31 марта 2016, 16:13

Находку Мастеру показать :)

Любой заданный вопрос появляется на расстоянии. На расстоянии от чего? От меня.
Когда ум умолкает, тогда все становится субъективностью, мной, но без меня.
Я это субъект мысли.

396 комментариев

A_Hu
Дракону :)
Dragon
Привет!:) ты на это настраиваешься когда хочешь вовлечься в фильм? Но пока не выбрала с кем отождествиться?
A_Hu
да..)
A_Hu
и Привет :)
Dragon
Это контрагент опосредованного опыта или мысль я!:) она отождествляется с чем угодно, возникшем в воображении, в мире ума… раньше я называл номинальный субъект 3сс!
A_Hu
слишком живая для мысли… это настоящая я.
Dragon
Имеется ли чувство когда возникает эта мысль я?
A_Hu
чувство изумления имеется)
A_Hu
предвосхищения такого..)
Dragon
Я не всегда было сопряжено с чувством-присутствия, эта гремучая смесь чувства и мысли породило то что мы называем я-есть, чувство отдельного существования, некий центр, которому затем приписали возможность БЫТЬ, иметь, хотеть, мочь!
Dragon
Это и есть я-живущая!:)
A_Hu
я поняла… я поняла, почему мне так не хватает любви и я ее ищу… из-за того, что присутствие присвоено мной… это ужасно. это просто ужасно.
Dragon
Да вот это переживание присутствия наполненности оно надиндивидуально, пронизывает собой все, но здесь оно работает в сцепке с я-мыслю и оживляет ее! Смотри — одно дело есть такое явления как я-мысль! Другое дело я есть… Есть я — это о явлении, о его сущствовании на ряду с другими… А вот Я ЕСТЬ это уже об отдельном саосуществовании, о существовании принадлежащем мне…
A_Hu
но здесь оно работает в сцепке с я-мыслю

как их увидеть не в сцепке?..
Dragon
Вверху ты описала опыт чистого я, как номинального субьекта мысли. Теперь попробуй опыт присутствия, существования вывести из описания в восприятие, смотри вокруг — все это существует этим существованием, помнишь как жизненность вынимали из мышления, затем из восприятия, и осознавали как надиндивидуальный аспект? Точно так и здесь…
A_Hu
я не могу выйти на присутствие, закрыто чтоли… не могу увидеть…
A_Hu
получается выход на пространство… хотя вот щас оно видится наполненным.
A_Hu
внутри какое-то удержание… я чувствую, что что-то держу.
Dragon
Присвоение!:)
Dragon
Начинай с чувства живущего, существующего, не спеши его отбросить это конец веревки, это оно и есть только присвоенное и описанное, уходи от описаний в переживание, потом смотри вокруг на явления они существуют этим существованием, присутствуют тоже ведь, этим присутствием.
A_Hu
так вот все и сделала. вижу, что все присутствует… но я не могу примириться с тем, что присутствие может быть и без меня. не хочу так я!
A_Hu
т.е. в надин-ом опыте нет же ведь я-мысли, получается…
а потом когда начинается описание, то там и я говорю о том, что это было моим над-ым опытом.
A_Hu
и я не могу отдать того, что эти опыты не мои, меня в них не было…
Dragon
Видишь я об этом и сказал опора дальше на МОЕ!
A_Hu
ой, извините.
A_Hu
и получается, что любой опыт описывается в воображариуме, а там я-мысль-живущая, и тогда снова здравствуйте…
Dragon
И там она либо не живая а номинальный субъект любого описываемого опыта, либо сама реальность.
A_Hu
но в случае, если она сама реальность, то она имеет возможность переживать?) а ном. суб. ничего не переживает… некому.) тоже немного драматичненько)))
Dragon
Ага, не обладает чувствами…
A_Hu
а Вам не драматично не обладать чувствами?) а как же Вы любите, или не любите или еще что-то…
Dragon
Ты думаешь для того чтобы это случалось нужен собственник и ЦУП(центр управления полетами) ЭТО КАК РАЗ ВОПРЕКИ!
A_Hu
а, то есть Вы чувствуете чувства? у меня какие-то есть предвзятые представления, получается)))
A_Hu
просто вы говорите, что чувствовать некому, но все равно случается вопреки… как же так…
Dragon
До этого возраста 3х лет, когда появился я-живущий, было все и чувства и ощущения и восприятие и все было гораздо ярче и непосредственней!
Dragon
Номинальных субъектов хватало, а затем баз и появился реальный УПРАВЛЯЮЩИЙ, который должен мочь, а нифига не может. Для некоторых это трагедия и они нчали с ним войну, выгоняют до сих пор, а он все реальнее и реальнее!
Dragon
Психуй!:) ори и ругайся, требуй бытия себе персонального!
A_Hu
а мне не нравится, что Вы подначиваете, понятненько это? да, у меня драма, что-то не состыкуется с бытием, зачем давить…
Dragon
Я кстати говорю правду, там драма всегда, ты думаешь почему Энсик все про сопли там говорил, мужики плачут, а девушкам сам бог велел…
A_Hu
у меня рацио подход в исследованиях…
Dragon
Здесь будет исключение, там ты ребенок, переживающий драму.
A_Hu
отпущу ребенка как есть..)
Dragon
Варианта всего два — драма собственного появления, либо драмма собственного исчезновения, и то и другое ужасно.
A_Hu
:)) со всех сторон зажали))
enso
эниск ей как раз про любовь вчера рассказывал) про теплооооту)) очень круто наблюдать этот диалог здесь сегодня ^_^
A_Hu
по-тиху вскрывается тема..) можт время пришло уже…
enso
это весна, маугли!))))
Dragon
Иначе никак, это последний аспект, это сердце вот это существование и оно крепко там прихвачено. Без этого чувства самобытия я сразу станет номинальным субьектом мыслей… А тут я живая, имеющая чувства и прочее, контролирующая тело и поведение.
Dragon
Ну пока любовь в темнице, приватизирована, не услышать.
A_Hu
почему-то это неприятно слышать… эти слова…
Dragon
Это уже первая функция быть открывает ящик пандоры, и я как контрагент опосредованного опыта превращается в притязающее сознание. Помещается как в центр и понеслось!
A_Hu
поняла это…
A_Hu
то есть вместо Есть я, Я есть — и совсем разное прочтение получилось…
Dragon
Да, получилось некое самосуществующее я!:)
Dragon
Присвоившее естьность и наделяющее ею что угодно, типа источник существования!
Dragon
Я даже в детстве вспомнил тот момент когда начал быть, когда внутри появился живущий и я вдруг начал понимать кто это ответственный за это тело, кто им управляет, я начал переживать этот центр управления!:) и понял куда «тычут» родители что то требуя от меня!
