю. Воззрение раскладывает тему арифметически просто если есть ТОТ кто будет жить следующие 5 сек, то будет страх и надежда. Мы в самоииследовании дошли до дна, но никого не нашли но страх и надежда есть. И не могут не быть, пока есть вера в живущего. И вот эта абсурдность тоже есть и никто ничего не может с ней поделать. А когда нет то и сказать нечего. Но себя ведь не обманешь ЕСТЬ ИНТЕРЕС ЗНАЧИТ ЕСТЬ ВЕРА.
xdim
есть интерес избавиться от надежды, и это задача для живущего.
enso
а вот про интерес избавиться от надежды я ничего не говорил. вот не натягивай пожалуйста) надежды рушатся без всякого в том интереса, совершенно вопреки.
Felix
Любая задача -это задача для живущего. Как Рамана говорил, КАЖДАЯ МЫСЛЬ ДЛЯ ТЕБЯ.
enso
именно. это потому что исследование гипотетическое. и приятие такое же. а живущий живее всех живых как был так и есть не смотря на все эти «исследования».
sambodhi-raf
Ну да Дим,
с-п-а-с-и — БО… это мой самый ценный плюс тебе (и тебе, Феликс тож пасиб) — вот это тема тем, сча её на своей шкуре испытываю… Энс, дорогой…

… а ты без обид,
ну гуляй пока-пока… ты не понимаешь, о чём сказал Дима, просто не понимаешь… смирись.

()

.
xdim
пожалуйста, держи еще, вдруг не видел.

Мантра Приятия от Дракона:
«Я никогда не смогу принять ТО ЧТО ЕСТЬ, как есть!..
Но ТО ЧТО ЕСТЬ уже принято Самим Существованием в момент осуществления!..
И мое неприятие ТОГО ЧТО ЕСТЬ, тоже принято Самим Существованием в момент возникновения…
А ТО ЧЕГО НЕТ никогда не будет принято, так как ТОГО ЧЕГО НЕТ — ПРОСТО НЕТ!!!

Я никогда не приму и не соглашусь, что некоторые вещи не являются моими достижениями, моей собственностью, а просто существуют сами по себе!..
Но, абсолютно все феноменальные проявления, уже приняты Существованием, как Его уникальное осуществление!..
И мое несогласие, тоже является чудесным явлением в мире феноменальности, и оно тоже принято прямо в момент возникновения!..
А ТО ЧЕГО НЕТ никогда не будет принято, так как ТОГО ЧЕГО НЕТ — ПРОСТО НЕТ!!!»
dima87
-Ты тут?
-Да.
-Видишь меня?
-Да, вижу.
-О чем думаешь?
-Ни о чем не думаю.
-Машка просила ей позвонить, хотя бы на пару слов.
-Не хочу.
-Почему?
-Ничего не хочу.
-Обиду затаила на неё?
-Да ты что, дурак. Просто не хочу, уже не важно это.
-То есть всё в порядке, просто не хочешь говорить?
-Да.
-Это хорошо. Она просила передать что очень любит тебя.
-Это тоже уже не важно.
-Тебе страшно?
-Уже нет.
-Тяжело мне.
-Хватит ныть.
-Что чувствуешь сейчас, болит где-нибудь?
-Нет, уже ничего не болит, лёгкость чувствую. Всё, иди, я поспать хочу.
-Хорошо, я зайду попозже.
JuKa
Это с мамой???
dima87
Да, за день до смерти диалог состоялся.
JuKa
Ты когда его опубликовал мне подумалось, что уже все закончилось… но испугалась накаркать и не стала тебя ни о чем спрашивать… Дим, держись! Лю и обнимахин.
dima87
Да тут щас немножко не об этом. Да, печаль, и все дела. Это просто как пример. Текстом невозможно передать насколько она была спокойна.
Sartorius
Ты крещен, друг?
Свечу ха тебя поставлю…
sambodhi-raf
Нет, я не крещённый…

… свечку можешь отдать батюшке,
пусть поставит за упокой всех мудаков живущих на Руси…

… чё делать, уже СЛУЧИЛОСЬ, ХААА!!!)))

)))

.
Sartorius
За упокой ЖИВОГО ставить нельзя…
Живи, Саша! Да поможет тебе Бог!
vidyaradja
Эх, Раф, судьба у тебя — боевая.
sambodhi-raf
… и не гри)))

Сча уже бухой,
Маратика вспоминаю… ненадолго я его пережил, ха-ха, НЕ СУУУДЬБА!!!)))