A_Hu
но ведь мы же на самом деле ответственны за это тело) если не это понимание, то как бы мы функционировали…
A_Hu
но это такая необходимая для выживания ответственность…
Dragon
Это автоматически все происходит, через обусловленности, поиск комфорта и так далее, у животных нет ответственного, но они знают как выживать!
A_Hu
да, я там про выживание просто неподумавши ляпнула))
Dragon
Думаю если вспомнишь как появилось впервые осознание этого живущего, там и ответ найдешь, видимо как у мня в момент болезни какой то сильной, тогда вот закрепляется эта фишка с выживанием и ответственностью за тело.
svarupa
В детстве еще может быть, а сейчас это уже нереально вспомнить…
Dragon
Все реально, все хранится на диске, просто закрыто.
svarupa
может подскажешь как?
Dragon
У тебя это связано с чувством вины, ты понял кто виноват, поэтому будет сильно закрыто в бессознательном, так как вызывает неприятные чувства.
svarupa
то есть вся вина за это чувство отделенности была повешена на *меня*?
допустим… но это допущения… которые никак не открыыают направление -как вскрыть эту тему
Dragon
Ну это слишком глобально, думаю там какие нибудь в очередной раз обосранные штанишки, но в ЭТОТ РАЗ ты понимаешь что виновен и ДОЛЖЕН УОНТРОЛИРОВАТЬ НО НЕ МОЖЕШЬ! И знаешь того кто это натворил, это ужасно.
svarupa
99 человек из 100 никогда не вспомнят себя до 2-3-летнего возраста,
я не верю что можно вспомнить сам этот момент
Dragon
А я тебе говорю просто стремно вспоминать.
Dragon
Блоки стоят.
svarupa
я сейчас достаточно четко вижу, какая энергия поднимается, когда от *меня* что то хотят, но не получают… я напрямую вижу- идет мощный протест против обмана обращения к этому *Я*, вижу ложь этого *Я*, как будто пытаются утвердить то, чего нет…
Dragon
Хорошее направление!:) тебе ведь стыдно за это я, что от него чего то хотят а оно не может… Иди вот когда впервые испытал это.
svarupa
если придет это ощущение из памяти… этой боли и страха… почему это вспоминание дает некое продвижение в распаковке бессознательных паттернов?
Dragon
Там все ключи, у кого это случилось на позитиве у кого то на негативе, кто то себя продвигает потом всю жизнь, гордыня скрытая рулит, за себя любимого, кто то мучается чувством вины и страхами.
svarupa
как это может случится на позитиве? у тебя как произошло?
Dragon
Вон у Ани на позитиве, эх заживем сейчас!:)))) у меня на негативе связано было с болезнью сильной и я влруг понял за кого они все переживают и сам стал переживать и бояться за выживание тела. Стал очень четким живущим внутри которому угрожает смерть, вместе с телом. До этого тело было источником приключений и радости. Помню как решали родители накладывать швы на голоу разбитую или нет, и мне очень хотелось поехать в больницу и посмотреть как там и что и что такое швы тоже было интересно.
Natahaalala
точно блоки, я вот смотрю, хотя много чего бывало помнила… но сейчас это не живое, а только ментальное… и есть чувство и вины и вообще какой то не возможности, что дает очень не приятное ощущение…
Dragon
Иди туда в глубину чувств, картинки сами придут.
svarupa
может конечно у тебя феноменальная память…
Dragon
Захочешь — вспомнишь, просто думай о самом первом моменте когда себя начал помнить и все, отодвигаться начнет. Это практика.
Atya
а обязательно вспоминать как это первое Я наложилось?
Dragon
Нет вообще нет ничего обязательного!:)
Atya
а то я вообще ничего не помню)
Atya
прикольно читать, что только что написала))… куда «показывает» «я»… прям на неё… на мысль…
Dragon
Не на мысль, на тебя!:) не спеши…
Atya
да… на меня… это и видно)
enso
когда блоки снимаются вспоминается совершенно естественно. я вспомнил как сидел посреди комнаты на ковре а на диване папа с мамой улыбались и махали руками подзывая к себе, ходить учили) ну я сперва пополз а потом встал на задние лапки и типа СМОГ, ТЕЛО МОЁ! и сразу страх накернуться и понеслась...))))
Dragon
Рано однако…
enso
там ещё таршер такой оранжевый в углу и красночёрное в клеточку покрывало на диване которое я потом спустя лет 25 нашёл на даче у бабушки) а вообще одно из самых ранних это даже года не было, просто люлька и жёрдочка с пластмасовыми шариками которые БЕСЯТ а все думают что я с ними играюсь, а я руки тяну чтоб убрать) и какието силуэты надо мной стоят смеюца… и сны ещё вот совсем детские, совершенно абстрактные такие… жесть) помню как БОЯЛСЯ РАЗУЧИТЬСЯ ДЫШАТЬ потому что понял что контролирую вдохи и выдохи и боялся заснуть типа а кто же тогда контролировать будет))) аххаах))
A_Hu
ого))) вундеркинд))) ха-ха
enso
а мама успокоила сказала она проконтролирует)))) хаха))) ещё в детском саду я думаю каждый обсирался и это чувство ответсвенности стыда и вины типа кто обосрался? ЯЯЯ ОБОСРАЛСЯ...))))
Dragon
А вот тут мама не рискнула брать на себя!:)) ха ха ха!
enso
хахааха)) а знаешь как мамаши говорят «ММЫЫЫ покакали»))))) иногда берут)))))
A_Hu
это у женщин такая тема — я, дала жизнь, значит это мое, значит мы)) и фик знает, как потом от такой связки отделыватца))
Dragon
До поры до времени!:)))
A_Hu
:)) у меня, видно, совести не было в такие годы, поэтому мне было по.) хотя, впрочем, что изменилось..))))
Mint
Да, это чуть ли не единственное воспоминание из раннего детства: как в каких-то яслях воспитательница на меня жутко орала за это, а я плакал от ужаса и непонимания что происходит и наконец пришла мама. Такое эмоциональное пятно оттуда :)
Dragon
Просто стрес, там ты еще не понимал о ком речь и кто может быть виновен, так?!
Mint
Да, так. С виновностью тогда однозначно связана эпопея с писаньем в простынки, в деревне у теть и дядь, которые уставали стирать их, а я жутко каждый вечер боялся, как бы опять не случилось, как бы не проснуться снова в стыд и вину от того, что не проконтролировал. Но там я, кажется повзрослее был уже, не первое — но закрепилось вся тема там — как следует!
Dragon
Вспомни как первый раз появилось чувство вины! Что появилось вместе с ним какое ощущение? Как появился тот кто может, но не ссмог!
Mahanat
Что появилось вместе с ним какое ощущение?
Опа! Вот интересный момент обнаружился!