)))

.
sambodhi-raf
взаим, братишка…

… эххх, не успел я в крым сгонять,
тебе рууулить…

()

.
vidyaradja
так успей, приглашаю…
sambodhi-raf
меня уже не отпустят,
я здесь как в клетке, братва ногами землю роет…

… шамана грят какогото погонят, ждёмс.

.
vidyaradja
у подруги рак. бросает работу, собирается дом в крыму покупать и переезжать сюда.
шаман… пусть будет, чудеса бывают.
sambodhi-raf
Я верю, как пьяный дурак,
но брат лжааа это всё… я смерти не боюсь… не хочу уходить обоссаным на кровати в бинтах… вот эта мысль меня крутит — вертит… отдать что ли долги… кое кому.

… понимаешь?!???!!!

.
dima87
отдать что ли долги… кое кому.
— кого взрывать будешь?))
sambodhi-raf
Да есть тут один друг уральский,
он Маратика заказал (это не доказали)… а я всё знаю, но спускал… сча в принципе, уже нече…

… да и ещё неск-ко кандидатур есть, хААА!!!)))

)))

.
dima87
Короче, чё я тебе тут заливать буду. Примерно представляю щас твое состояние, обнимаю. тут больше и нечего сказать.
sambodhi-raf
Думаю да…

… невесело, Дим,
хотелось ещё пожить… но я гдето знал чуял марата я нененадолго переживу… мы с ним — кровники… и он меня потянет и потянул… в самом деле старик, попробывал бы это изложить — приняли бы за сумасшедшего, но я всё чуял…

… зверь чует свой конец,
и я чуял __ — не хочу просто ТАК, вот просто ТАК УЙТИ НЕ ХОЧУ, вот в чём фикус-прикус…

.
A_Hu
не хочу просто ТАК, вот просто ТАК УЙТИ НЕ ХОЧУ, вот в чём фикус-прикус…

сдавайся Мастеру, Раф… все корчи оставь, и сдайся со всеми потрохами…
dima87
я кстати тоже чуял, что мамка умрет у меня не от старости. мне ещё 18-ти не было. а сны о том что она болеет снились. и это задолго до того как она заболела на самом деле. правда, о себе ничего не видел пока.
sambodhi-raf
А я чуял…

… изв. дим за то, что втянул,
Игорю сча сказал — баран я пьяный…

()

.
iglav
Не верю, как грил старик Станиславский! А потому, что ты брат, никуда не денешься от меня, или из меня… так шта, полюбэ уйдем вместе), в сад… где миндаль цветёт и вишни с сакурой! Якши, Сакши!)))
sambodhi-raf
рука сорвалась,
прости родной дорогой мой… да мы вместе, я знаю — ты знаешь… но это вот так, Я МУДАК СУКА ЗА ТО ЧТО ПОДЕЛИЛСЯ…

… СУКА БАРРРАН,
изв. так вышло, ну не жалей меня — ради бога прошу — ПОМНИ, но не жалей… мы с братом заслужили ровно, что с нами происходит… я как мог расхристился, и вам кое чё важное передал, да и взрастил кое кого в риале (желеть не за что).

(обнима)

()

.
sambodhi-raf
Ой Ветер-Ветер,
зря я это устроил…

… ну и ладно,
в пизде-мирууу всегда прохладно, хААА!!!)))

(обним братишка)

()

.
vidyaradja
не зря. Ты не хочешь, чтобы тебя жалели, так ведь люди и не тебя жалеют, а себя. А сливки внимания и доброго отношения — снимай спокойно, заслужил раз есть. Может, у кого сердечность вскроется. А ты и так сердечный :)
dima87
так ведь люди и не тебя жалеют, а себя.
— однозначно нет. просто скажу что есть жаление из идеи, типа «да на кого ж ты нас/меня оставишь», и есть совершенно другое жаление без идеи, энергетическое. пусть это относительное дерьмо, но оно есть.
vidyaradja
не так уж и однозначно)
если ты о сострадании, то сострадание не жалеет, оно и порадоваться может, смерть ведь не только неизбежна, она ещё и освобождением может оказаться, буддисты на похоронах смеются и танцуют, а осознание неизбежности вообще подарок. А щимит в груди как-раз страх потерять (привязанность, привычки, вообще непостоянство). Энергетической эта штука становится когда на себя примеряешь.
Но у смерти аура такая, неоднозначная, она всё вскрывает, и любовь в том числе, и ценность каждого момента…
Nabha
вот представилась картина как ты сегодня сказал, что тревога была ложная, врачи обознались и любофь толпы сменилась на гнев праведный, мол зря слезы проливали…
ахаха что-то вспомнился эпизод из даун-хауса
про недобросовесное отношение к поставленной задаче