Вот этот контраст в ощущении, когда такой штуки как «Я» не было, а потом вдруг взялось ниоткуда и началась новая жизнь полная забот и хлопот. И даже воспоминания будто на разные диски записываются, потому и не помнится, что было до появления «меня» — а все на другом винчестере лежит ))
Так вот… Вот это особенное ощущение обусловлено, в первую очередь, возникшим напряжением между тем, как есть и тем, как должно быть. И само напряжение этого поля (разности потенциалов) и есть та жизненная сила, на которую это «Я» садится. А содержательность этого поля характерна именно долженствованием, необходимостью и т.п. — ведь есть разрыв и его нужно ликвидировать…
а прикол весь в том, что пока в сознании нет альтернативы, то и напряжения не возникает — нет «моей» миссии,
и ребенок лишь к 2-3 годам созревает, чтобы посредством речи эти альтернативы начинать осознавать, — а раз есть альтернатива, то появляется и способ преодоления разрыва, а способ требует наличия того, кто будет все это осуществлять — появляется ответственный за переход, снятие разрыва.
И в этом плане данный психический механизм — это просто ракета по сравнению даже с самыми умными животными. Отсюда вырастает умение ставить цели, а потом находит пути их достижения, подтягивать ресурсы, самообучаться, договариваться с другими и т.д.
Но эти блага уже потом, а у ребенка пока одни проблемы, поскольку тот, кто должен, уже появился, а вот необходимых способностей еще нет, в итоге — драма.
Dragon
Ну да, очень верно!:) это как жесткая обучающая программа!
Mahanat
Точно! Очень жесткая — мобилизационный режим!
Dragon
Там есть еще одна тема, развитие новой системы познания, не через анализ сравнение, а посредством отождествления, то есть отрабатывается возможность познания через «становление» этим. Для начала затачивается отождествление с присутствием, с телом, с личностью, потом более сложные уровни, я автор-делатель, и так вплоть до абстрактного абсолюта! Познание через отождествление, напрямую без изучения.
Dragon
Ведь это все одна энерго-информационная структура, так вот я-мысль, когда пуста от отождествлений может перемещаться по сети, но чтобы она не слишком болталась, а именно оттачивала погружение идет жесткое самоопределение с тремя-четырьмя аспектами реализации. Для этого я мысль наделяется абсолютной реальностью и типа ее выживание начинает зависеть от отождествления. Отсюда страх разотождествления, ведь я умру.
Mahanat
Ведь это все одна энерго-информационная структура
Вот! ))
Mahanat
Здесь понимаю — это самый продвинутый вариант познания, но чтобы он начал функционировать адекватно, нужно, чтобы первое отождествление было распознано, как именно отождествление…
и тогда гуляй, познавай, становясь то тем, то этим изнутри, проживая…
Dragon
Идет его настройка и отработка самого инструмента, это необходимый этап, отрабатывается уровень погружения по вертикали, типа максимального вовлечения, цель сейчас научить систему внедряться на все сто, а не болтаться по сети, то я бабочка то я слоник!:)
Mahanat
отрабатывается уровень погружения по вертикали
Да! Необходимое условие развития — усложнения, проживания все более сложной, изощренной, насыщенной жизни
Dragon
Соковыжималка должна работать на макимальных оборотах и сок должен идти с мякотью!:)
Mahanat
А какой вкус! м-м-м :)
Mahanat
Выходит, сливая альтернативу, как жизненную необходимость — заряд бодрости на преодоление, долженствование, также гаснет…
Правильной ли будет тогда мысль, что именно снижение этого заряда и позволяет часть внимания увести от этой «миссии» и тогда сам «миссонер» начинает осознаваться, т.е. попадает в кино?
Dragon
Это авторская программа расматривает альтернативы как мои возможности, которые я мог а не реализовал. А вообще эти файлы нужны для оценки, сравнения, анализа, и они всегда есть в картотеке. Иначе не с чем будет сравнивать и производить оценки.
Mahanat
И пока возможности — проблем нет — пробуем и ошибаемся… учимся
А когда вопрос жизни и смерти, то напряжение зашкаливает — хлоп! и молодец из ларца, ответственный за все.
Dragon
Там три уровня его закрепления, и понимание его абсурдности на сознательном уровне еще не отменяет его реальности на подсознательном и бессознательном.
Mahanat
Так и есть.
Тогда вопрос — есть способ взломать 2 и 3 уровни?
Dragon
Этим и занимаемся!
Dragon
Например вот здесь с Анютой работаем с самым глубоким уровнем, а кажется фигней занимаемся. И он всплывает сначала в виде чувств потом картинок
Mahanat
Уже понял ))
Спасибо!
svarupa
иду параллельно… с диалогом вашим с Аней.
и некоторые комменты прям про меня(там где ко мне внимание других-тогда наполненность впорядке-а я уж как захочу в ответ)
Mint
Не получается пока вспомнить, детство вообще не помню, только несколько отдельных моментов. Но у меня бывает этот контраст виден и сейчас, когда вдруг оказываются «рядом» два варианта и очевидна невозможность перехода от того что есть, к тому, который «мог бы» быть — и в то же время тут же есть вера, что МОГУ. И это рождает ощущение это — невозможности и возможности, конфликта.
Dragon
Конфликт всегда будет, потому что без него нет растяжки и нет я, которое между!:)
Mint
Ну я вот надеюсь, что не всегда, а когда разберусь с темой «я», то он исчезнет… Или что не станет проблем с его наличием :) Короче, песня всё та же ))
svarupa
еще чуть-чуть и про внутриутробный опыт расскажешь))))
enso
чё мелочиться, я и про «прошлые жизни» рассказать могу))))) аххаах))))
svarupa
во даешь!!! сон во сне и сном погоняет....!!!
enso
а почему бы и нет?))) две смутных вспышки есть и одна очень яркая, вот совершенно их не к чему приложить, не мог я такого ни в кино ни во сне увидеть. каждая из вспышек связана с очень острым чувством. и вспоминались именно когда вот происходило это острое чувство. чисто ассоциативно. вот пережил допустим боль утраты, одиночество такое тотальное, ОСТАВЛЕННОСТЬ. и тут же чувство «да ведь это уже было...» и яркий яркий образ, совершенно в другом теле в другой местности другими обстоятельствами но чувство то же самое… может это так фантазия разыгралась я не знаю… но с другой стороны почему бы и нет?)))
Dragon
Так и раскрывается через чувственный отклик.
A_Hu
ну да — чому б і ні?) даже если бы это было с большим кол-вом подробностей о «прошлой жизни», это все равно было бы тем, что появилось сейчас спонтанно) а проверить, было ли, никак нельзя) да и что такое «было»… был ли вчерашний день?))
но зато есть такая вот мистическая история)) классно) у меня таких историй в кармане нема)) все более будничные, обычные)

а то есть ты помнишь, что оставленность, утрата и одиночество переходило как-то и длилось, и длилось, и длилось..?
enso
конечно) «фик его знает» — всё что можно сказать махнув рукой)))

не, не длилось. просто вот знаешь как ассоциативная память работает? услышал допустим запах блинчиков со сметаной и бац, вспомнил что такое же в детстве было на кухне у бабули… а тут настолько острое чувство было что ассоциация сработала так же но «воспоминание» было совершенно вот ни к селу ни к городу. просто в этом «воспоминании» было точно такой же силы переживание, очень редкое и по силе и по особенности.
Dragon
Андрюх хорош, открой тему для этого!:)
enso
фсё фсё фсё, не буду мешать) пойду сметану трескать)))
Bambuka
а я помню как была старенькой. прям в теле и место где жила, за печкой. вспомнила из-за увиденной миски, прям из организмика, дряхлого бессильного.
Dragon
А я думал что только клеопатрами и таис афинскими себя вспоминают, ну еще мастерами крутыми, те кто в нашей теме!:)))))))
Bambuka
:))))) не повезло
igelalena
а я помню восторг от новой, очень большой игрушки в моих оч. маленьких ручках… а вот стыд, что плохо читаю был гооораздо позже… и сегодня прямо идет изнутри: я жить хочу, что меня все убивают??)))
Bambuka
не пропускай это. я сейчас прям тихонько вылавливаю иррациональное чувство. не понимаю что это, даже объяснения нет. но организм вырубило, слишком сильное напряжение.
Atattvamasi
нет, не фантазия. есть такие эпизоды. и они не из этих прожитых лет. я так через какое-то чувство увидела ряд картин какого-то эпизода, где были лошади, войны, меня там убили. не вот меня, которая сидит перед монитором, а ту меня, которая участвовала в тех событиях. и это чувство всегда было ярким в подкорке, как страх смерти и невозможности спасения и конца происходяшего, с которым я ничего не могу сделать.

это забавно. если все это соединить в киноленту- получится от одной жизни к другой в разных лицах..
Atattvamasi
и совсем не стремно. просто прикольно. где-то Макс рики описывал подобные переходы в рассказе. о том как умираю я в больнице.. а потом бегу по лугу и так далее..
Atattvamasi
что примечательно, я там была мужчиной. ыы!:) в шлеме и все дела.. и меня убили безопеляционно, оттащив и не разговаривая. и все вырубилось.
DASHKA
А я глуповатая деревенская девушка была, за водой шла, на меня напали. А я ничего и не подняла, а только мысли за что мне это. Недоумение такое… Как вся жизнь разрушилась.
А потом уже на рынке невольничем, в рубище и с ошейником на шее. Но никто не купил что ли.
И потом уже на корабле в трюме без воды и еды, опять прикована. И кто-то воды все таки дает. А мне уже ничего не нужно. Я уже ухожу…
A_Hu
)) первое место опять Ире уходит за историю)) уж больно пробрало))
DASHKA
Ха, я такая))))
Atattvamasi
ха!:) ну а тут чувство неизбежности и неотвратимости, невозможности.. кстати, в одной из своих граней оно потрясающе красиво.. там где ничего уже не ждешь и не надеешься ни на что..
enso
о да… оно самое )
DASHKA
глубокое смирение…
Atya
ты никогда не рассказывала…
DASHKA
Я много чего не рассказывала, я сказочница еще та)))))
COL-888
А я Троцким себя помню… и удар боль, вопрос за что, ты же… и все провал.Комната, стол, я вставать начал.обрадовался комуто… это пришло когда исследовал почему у меня проблеммы с травмами лица в детстве… И вот увиделось… хотя это бред конечно,)) память любит такие штуки, одно де жа вю чего стоит.
Dragon
Значит с Ганешем у тебя глубокий контакт! Задание — помочь дедушке ленину обрести нирвану!
COL-888
Я ведь пошутил)) апрель1)) но ганешь мне нравится хороший он только любит приврать, врунишка
Dragon
Да тут сплошные шутки Сознания уже не разберешь где что!:)
COL-888
Вот это точно. Шутки… Но на них деньги не плохие делают… И ходят реинкарнации лейтенанта Шмидта)))
Dragon
Когда все есть шутка, уже не хочется искать правду, она будет шуточная!:)
COL-888
Правда твоя))))
COL-888
Понимаешь ты шутки))
JuKa
А мне седня муть какая-то снилась, кочмарик… сон во сне… просыпалась в сон 3 раза, и последний раз чую что тело трясет орать хочется и тут меня хоп и будто выдернули из сна и уже с криком в реале просыпаюсь… и в животе комок какой-то лопнул и волна тепла в ноги и… брр
xdim
трясучка перед выходом из тела, если страх не разбудит :))
JuKa
Видимо комок в животе это и был страх:)) который мну выдернул из сна… но мне понра, тепло приятное:) сердечко ток заколотилось и даж голова чуток заболела. Прикол что 3 раза подряд засыпала в один и тот же сон и это во сне… сумбурятина какая-то кароч.
COL-888
А ногти… ногти на ногах не чесались? если чесались это первое пробуждение!
Dragon
Да рано, однозначно.
A_Hu
да заливает поди)))
enso
воттекрест!)))
enso
ты вапще это, не отвлекайся) ищи сердечко в в подвальчике недостаточности))))))
A_Hu
когда начинаю смотреть, появляется раздражение… даже эти буквы вызывают раздражение, честно. хотя вроде ниче такого и не сказано. )
Dragon
Я там вопрос задал, ты не ответила, по тому опыту когда ощутила себя живущей! Давай туда и там все ответы. Что там сладкого что горького откуда страх и так далее, что хочется продлить от чего избавится?! Что первое стало мое?
A_Hu
я вот счас крутила-крутила ветку, не нашла, где не ответила… я помню первый момент себя живущей, это первое изумление. потом оно замылилось с годами, а когда начала практики лет в 18, оно опять размылилось)) постепенно открылось и опять все также как в первый раз)))
Dragon
Давай туда, где это впервые было, где родилось вот это я живая, эх живая же, как классно!:) и потом мы установили что вторым становится глагол «мое», поэтому следующий момент как ты поняла что живая, что первое стало мое?!:)
Dragon
Жизнь это понятно, это глагол существую, живу, я есть…
A_Hu
а, тело, конечно же))
A_Hu
у меня была слабая связь с мамой. она меня очень любила и любит, а я относилась к родителям отрешенно очень и мне было очень комфортно одной. то есть я благодарный человек, но я не могу сказать, что испытывала особую нужду.
еще счас вспомнился такой момент, у меня мама воспиталка дет. сада, и я вот когда была маленькой когда ее видела бежала к ней. а в тот раз, я опять побежала, но не узнала ее, она накрасилась так как я никогда не видела, какими-то зелеными тенями)) и стою такая в сомнении, спрашиваю: «а ты моя мама?» а она такая: «нет».