ай видео не умею вставлять
Nabha
и еще вот этот мне нравится
для балансу
пазитиффный)))
adi-asti
а я только порадовалась :)), даже если бы он нас проверял
Gor
да-да, а ещё я помню историю о том как бабушка выростила сироту — это так… до слёз :(
vidyaradja
что тут скажешь. делай как сердце велит — единственный ориентир. Испытание, да. Вся жизнь испытание, но иногда это становится осознанным.
sergiy
конечно не сильно спец, должно помочь
эмпатоген (какой понятно) + акупунктура на нужный канал…
ну и аманиты, там шаман лучше знает
sambodhi-raf
да серёж,
жду, как сапливый ребёнок и надеюсь…

… вроде зверь,
война план покажет,
простите что всех вас втенул… Я МУДАК.

.
vidyaradja
Раф, ты — красавчик! Тема мегазачётная, заметь, ккой у этого канала рейтинг) всех зацепило, потому что смерть… каждого касается и любой задумался. Вот ведь это самое ценное, а не сопли. Так что, спасибо тебе за этот блог, друг ;)
sergiy
доформулирую тему, сначала такой «задонеприятный» пример:
было дело подорвал гемор, полечил, через время снова проблема,
ну думаю надо осознать место,
в результате просто позволил ощущениям быть,
сразу зуд превратился в приятную подвижную щекотку,
и за пару дней всё само исправилось!

это все к тому, что, если принципиально возможно чувствовать печень, нервы там есть, то это по крайней мере
большой + к химии
A_Hu
да ладно, О_О не гонишь?
sambodhi-raf
нет,
врачи грят это последствия геппатита,
и лечился не ЗА ТО… короче, долго грить, ДА ВСЁ НОРМ (не бери в голову).

()

.
A_Hu
ну как не бери… я все равно горюю за тебя..)
sambodhi-raf
… ну горюй, если хошь)

Я нет,
умерал не один раз…

.
A_Hu
самое поганское не смерть, а ее ожидание на сам деле. знать срок и ждаааать. вот это скпздц.
sambodhi-raf
Смерть прекрасна…

… ожидание отстой,
я оч сильно похудел, жрать почти не могу… но страха нет, я его в чечне оставил и забыл.

()

.
A_Hu
Рафус, песенка вспомнилась, послуш:

Калугин — Радость моя
vidyaradja
это может быть и благословением. Кто-то с сайта даже может уйти раньше Рафа, думая что бессмертен, от провала в люк… А знание времени может насытить дни жизнью, люди, отношения, чувства — всё можно полнее прожить. Это может быть и подарком — такое знание.
A_Hu
возможно и так. мы каждую ночь умираем же, и во сне даже некому беспокоится о том, что можно и не проснуться… а то, что мы называем смертью — это проснуться в другом месте и в других обстоятельствах. и это тоже на время…
vidyaradja
«смерть узнаете лишь в окружении...» так что смерть — это смерть привязанностей, всё и так вращается калейдоскопом и все умрём полюбому. Жалко терять.
dima87
ох мля, бро. это страшно, крепись. это во первых.
а во вторых, что насчет операции, химии?
sambodhi-raf
… я пока в отказе.

.
dima87
и наверняка же у вас там свои способы есть, травяные сборы, яды.
sambodhi-raf
да мне какогото шамана везут,
грят блять с того света людей поднимал, жду.

Весело, ДИКИЙ)))

)))

.
dima87
ну хорошо) шаман так шаман)
но если чё, на крайняк, кусок печени чикнуть не проблема.) в москве институт Герцена.
vidyaradja
кстати. Клич пустим скинуться…
sambodhi-raf
невздумай,
у меня денег за гланды (смешной ты старик, но пасиб).