это такая жесть была)))
и с папой тоже был случай, у меня были разборки с одним пацаном во дворе, а мне года 4-5. и пацан этот взял меня палкой стукнул сильно, кровь пошла из носа. я пошла жаловаться (ед-ый раз в жизни, когда я жаловалась) вообще род-лям на что-то)), а отец отвечает: «учись разбираться сама». ну я такая: ок, понятно.
он не со зла так сказал и не потому что не любил (он меня тоже любил), но что-то в этих словах отрезало.
потом брат родился, и я вообще была предоставлена сама себе, чему была рада) мама спрашивала: «ты не ревнуешь?» а я реально не понимала вопроса и пожимала плечиками.
короче, у меня по отношению к родителям не было чувства «мои».
с детства была гораздо боле прочная связь с абстрактным Богом. вот с ним я говорила о своих печалях и верила, что он меня не оставит) но потом и идея бога развеялась… и осталось одиночество, безлюбовие и поиск поиск поиск…
Dragon
Если ты здесь то и бог здесь, просто спрятан под другим названием.
Dragon
Там тема, в этих отношениях с Богом.
Dragon
Реанимировать надо.
A_Hu
да, отношения с Богом у меня именно с детства, это буквально первое из переживаний. также с мамой за руку шли и мама сказала: «Бог на небе все видит». и я сразу стала с ним «общаться»)
A_Hu
он раньше был в кусочке неба, куда я смотрела из окна (у меня он не был никогда персонализированным, а был именно теплым абстрактным переживанием). потом из кусочка неба он ушел, но стал всем.)
Dragon
Это и есть это переживание естьности, наполненности.
Dragon
Теперь смотри тему твоей естьности и его естьности, какие у вас отношения?!
A_Hu
он это естьность, аспект тепла… а я что-то вроде того, что поменьше. тоже самое, но меньше…
Dragon
Давай предположим что вот эти переживания этой безличностной естьности и присутствиЯ были задолго до переживания твоего личного живущего, существующего. И вот здесь тогда есть какой то конфликт скрытый, я и мир, я и бог, я и они…
A_Hu
в последнее время кажется, что конфликта разделения нет, т.к. я вижу как мир связан со мной…
Dragon
Это с кем?!:) с телом или с тем живущим что появился в три года?
A_Hu
и с телом и с живущим..)
Dragon
И с кем мир в отношениях, связях?! Как это выглядит?
A_Hu
ну вот сейчас мы с Вами разговариваем, так? получается, что я — это я, а Вы — мир. но не смотря на границу, я все равно переживаю разговор как единство)
Dragon
Единство нуждается в двойственности, недвойственность — нет!:)
A_Hu
в недвойственности нет двух для единства..)
A_Hu
ну, по логике вещей..)
A_Hu
а в двойственности максимал — дойти до единства. до одного с миром, когда граница пунктирная такая..) а что… тоже прикольно)
Dragon
А потом назад совсем не прикольно, а это обязательная часть программы!:)
DASHKA
назад не прикольно совсем,
а потом что??????
A_Hu
да, когда назад — неприкольно… такое одиночество переживается лютое)
A_Hu
ааа, аа, я опьять оДын, меня все бросили, я никому не нужна)) мир меня отверХ)))
A_Hu
я, кстати, любила искать единство. до той поры пока не увидела, что в нем нет смысла — все равно все уйдут и меня оставят. вот, чего я не могу вынести. этого пожизненного одиночества, оставленности и ненужности.
A_Hu
как мне не нужен никто, так и я не нужна никому. то есть вот это — каждый сам по себе — это меня мучает.
A_Hu
в этом нет смысла.
Dragon
Вот она!:) эврика та тема, которая является второй половинкой кайфа от нахождения себя…
A_Hu
да… и это самое ужасное — видеть все это непостоянство и гарантировано знать, что ничего у себя и с собой не удержишь. а значит останешься навсегда одна…
Dragon
Теперь тему надо сложить, как бы из двух половинок, кайф от себя и своей крутизны внутри, этой достаточности и наполненности(здесь мы прихватили этот аспект естьности) заперли внутри, да этим ты фиг поступишься и снаружи — опустошенность, изменчивость, одиночество и ненужность!
A_Hu
как сложить… как… ??
A_Hu
Ненужность — вот, что я ненавижу! Эта ненужность толкает искать любовь. но любовь будет найдена в относительности, то бишь будет временным явлением, которое закончится. то бишь и любовь вся эта относительная — бессмысленна, т.к. не разрешает вопроса одиночества. ск.
A_Hu
ск бл как так… ну почему…
Dragon
Да!:) а теперь развернись и спроси честно МОЖЕТ ЭТО НЕНУЖНОСТЬ НЕ ТВОЯ, а наоборот ТЕБЕ НИКТО НЕ НУЖЕН?
A_Hu
так я вот выше сказала, что не нужен)) но, понимаете, что обидно — мне никто не нужен — это ведь обозначает, что и я не нужна, это обоюдно же) и если бы мне не было дела до того, что я не нужна — вот тогда бы не было вопроса… но мне почему-то есть до этого дело… мне вот почему надо, что была нужна.
Dragon
Показываю и уду спать — тебе работка будет!:) эти два явления внутренняя полнота и внешняя опустошенность появились вместе, вместерожденные и зависят полностью друг от друга, за эту внутреннюю полноту ты платишь этой опустошенностью и ненужностью вовне, поэтому тебе надо чтобы поддерживалась и внешняя сторона. Это плата за нахождение себя и за кайф от себя. И переход к пустоте не выход, ты уже знаешь.
A_Hu
Спасибо, Майстер!!! Буду копать!))
Спокойной ночи))
Dragon
Давай тут важный момент что ты попробовала отказаться от себя от полноты и отправится в пустоту, типа вот он абсолют, но ничего не вышло. Потому как они появляются вместе. Так же можешь накачивать полноту культивируя наполненность, ничего не выйдет, опустошенность будет расти. Пока достаточно увидеть что они вместерожденные и полностью зависят друг от друга.
A_Hu
_/\_ _/\_ _/\_
поняла! буду смотреть!
Dragon
Тебе надо чтобы тебя искали и находили и хотели общаться, а ты уж как решишь, поэтому так болезненно на выходки Энсо отреагировала. Внимание хорошо когда идет к тебе, оно позволяет эту наполненность испытывать, а отвечать не обязательно, все равно все в песок, там вообще возможно никого нет, все плод лишь ТВОЕГО ЛИЧНОГО восприятия или твоя фантазия.
A_Hu
все так…
там вообще возможно никого нет, все плод лишь ТВОЕГО ЛИЧНОГО восприятия или твоя фантазия.

я только этой части не поняла…
Dragon
Ну это слив такой, типа а что там во вне, не факт что вообще что то есть кроме опять же МОЕГО воображения.
A_Hu
тооочно… Мастер, вы зрите в самый корень. в самую душу проникли..))