()

()

()

.
Luna
Молюсь за тебя, чтобы ни случилось…
Обнимаю!
adi-asti
Вот! А то я растерялась! Мы молиться за тебя будем! Это огромная сила!
adi-asti
Я когда крепко расстраиваюсь, иду в отрицание… Саша, может, чё попутали? Или ты нас испытать хочешь? И, да, шаманы крепко помогают, они, что хочешь могут!
adi-asti
Может ты завтра другое напишешь? я же могу надеяться???
DASHKA
Да, ладно, не может быть! Сашка, лять, пи.ц, я не верю. Реву!(((
DASHKA
Саня, если нужно будет остановиться в Москве, то можешь у меня.
sambodhi-raf
Вот, блин…

… успокойся, солнц,
ещё не всё потеряно, дааааааалеко не всё…

… буду царапаться.

()

.
adi-asti
А как ты сегодня? Моё сердце с тобой, Саня. Молюсь за тебя! Ты можешь зайти в пост Бамбуки про присутствие? Мы там озадачились…
sambodhi-raf
Мы там озадачились…

… сча, раззодачу, хААА!!!)))

)))

.
maxuscz
Раф. не забывай аффторов указывать пжалста
а то ты мозги нам выносишь — читаешь и непонимаешь откуда новый стиль у Рафа, Раф ли это и вообще кто здесь
Amitola
Блиннн… Хатабыч))))) Но мозги выносишь))))))
JuKa
Санёка, выверни моцк наизнанку:))))
sambodhi-raf
ДанунААА!!!)))

Сёдни у моего Маратика,
ха-ха, днюхААА (пусть земля ему будет пухом) — закинь «рюмку водки» с тубика…

… Юль, оч прошу.

(____)

.
JuKa
Обнимаю Сашь…
dima87
Тоже с тобой кирну. У мамки моей вчера днюха была, ей бы 57 исполнилось.
JuKa
И тебя обнимаю, Дим…
dima87
Спасиб, Юльчик.
sambodhi-raf
Соболезную, Дикий…

… а Маратику было бы 35,
как там у данте, — «земную жизнь не дошёл до половины»((( Я уже с утра киряю, врачи спалили, орууу было, да и пох…

()

.
sambodhi-raf
Юкеррр, детка…

… зачтём при разливе,
ты мая мягкая __ — ПУШИСТИИИК!!!)))

)))

.
JuKa
Ай, Сань… ниче мне не нать… Живи!!!
А за «пушистика» и укусить могу:))))
dima87
Да, тяжело всё это…
sambodhi-raf
… не просто.

()

.
sambodhi-raf
… за кодо пасиб,
обожаю этого бродягууу…

()

.
vidyaradja
Это всё так, если в теориях копаться, но постижение никогда — теоретическое)) и все эти конструкты на практике мало смысла имеют. Как прояснение аспектов — да, но это прояснение можно делать не разделяя подходы, а даже в рамках любого подхода и даже более — в рамках каждой отдельной головы))) А традиция пустая любая, если нет Мастера и передачи, это будут лишь слова, слова, слова и море слов. А с Мастером и передачей всё будет полным-полно и тогда Буддизм займёт место воззрения, а йога станет практическим буддизмом:)
A_Hu
мне вся эта тема с Рафом дала полностью и остро осознать… что моя голова на плахе. бл*, она на плахе. ниче не держит, ниче не надо, ниче не интересно, за что тут держатца? только часы тик-так, и что не делай, этот момент все равно подгребет. и когда он подгребет, то будет уже не важно, что было пройдено до этого. сегодняшняя радость ничего не стоит, уже завтра это пыль, ничто… и последнее, что испытаешь в жизни по эту сторону реки — ожидание смерти и гнетущее чувство… все пути обойдены, все кончено. Мастер, я тебя умоляю в слезах мне помочь. я готова тебя слышать…
xdim
задай вопрос и слушай, в чем проблема.
A_Hu
я хочу, чтобы пришел Дракон. это ед-венный человек на всем свете, которому я доверяю и слышу.
Atya
сходи на сатсанг, он как раз в Москве.
A_Hu
не хочу я выходить
Atya
а ты рискни… это же твой момент истины…
A_Hu
нет энергии двигаться, просто это хождение там-сям — это все не мое.
Atya
может «скорлупа» и треснет, а то сидишь в коконе, может это и есть тема для тебя.
я на некоторые сатсанги вообще не хотела идти, прям до истерики, но ноги, правда несли, зато после них столько фиксаций вылазило…
A_Hu
а меня не несут…
Natahaalala
живая встреча, это живая встреча… поверь…
A_Hu
импульс не срабатывает
Natahaalala
а может импульс закрывает страх? например вопрос есть, а пойти боязно… так тоже бывает.
A_Hu
да вроде бы я не боюсь… вот, например, когда-то я боялась действительно задавать вопросы Дракону, а сейчас это легко дается и непринужденно). тут другой момент. как будто иссякло это все. ну знаешь, как старое иссякает и ты не хочешь этого больше.
как бы это… вот когда я родилась, большой простор был перед взором, хотелось куда-то идти, изучать, за все ухватиться, что я и делала. потом область мирских интересов стала сужаться, и землИ, куда бы мне хотелось ступать, становилось все меньше и меньше… и в конце концов я и вовсе перестала куда-то ходить, — так бескрайние земли сузились до размеров этой комнаты и компа. потому что больше ничего не надо, нет нужды в тех ощущениях, которые уже повторялись много раз. а даже поездка куда-то — это тоже ощущения. ощущение этого транспорта, троллейбуса, метро, самолета, авто. я ощущаю то, в чем нахожусь всегда тотально и смакую это чувство. а когда надоедает оно отсекается… дальше я уже не могу делать также. поэтому для меня даже пойти в метро — уже проблема. оно изучено, как чувство. в общении с людьми — я изучила все сценарии. что в этом нового? как-то тоже отсеклось желание встречаться вживую, когда дошло, что ничего нового. я не знаю, как это передавать, не понятно, наверное, все это звучит…