Dragon
Обнимаю, пока давай сложим две стороны, потом покажу как решить эту тему.
A_Hu
Хорошо! Буду складывать!))) Обнимаю!!!!)))
A_Hu
притом я не уверена, что вы есть за пределами этого восприятия) я могу быть уверена только в этом восприятии, и тогда получается, что все происходит в моем восприятии. вот так, получается, и связано.
Dragon
Давай без солипсизма, не помещай меня в свою голову!:) а вообще тему сегодня развернули, иди туда в это появление первого самоосознавания, там все ответы.
A_Hu
так я солипсист и есть))
ладно, пойду в первое самоосознавание за ответиками)
A_Hu
имеется ввиду концепция солипсизма мне близка)
Dragon
В той модели эго, которая сформирована больше на гордыне чем на чувстве вины, это распространенная тема, все во мне, все у меня, яяяяяя!!!
A_Hu
так и есть… у меня чувства вины вообще же редко когда появлялось) я же с детства понимаю, что на все воля Твоя..) ну и вот… за что мне вину испытывать))) вот на гордыне и был весь выезд основной))
A_Hu
и сейчас на ее остатках))
Dragon
Я знаю, поэтому и сказал. Поэтому Энсо и не резонирует вот здесь, тема противоположная, он пока не изучил такой вариант, только свой знает. Когда нахождение себя это сразу вина, ответственность, чувство неполноценности и брошенности, а когда кайф не знает.
enso
да я тут сижу на ус наматываю)
но тут же тоже сердце за недостаточностью спрятано. просто это не недостаточность меня а недостаток других. оставленность. и тут снова та же жалось — «я одна». я (сердце) а вокруг — недостаточность (одна).
enso
а вапще молу молчу, лучче не лезть…
Dragon
Все тоже самое, только плюс внутри а не снаружи, поэтому никто МЕНЯ не понимает, хотя они и не могут, никто МЕНЯ НЕ ЛЮБИТ, но разве я могу им позволить, да и потом это к чему приведет, к расстройству, уж лучше кайфану одна… Это очень большая достаточность внутри, но конфликт здесь и он сильный.
A_Hu
о, точно.))) все в точку!!!
enso
тёплое сердце в сыром подвале
A_Hu
я над этим думала, не смыкая глаз))
и увидела, что эта САМОдостаточность и САМОдовольство внутри именно что держатся на том, что снаружи «меня никто не любит». я сама себя люблю и постоянно, а остальные люди по сравнению с этой любовью демонстрируют то, как меня не любят. любовь к себе и безразличие людей – зависимые друг от друга понятия…
и на самом деле, вот положа руку на сердце, если бы меня не волновало, что меня никто не любит и не полюбит как мне надо (то есть как я сама себя)), то конфликта бы вообще не было, т.к. эта достаточность сама по себе очень полна… даже из дома выходить не надо, на столько этого много)))) но… но конфликт, однако, есть… т.к. за это приходится платить…
я увидела, что внутренняя полнота и внешняя опустошенность — вместерожденная пара…
Dragon
Вот и все, за одно платим вторым, они вместерожденные! А теперь давай вернемся на шаг раньше, на шаг до этого обнаружения, полноты себя… Ты на сто процентов убеждена, что там было вот это отсутствие присутствия!:)) но это ведь не так раз они вместерожденные!
Dragon
Так чтоже там было?!
A_Hu
а я не знаю..)
A_Hu
Ты на сто процентов убеждена, что там было вот это отсутствие присутствия!:)) но это ведь не так раз они вместерожденные!

я уже в который раз вчитываюсь в фразу и не понимаю ее…
DASHKA
Отсутствие Присутствия и Присутствие — первая дуальная пара.
xdim
отсутствие присутствия любви.
A_Hu
я вообще щас плохо понимаю про отсутствие присутствия. не идет…
присутствие в опыте есть. а отсутствие присутствие приходится с усилием как-то представлять, моделировать.
xdim
простыми словами это — нет любви.
A_Hu
ну есть любовь внутри, нет любви снаружи.
DASHKA
ага( А есть ли нутрь и наружа?
A_Hu
условное разделение есть…
DASHKA
по контуру тела?
xdim
«нет любви» проецируется (выносится) наружу.
а до этого, это вместерожденная пара есть-любовь/нет-любви.
A_Hu
когда проецируется — это тоже вместерожденная пара. я не понимаю, когда «до этого»?
A_Hu
я не понимаю, что за «шаг ранее», о котором сказал Дракон… я не вижу никаких шагов ранее…
xdim
в этом и смысл исследования, увидеть «шаг ранее».
если моделирование происходит 1-2-3-4, а осознается результат шага 4, и там уже реальная недостаточность, то нужно смотреть на «шаг до», а потом еще «шаг до», чтобы увидеть весь механизм.
Atya
а как его смотреть то?
xdim
остановится там где ты сейчас, а потом смотреть что было «до».
это движение в обратном направлении.
Atya
а если видишь уже сразу две позиции?
xdim
давай не здесь, не хочется засорять этот топик.
если есть вопрос, напиши пожалуйста пост.
Atya
чем засорять?.. мы по теме пишем…
DASHKA
почему? Это бы дополнило тему, мне кажется)
Как спускаться и двигаться в обратном направлении.
xdim
на словах это просто — берешь недостаточность и исследуешь откуда растут ноги.
A_Hu
бывает не недостаточность, а наоборот достаточность. но знаемая достаточность также приносит неприятности, оказывается..)
A_Hu
потому как недостаточном становится все что вне…
xdim
это и есть отталкивание, вынести недостаточность во вне.
но по факту это внутренний конфликт, поэтому вынос не помогает, а только усиливает конфликт.
xdim
достаточность все-равно приводит к недостаточности, удерживаешь первое и отталкиваешь второе.
A_Hu
честно ребят, вы меня сбили… у меня настройка была на разговор с Мастером…
xdim
ок, умолкаю.
Atya
со мной, надо было разбирать))
A_Hu
без обид тока) если у вас есть вопросы к Дракону — ему и пишите их, а с моими бедами Мастер разберется и сам…
xdim
вопросов нет, есть четкое видение того, как и где ты застряла — и тут задача как показать чтобы ты увидела это сама.
всё-равно разбираться придется тебе, а не Мастеру.
A_Hu
а что увидеть? что «достаточность все-равно приводит к недостаточности, удерживаешь первое и отталкиваешь второе.»? так мы это выяснили… достаточность здесь, значит недостаточность там. полнота здесь, значит по сравнению с ней — меня никто не любит, я никому не нужна. плюс здесь — минус выносится… это я вижу… и что?
A_Hu
я прекрасно понимаю, что если что-то одно утверждается, значит оно сравнивается с противоположным, которое тоже здесь.
xdim
а может это «Я никого не люблю, а должна», «Мне никто не нужен, а должен быть нужен»?
A_Hu
нет, мне тупо хочется, чтобы меня любили))
A_Hu
а этого никогда не будет) ну в смысле, мне можт так скажут, но я все равно не буду чувствовать любви из-за этого, потому что это сразу отметается как проходящее…
A_Hu
и поэтому остается только любовь к себе) это чтото на вроде мастурбации заместо секса)
A_Hu
*ля, какое печальное зрелище..))
xdim
всё норм — увидеть как есть, без неприятия, это дорогого стоит.
JuKa
:)))) так как я мня никто никада не полюбит
A_Hu
об этом кстати и речь))) с этой любовь сравнивается остальная любовь, проигрывает, и начинается разочарование… постоянное такое, непроходящее.
JuKa
Нутк моя тема:)
xdim
а любовь к себе не относительна?
xdim
чтобы «любить себя» нужно сразу разделиться на «Я» и «себя», и только потом первый может полюбить второго.
A_Hu
Дим, это оборот речи такой.
тут тема в наполненности, которая достаточна сама по себе, и по отношению к которой недостаточно все остальное.
xdim
тема в том, что то что ты собираешься наполнять — не случилось.
Atya
да…
ночью было осознание, что всё на виду, на самом деле, просто как то происходит(финт какой то), что вообще не осознаётся вторая сторона, а видится только первая… поэтому и уже вместо Я идёт Моё и оно уже навешано на какую то из сторон…
xdim
моё видно, а вот противоположность не видно, потому что на ней написано Я.
Atya
ну, да… я про это и говорю…
A_Hu
а наполненность случилась)
xdim
чтобы случилась наполненность, должно случится и отсутствие.
они вместерожденные.
A_Hu
да епрст, мы же это выяснили…
A_Hu
и что с того?
xdim
это присутствие отсутствия.
отсюда и вопрос — чем является это отсутствие?
A_Hu
мы не понятно, что об отсутствии вначале говорится, что оно вынесено во вне, а потом ставится задача искать отсутствие еще в чем-то…
xdim
отсутствие сразу моделируется, а потом выносится, приобретая реальность.
A_Hu
почему моделируется… оно сразу вынесено, автоматически. только почувствуй полноту, сразу и отсутствие тут как тут…
xdim
нет, не автоматом, это движение ума.
когда появляется отсутствие (вместе с присутствием), из-за его неприятия появляется желание от него избавится — и вот вынос, это один из способов.
и тут всё переворачивается, это уже не отсутствие, а мне не дают присутствия (любви).
A_Hu
намотаю на ус)
A_Hu
относительна не-любви к тому, что не-я.
Yota
Ань, прости, что вмешиваюсь. Отсутствие вынесено, потом идет присутствие(полнота), но что до этого присутствия? посмотри со стороны полноты, ведь ты думаешь, что там отсутствие, а что там? я думаю, Дракон об этом спрашивает.
A_Hu
мне уже неловко, что я не понимаю… но я опять не понимаю, что требуется.
1. отсутствие вынесено, оно держится на присутствии — это понятно.
2. но что до этого присутствия? — я не понимаю… ничего?
3. посмотри со стороны полноты, ведь ты думаешь, что там отсутствие, а что там? — я не понимаю, где там?
Yota
ничего-это отсутствие, но оно у тебя уже вынесено…
Yota
хорошо, забудь, Дракон поможет)
Atya
я не понимаю
а ты видишь эту -я, которая не понимает? про кого ты говоришь?
xdim
присутствие держится на отсутствии.
Icarushka
Я бы слушал только Мастера, потому что ну тут какая-та запредельная глубина прет — работа с бессознательным.
A_Hu
я также чувствую..)
Dragon
Именно об этом!:)
DASHKA
Может Осознается Любовь и ее Отсутствие как вместерожденная пара. А потом происходит финт ушами. Я усаживается на Любовь, Я — Любовь, потом еще у меня тело, а отсутствие Любви проецируется наружу за тело, на окружающий мир, на других.
Dragon
Об этом и речь и ставится блок, если откажешься от этой полноты, окажешься в отсутствии!:)
DASHKA
В отсутствии любви, в безлюбии...(
Icarushka
Ааааа!!! Как серпом по… сердцу! Спасибо, Мастер!
Dragon
Ань, я об этом, когда я спрашиваю а как было до этого нахождения присутствия, наполненности, там стоит убеждение что было вот это ОТСУТСТВИЕ, но они появились вместе, это сейчас, или то или то…
A_Hu
Вы имеете ввиду, что они меняются местами, и субъект — то присутствие, то отсутствие? но если показано одно из этого, второе подразумевается?
Atya
извени… вот это прочитай
там стоит убеждение что было вот это ОТСУТСТВИЕ,
Dragon
Нет не об этом!:)
Dragon
Нет не это. Зайдем с другой стороны, раз не видишь что было до появления жтого присутствия, тогда, что случится после того, как тема закроется, прямо опиши этот идеальный вариант.
A_Hu
идеальный вариант — меня не беспокоит безразличие мира.
A_Hu
и я смирилась с тем, что любви мне никто не насыпет, сколько мне надо.
A_Hu
хотя в принципе, я, кажется, уже к этому подошла… к такому тотальному пофигизму…
типа, выколотить не удалось, так и осталось мириться с тем, что меня никто не любит.
A_Hu
выходит, что сейчас идеальный вариант и есть…
A_Hu
есть — есть, нет — нет. пофик…
Dragon
Это все привычная неискренность. Говори что будет после пробуждения?
Dragon
Чтобы больно не было и не разочаровываться — нафиг не надо!
A_Hu
да, я не лезу к людям, потому что меня разочаровывает взаимодействие с ними. они меня оставляют. зачем они тогда вообще нужны?
A_Hu
приходят временные — и ладно. уходят — тоже ладно. все равно уйдут.
Dragon
Мы сейчас не про разумные доводы, не про логические выводы, мы про самые скрыте бессознательные желания! Связанные с этим переживанием полноты…
A_Hu
но логические выводы все равно сильны… это же факты…
A_Hu
но все равно мне жалко, что уходят… не смотря на то, что я делаю вид, что меня это не беспокоит. меня это печалит как раз таки.
A_Hu
хотелось приврать себе. найти такую позицию, в которой все сойдется. не сходится. все равно тоскливо от того, что все оно вот так…
A_Hu
нет идеи пробуждения и того, что будет после… я живу так — появляется насущный вопрос, я его решаю, без цели, но с интересом смотрю, как он вообще может разрешиться. делаю потому что это появляется и требует внимания и разрешения. что еще может быть кроме этого? я не верю в другой вариант… это честно.
A_Hu
что дается — то я проживаю) нет претензии к еде, с каким-то пор я стала всеядной) главное, чтобы было вкусно сейчас...)