в общем, я могу делать пока есть изумление, живой и неподдельный интерес к одушевленному или неодушевленному предмету… когда предмет изучен, мне тягостно думать, что надо заниматься чем-то, что устарело…
а вот на форуме, например, я общаюсь, потому что для меня это впервой, я раньше ни на каких форумах не сидела. а тут вот какое-то движение началось, и мне стало интересно это проживать, поэтому я включилась. не знаю, что делать с этим со всем, звучит наверное как сумасшествие)). но с другой стороны, и Мастер тоже здесь оказался. это же такое чудо, что при всех проблемах, которые у меня имеются, я все равно встретила Мастера.
не в физическом пространстве все-таки дело. не в нем. это другая связь. совершенно другая.
Natahaalala
у меня очень похожие ситуации были в жизни… но знаешь,
сейчас я каким то образом стала наслаждаться даже просто выходом на улицу, вот так выхожу и как будто все в первый раз, запахи, люди, ощущения, просто раньше я хотела понять смысл и часто его не находила, просто не видела, виделось все каким то пустым и ведь да, на самом деле все пустое и проходящее… но однажды каким-то образом начинается празднование, то есть возможно на каком-то уровне это все перестало избегаться....)
да вроде бы я не боюсь…
-а вот здесь как будто нотка сомнения? не замечаешь?
A_Hu
но мне-то откуда взять ощущение первозданности, когда его нет? ну не могу я вот так просто взять и начать радоваться цветочкам, облачкам и пр. ну нету этого. новья в этом нет.
A_Hu
но на сам деле, я понимаю, что в этом есть трамб какой-то. на форумах этих куча всего додумывается, чего нет. это, наверное, не совсем полноценно замкнуться на чем-то и больше ничего не делать… не знаю я что делать со всем этим.
Natahaalala
думаю что дело в избегании, то есть в этих ощущениях ничего нового, поищем как что-то новое за пределами этого… как то так)
A_Hu
возможно, и так) посмотрю, спасип)
Natahaalala
ты знаешь, дело даже не в самой радости, не надо искать радость, там где ее нет, может быть даже очень грустно или что-то не нравится… но само это движение жизни может не создавать проблем… честно, даже и не знаю как объяснить пока… можно сказать, что ничего не выпадает из жизни, всему есть место быть…
Natahaalala
не в физическом пространстве все-таки дело. не в нем. это другая связь. совершенно другая.
— 100%)но живая встреча как будто что то переламывает… я вот смотрела встречи Рам-Цзы на видео, а потом получилось съездить на живую встречу, поверь небо и земля...)
A_Hu
я была у Дракона на встрече, три года назад) и получила тогда ощущение связи с Мастером, какая-то передача произошла. и вот по сей день так и вижу в Драконе — Мастера, в каком бы формате он не вещал..)
Natahaalala
и вот по сей день так и вижу в Драконе — Мастера, в каком бы формате он не вещал..)
-ага, это так да)
adi-asti
в общем, я могу делать пока есть изумление, живой и неподдельный интерес к одушевленному или неодушевленному предмету… когда предмет изучен, мне тягостно думать, что надо заниматься чем-то, что устарело…
Вот в этом месте я чувствую запятую, что-то не то. У меня много раз был такой опыт, а потом я заметила, что ни фига, ни одна ситуация не повторяется, душа всегда открвает новые аспеты, казалось бы старого опыта…
adi-asti
наплюй на импульс, вот он у тебя, видишь:
мне вся эта тема с Рафом дала полностью и остро осознать… что моя голова на плахе. бл*, она на плахе. ниче не держит, ниче не надо, ниче не интересно, за что тут держатца? только часы тик-так, и что не делай, этот момент все равно подгребет. и когда он подгребет, то будет уже не важно, что было пройдено до этого. сегодняшняя радость ничего не стоит, уже завтра это пыль, ничто… и последнее, что испытаешь в жизни по эту сторону реки — ожидание смерти и гнетущее чувство… все пути обойдены, все кончено. Мастер, я тебя умоляю в слезах мне помочь. я готова тебя слышать…
A_Hu
случился импульс к написанию, но не к поднятию этого тела. и импульс я не выбираю же..)
adi-asti
тут главное, донести это тело до сатсанга, остальное само случится… у меня самые крутые сатсанги случались, когда я просто доносила это тело до Мастера…
Эх, а я бы к вам на сатсанги на крыльях полетела… Вот она улыбка существования…
Amitola
А я на сатсанг у себя в городе вообще не хотел идти.
Пошел просто вопреки, на один день…
И с толком сходил))
adi-asti
ага и у меня так было, просто поразилась потом
vidyaradja
хочу-нехочу. Ты с такой красивой искренней молитвой выступила, что шаг осталось сделать к горе. И тут хочу-нехочу))) беги прям сейчас, садись с ним рядом и плач или грейся))
vidyaradja
от двух твоих комментариев просто несостыковка лёгкая) Сразу вспомнился анекдот про того еврея, что своей молитвой все небеса прожег, пока Бог рассерженный уже сам не спустился, чтобы сказать — хоть билет лотерейный купи)) Вот ты и ждёшь пока сам спустится)
A_Hu
я понимаю, как это выглядит, да. но не могу объяснить всех вещей. выше попыталась Наташе выразить, но, возможно, это все прозвучало как бред.
vidyaradja
это такая ерунда есть считать всё своё выражение (поскольку сам знаешь насколько оно относительное) бредом, сам этим страдаю, но мне кажется, лучше выражайся, у тебя неплохо получается и как ещё ты сможешь с других отразиться, чтобы себя увидеть ;)
A_Hu
спасибо, Валер)
xdim
так я и не против, ты хоть в отдельный пост напиши, а то комент может и не заметить.
A_Hu
как-то импульсно так получилось… я не беспокоюсь за место размещенного вопроса, он дойдет куда надо и когда надо…
A_Hu
я это просто знаю.
xdim
ну хороршо :)))
A_Hu
если не получу ответа, тогда перепишу.
enso
дозревает виноград =) всё хорошо, анют. ноги в руки и на сатсанг, и вот то же самое в глаза
A_Hu
как ты смеешь мне писать? я с тобой как ни в чем не бывало тут не буду разглагольствовать. я себя чувствую полной идиоткой от того, что позволила себе тон, который ты прекрасно видел и ничего не сказал, а только отвечал взаимно и все это при обстоятельствах, которые ты обрушил мне на голову.