Dragon
Вранье, на одном уровне так, на другом все забетонировано, а на само деле хочется любви и снаружи и внутри и чтобы соединилась и переливалась и никогда не кончалась!
A_Hu
… да, Вы меня раскусили. мне хочется любви и снаружи и внутри! это идеальный вариант!
Dragon
Вот!:) другое дело! Но как мы тогда определим эту любовь если у нее не будет границы с ее отсутствием, то есть я не говорю, что это невозможно, а говорю что как ее определить?!
A_Hu
я определю…
Dragon
Ну тогда дело за малым, ОНА ЗДЕСЬ ВСЕГДА, а потом появляется определение полноты-наполненности, но ограниченной, поэтому и ее отсутствие тоже здесь!:) И ОНА БЫЛА ДО ТОГО… Но потом появилось желание описать, и появилась ограниченная полнота я есть!) но ее стало не меньше… В ЛЮБВИ КОТОРАЯ НЕ ЗНАЕТ ЛЮБВИ, появляется определение любви — я есть, и оно уже появляется со своим отсутствием… Бери, если сможешь!
A_Hu
красиво…
… не смогла взять)) осталась с определением любви в ладошке…
Dragon
Ничего не должно исчезать, ни присутствие ни отсутствие, ради присутствия присутствия, или того что есть присутствие и отсутствие. Это было до того как ты нашла наполненность, но эта находка создает иллюзию потери того что было ДО ТОГО, потому как страх отпустить мешает, страх того что вообще провалишься в пустоту отсутствия и не вернешься никогда, а они появляются вместе, как мы уже выяснили.
A_Hu
Ааа, кажется начинает доходить…
я боюсь потерять то, что потерять невозможно. т.к. смотрю на описание Любви и мне кажется, что отпустив описание, я потеряю саму Любовь…
A_Hu
или потеряю себя… но потеря себя ведь тоже получается иллюзия, если я была еще до того как возникло определение…
Dragon
Да!:) именно так
Icarushka
И чтобы меня ещё поглотили и я в ней растворился как и не было очень хочется!
Dragon
Тебе говорю противоположную вещь, то, в чем ты собрался растворятся — появляется вместе с тобой!:)
Icarushka
Описание любви вместе с описывающим любовь, но уже тем самым как бы через это от неё отделяющимся, про это?
Dragon
Нет, ты как отсутствие не можешь в ней раствориться, потому как присутствие появляется вместе с отсутствием!
Icarushka
:-) да, получается, что не получается мне как отсутствию раствориться в присутствии, одновременно появляющемуся))
Mint
Это и про меня тоже :) Просто разве может этот несчастный окончательно раствориться в любви — его же не станет (да и Любовь исчезнет егойная вместе с ним). Существование отдельно от неё и вечное страдание как однажды растворишься, когда победишь всё, разгребёшь всё, починишь всё — история жизни :))

Мне Дракон когда-то ставил на сатсанге песню «Этот город, которого нет...» — это про это…
Mint
А ещё недавно был задан вопрос: «Жизнь скажет тебе: если я приду, то ВСЁ уйдёт!» Чего ты не захочешь чтобы уходило?! Я понял, что не хочу, чтобы уходила эта надежда! Великая надежда на светлое будущее, на блаженное завершение, окончание, сбрасывание оков, парение, лёгкость итд.
Dragon
Это все появляется как противоположность связанности!:) почему наша формация называется свобода от свободы? Потому что эта свобода, которую можно найти появляется только вместе с тобой связанным.
DASHKA
Спасибо, Димк!)))
A_Hu
или вот иногда вижу в ответах тех или иных Бога. вот в Ваших словах, к примеру) потому что близко, тепло)
Dragon
Многие указывают на это я есть, и его находят, но что с этим делать не знают.
A_Hu
а что с ним сделаешь…
A_Hu
Что первое стало мое?
я там ответила…
жизнь!)
A_Hu
сладкое в этом во всем — это переживания) горькое — расплата в виде переживания времени…
страхов нет, только за тело, если что-то угрожает, а ментальных нет.
Dragon
Не спеши возвращайся туда потихоньку…
Dragon
Почему переживание времени приносит горечь и страх?
A_Hu
потому что тело стареет и умрет. а мне на это придется смотреть…
Dragon
Это все более взрослое.
A_Hu
я раннего не вспомнила…
A_Hu
так, заново к этому возвращаться… надо посидеть…
Dragon
Не слушай его, нет в тебе никакой недостаточности, это он свои темы навешивает!:)
A_Hu
вЭрю на слово))
Atattvamasi
я помню как смотрю на бабушку, которая качает меня в люльке, чтобы я уснула. говорить ничего не могла. я лицо прям помню ее молодое и даже переживания.. все что происходит вокруг. и зайца помню большого. у меня не получалось сказать — зая, поэтому я называла его — ая. ааааяяя. жесть!:)
Atattvamasi
это было одно из первых слов, как и любовь к зайцу!:)
A_Hu
а у меня первое воспоминание — с мамой за руку вдоль поля по меже к бабушке шли, и я так посмотрела по сторонам: «оо, да я живу».))) и такое изумление яркое было)) как будто меня не было не было, а потом бац и появилась внезапно))
Dragon
Отлично!:) что ты ощутила как свое?
Atattvamasi
оо!:) красивое переживание..
A_Hu
и оч теплое)
Clasik
случайно вспомнилось, или напрягался, вспоминать старался, думал об этом? Я вот пытаюсь в детство всматриваться, много чего увидел, оно вот такой малый возраст как ты описываешь, ну никак пробиться не получается…
Dragon
Иди на первое чувство вины.
Dragon
А знаешь почему с этого возраста, потому как ты типа начинаешь помнить с появления вот этого живущего, это нам и надо! Хотя и до можно вспомнить, только привязать нитку не к себе, живущему, а к ощущениям и восприятию.
Dragon
Вот об этом и речь!
A_Hu
об чем… об этом? чувство изумления есть) но чувство себя нету. однако есть чувство того, что я-живущая)
Dragon
Это оно и есть
Dragon
Это Рам Цзы называет ложным чувством авторства делая упор на глагол мочь, я называю чувством отдельного существования, делая упор на глагол быть, существовать, присутствовать, так это считаю базовым. Будда делел упор на желание и жажду, и говорил вырви стрелу желания из своего сердца.
A_Hu
ааа. а я то думала, что чла — это увидеть, что нет личной воли.) вот я увидела, что нет личной воли, но все равно тема-то осталась. потому что дело не в мочь, а в «быть»…
личное могущество второстепенно чтоли…
A_Hu
желание тоже не моя тема…
Dragon
Там есть третий глагол и вот там твоя тема — иметь…
Dragon
Но базовый «быть»…
Atya
просто БУДЬ!:)
сейчас и меня «пробило»… держит, не отпускает…
A_Hu
вот щас резануло…