разберусь без твоих сопливых, куда мне надо руки и ноги)
enso
сказал всё что требовалось и так как требовалось.
Dragon
Привет! ВСЕ ХОРОШО! Вот так.
A_Hu
Привет! :) _/\_
Dragon
Жизненность которая открылась, текучесть должна вывести на другой аспект — который и является опорным и именно он наделен абсолютной реальностью. В нем ты прячешься от жизненности поэтому не хочешь его рассмотреть, вдруг перестанет работать как защита!
Dragon
Во имя него ты готова и с жизнью расстаться, все во имя него.
sambodhi-raf
Понял, да…
… бедная, бедная девочка… Я распаковало ТО, я распаковало ЭТО… Я во всём разобралась, мне уже не интересно, я всё понялааа… ААА!!!))) Хрестоматия, мать ЕЁ.

()

.
A_Hu
Раф, че ты лезешь со своими вставками? да, поняла все и че далее?
A_Hu
извини, я щас злитая (с другой ветки), сорвалась резкость с пальцев случайно.)
sambodhi-raf
… пороли тебя в детстве мало, ХААА!!!)))

Повторю,
ты хрестаматийный пример «выноса»… и он тебя сожрёт, систеррр… всё существует парно, букв. начиная с Ади-Будды до последней козявки… см. выше каммент Игорька про светофор… «вынос» — это видеть уже как бЭ ВСЁ!!!)))

… а быть МЕРЦАНИЕМ,
это ПРИНЯТЬ Жизнь, так как она есть — Ятха Бхууутами…

… КАК ЭСТЬ!!!

)))

.
A_Hu
как ни странно, но я поняла, об чем это сказанье :))
да, вынос есть, и то, что вынесено вижу, а то, на чем присидаун — то сокрыто, как слепая зона, накрытая покрывалом)
бум смотреть, бум смотреть..)
JuKa
Присидаун:))) обожаю твои словечки… я походу там же присидаунилась:-/
A_Hu
:)) мы тут все присидаунистые чуток)))
A_Hu
а некоторые и ни чуток, а в глубоком присидауне)))
JuKa
Аки страусы?:)))
A_Hu
ага, аки страусы в непонятках)))
A_Hu
я не поняла, Вы сказали, что жизненность открылась, а в другом предложении, что я прячусь от жизненности...) я не прячусь же) текучесть вижу!
Dragon
Ну пряталась, в чем?
A_Hu
не знаю!)
Dragon
Вот это и есть вторая сторона жизненности, текучести! Придется достать из бессознательного.
A_Hu
все поняла!) Спасибо, Майстер! :))
Dragon
На здоровье, обнимаю!:)
A_Hu
Обнимаю :) _/\_
tnc
Шанкара создавая — Адвайту-Веданту был в курсе за буддийскую, адвайю абхидхармы, за что его даже собственные последователи называли крипто-буддистом, т.е. скрытым буддистом. И его принцип — Всё есть Сознание переделанный буддийский, но через призму понимания индийской йогической традиции…
После этого дальнейшее можно не читать. Мусор на входе — мусор на выходе. Чтобы не быть звездуном как автор, аргументирую. Философия Шанкары опирается на Веды (ведическую, а не «йогическую» традицию). В крайнем случае (у терминов йога много обозначений), йога — это одна из ведических школ, наряду с многими другими, в том числе и с адвайта-ведантическими школами. Поэтому понимание Шанкары лежит не в йогической традиции, а в Ведической.
Ведическая же традиция раскрывается в трактовке Вед, в частности с опорой на великие ведические выражения (махавакьи). Именно Веды указывают на «тонкую сущность», что есть суть человека (Атман), и одновременно суть всего Универсума (Брахман). Это Будда (через своих ведических учителей) был в курсе Вед, и несомненно под их влиянием и создал своё учение. То, что развивает в своих комментариях Шанкара, было сказано задолго до рождения Будды (указание на Суть всего, на Сущее):

Уддалака Аруни сказал [своему] сыну Шветакету: «Узнай от меня, дорогой, об истинной природе сна. Когда человек, как это, называют, спит, то он, дорогой, достигает тогда [высшего] бытия, достигает самого себя. Поэтому и говорят: „Он спит“, ибо он достигает самого себя.

Подобно тому, как привязанная за веревку птица, устремляясь в разные стороны и не зная, где пристроиться, находит прибежище там, где она привязана, так, дорогой, и этот разум, устремляясь в разные стороны и не зная, где при строиться, находит прибежище в дыхании. Ибо разум, дорогой, привязан к дыханию.

Узнай от меня, дорогой, о голоде и жажде. Когда человек, как это называют, голоден, то это вода уводит съеденное [им]. И как [говорят]: „уводящий коров, уводящий лошадей, уводящий людей“, так говорят и о воде: „уводящая пищу“. Знай, дорогой, что там поднимается этот росток [-тело], ибо он не может быть без корня.

И где еще мог бы быть его корень, как не в пище? И так же, дорогой, если пища – росток, ищи корень в воде. Если вода – росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар – росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем.


Далее, когда человек, как это называют, испытывает жажду, то это жар уводит выпитое. И как [говорят]: „уводящий коров, уводящий лошадей, уводящий людей“, так говорят и о жаре: „уводящий воду“. Знай, дорогой, что там поднимается этот росток, ибо он не может быть без корня.

И где еще мог бы быть его корень, как не в воде? Если вода – росток, дорогой, ищи корень в жаре. Если жар – росток, дорогой, ищи корень в Сущем. Все эти творения, дорогой, имеют, корень в Сущем, прибежище в Сущем, опору в Сущем. О том, дорогой, как каждое из этих трех божеств, достигнув человека, стало тройным, было сказано раньше. И когда, дорогой, этот человек умирает, то его речь погружается в разум, разум – в дыхание, дыхание – в жар, жар – а высшее божество.

И эта тонкая [сущность] – основа всего существующего, То – действительное, То – Атман. Ты – одно с Тем, Шветакету!» – «Учи меня дальше, почтенный!» – [сказал Шветакету]. «Хорошо, дорогой, – сказал он.

Вот — это и есть „весь метод Шанкары“, который был явлен людям задолго до рождения самого Шанкары тоже. :) И это вы можете спросить у любого Шанкары наших дней! Потому что это учение родилось задолго до Шанкары, было поддержано им, передано другим таким же Шанкарам, и прекрасно себя чувствует и сегодня — не верите, посетите благословенную Индию. :)

И что говорил Будда — пожалуйста, можете спросить у Будды. Потому что Учение Будды так же точно зародилось в ведической традиции, было передано Будде его учителями, им осмыслено (и по его мнению „очищено от ненужного“) — и передаётся далее, по линии уже Его учеников — таких же Будд, как и он. :)
tnc
Ах, да. Ссылочка на цитируемое: psylib.org.ua/books/upani01/txt38.htm ЧХАНДОГЬЯ УПАНИШАДА
Перевод А.Я.Сыркина М., 1992

«Чхандо́гья-упаниша́да» (Chāndogya Upaniṣad IAST) — ведийский текст на санскрите, одна из одиннадцати Упанишад канона мукхья. Наряду с «Джайминия-упанишадой-брахманой» и «Брихадараньяка-упанишадой» является одной из древнейших Упанишад, датируемой учёными периодом составления Брахман (начало I тыс. до н. э.).

Упаниша́ды (санскр. उपनिषद्, Upaniṣad IAST) — древнеиндийские трактаты религиозно-философского характера. Являются частью Вед и относятся к священным писаниям индуизма категории шрути. В них в основном обсуждается философия, медитация и природа Бога. Считается, что в Упанишадах изложена основная суть Вед — поэтому их также называют «веданта» (конец, завершение Вед) и они являются основой ведантического индуизма.[1][2] В Упанишадах главным образом описывается безличный Брахман.
sergiy
Подобно тому, как привязанная за веревку птица, устремляясь в разные стороны и не зная, где пристроиться, находит прибежище там, где она привязана, так, дорогой, и этот разум, устремляясь в разные стороны и не зная, где при строиться, находит прибежище в дыхании. Ибо разум, дорогой, привязан к дыханию.
привязан это как,
— неотрывно?
— или обычно?
tnc
привязан это как,
— неотрывно?
— или обычно?
Буквально, верёвкой. Птица летает на верёвке — и по верёвке можно проследить МЕСТО, куда она привязана. Также, чтобы проследить ум к его сути (к его «корню»), нужно следовать дыханию и т.д. И, заметьте(!) это сказал не Шанкара!
Lucifer
Мудрец видит корень, глупец цепляется за внешнее оформление, поэтому войну между традициями ведут лишь глупцы -которых навалом в любой традиции
maharish
Это противопоставление — йоги и буддихма — ещё одну уловка ума, игра неведения-майи. В предварительном очищении, (но не просветлении)возможно нахождение различий, поскольку недоочистившееся сознание видит всё со своей полки и судит со своего достигнутого уровня. Когда же Пробуждение наступает — исчезают все различия и все подобные умственные масту… ии становятся ненужными — они видятся тем, чем являются — игрищами ума в Сознании,(Лила), пытающимся себя сохранить хоть таким «духовным» образом (что по сути — лишь отвлечение от Цели).
sambodhi-raf
+ плюсую

Ты благороден, брат…
… но ты знаешь, что я прав,
Раф всегда прав и низззя служить богу и маммоне — одновременно, хААА!!!)))

)))

.
Автор топика запретил добавлять комментарии