6 апреля 2016, 01:28

"Индивидуальная Я-ЕСТЬность, растянутая во времени" /или сказки о реинкарнации/

щжршрнгплгнане

46 комментариев

tulukut
У кого есть желание — может добавить сказки о Бардо
Clasik
сказку о реинкарнации видимо тоже мастера придумали, думаю чтобы смотивировать людей на развитие добродетельных качеств. А там хто знает…
tulukut
Брахманы,
что бы жить за счёт низжих сословий.
Clasik
А там хто знает…
я имею ввиду, что может быть и не сказка.
niichavo
почему сказки? потому, что некому? ну так обусловленности, опирающиеся на идею «я» есть. они и помогают вращаться колесу сансары дальше. и почему бы ему не вращаться так, как это, например, описывают буддисты?
tulukut
идея «Я» — это всего лишь идея, обусловленности присущи организму, и исчезают вместе со смертью тела.
ТАК ЧТО МОЖЕТ ПЕРЕХОДИТЬ ИЗ ТЕЛА В ТЕЛО?
niichavo
идеи в теле?
tulukut
ты дурак?
niichavo
нет. а ты?
tulukut
тебе расписать что такое интеллект… что он бессущьностен, что это интерпретация данных от органов чувств — в знание — И ОПЛОТ ВСЕГО ЭТОГО — идея Я отделённого.

Так что может переходить из тела в тело???
niichavo
Так что может переходить из тела в тело?
сознание. обусловленности — они не только у тела, но и у сознания (ума). идеи — они не в теле. а в сознании

и если есть сознание, обусловленное идеей о самосущном «я»-авторе-делателе. то это сознание, можно сказать, как водоворотик вращается вокруг этой идеи «я». вращение ей и придают действия, совершаемые на основе этой идеи. вот и карма готова. вот и вращение колеса сансары. и если есть цепляния в бардо этой жизни, исходящие из этой идеи о «я». то почему бы им не быть в бардо смерти? и почему бы не быть перерождению?
tulukut
и если есть сознание, обусловленное идеей о самосущном «я»-авторе-делателе. то это сознание, можно сказать, как водоворотик вращается вокруг этой идеи «я»
вращение ей и придают действия,

то почему бы им не быть в бардо смерти? и почему бы не быть перерождению?
М-да)))
нарочно не придумаешь)))
Felix
В одном сне ты воин, в другом домохозяйка, в третьем паук, так что переходит из сна в сон?
tulukut
это нельзя назвать ,«ТЫ»

понял, ты?))))
tulukut
Феликс смотрит Чапаева, Феликс смотрит Штирлица, Феликс смотрит Пенкина — и это всё Феликс???
))))) Нет, нет, нет… — ХВАТИТ!))

«Реинкарнатор»:)
Felix
Феликс смотрит Феликса, а вот видит ли Тулукут на что он смотрит?
tulukut
а есть ли тулукут, или опять Феликс что-то поразделял?)
Felix
Серёга ты отшучиваешся, но за шуткой стоит убеждение которое ты не видишь. Ты уже нашёл неразделённость, но она появляется только когда есть разделённость.
tulukut
неразделенность чего я нашёл?
давай по факту.
Где говорится о единстве множественности?
jonas
Сама идея другого сна возникает потому что есть разделение. Пока ты находишься в иллюзии разделения, будет только эта ТВОЯ жизнь, и идеи о других :) Никому не дано испытать следующую жизнь.
niichavo
С одной стороны вроде так. А с другой, никому при этом не мешает называть обычный сон своим. Говорить «МНЕ снилось». При том, что во сне не было памяти о бодрствующем. Да и личностный портрет персонажа сна может отличаться (сильно или не очень) от бодрствующего.
jonas
Только вот реальность — не сон, и в ней нет бодрствующего. Потому метафора сна и не работает (хотя для некоторых служит указателем).
niichavo
мы вроде о разном толкуем. я вот о чём.

первый момент. в обычный сон переходит некий существующий в бодрствовании набор индивидуальных характеристик этого ума. так и почему бы не быть такому в так называемой «следующей» жизни, куда перейдёт часть индивидуальных характеристик персонажа этой жизни?

второй момент. в бодрствовании человек может вспомнить свой сон. и не стесняясь присвоить его себе бодрствующему. несмотря на то, что во сне персонаж мог от него бодрствующего отличаться. так почему бы не быть подобному воспоминанию о «прошлой» жизни в «следующей» жизни? и почему бы не назвать эту прошлую жизнь «моей»?

третий момент. есть практики осознанных сновидений. где можно вспоминать себя бодрствующего во сне, управлять снами и прочее. так почему бы не быть таким практикам в этой жизни? пхова, например? в которых можно контролировать перерождение. осуществлять всякие там переносы сознания и прочее.
jonas
Сначала посмотрим что такое следующая жизнь. Да вот же она! Прямо сейчас ты живешь в следующей жизни уже! Обидно да? :) Умер и не заметил.
Что же прямо сейчас помнится из прошлой жизни? К чему она пролетела? Осталась ли какая то душа которая перешла из прошлой в эту?… Не похоже что-то…

Теперь представим что у тебя есть память о прошлой жизни. А что, такое вполне может быть — ведь в реализации возникает все, что угодно. И вот получается — память есть, а прошлой жизни все равно нет. Только эта — следующая и есть теперь. И память еще о прошлой (и что с этой памятью делать если самой прошлой жизни нет?).

Но добавим к этому третий момент — память о том, что в прошлой жизни я делал Пхову, и перенес сознание, и ВОТ ПОЭТОМУ у меня теперь есть память о прошлой жизни. Отлично — мы нашли объяснение! Теперь-то точно можно быть увереным что прошлая жизнь БЫЛА, не так ли? :)
niichavo
Сначала посмотрим что такое следующая жизнь.
Это то, что вспоминается в этой жизни и условно называется «моей прошлой жизнью». Аналогично обычному сну, который вспомнился.
jonas
Ты невнимательно читаешь :)
niichavo
Всё что происходит — происходит прямо в этой жизни и прямо сейчас. Это очевидный факт. В обычной жизни происходит и вспомининие снов и того, что было в бодрствовании. Но могут быть и вспоминания не уступающие яркости обычной памяти о бодрствовании, которые можно назвать как «то, что было не со мной — помню» :). Как то, что выбивается из воспоминаний последовательного течения этой жизни и не находит подтверждений того, что оно было в этой жизни. Но ВСЁ ЭТО происходит прямо сейчас. Более того, есть же случаи когда люди помнят реально существующие места, в которых они никогда не были и события, которые реально были, но не с ними. Как интерпретировать всё это и объяснять — другое дело. Это было, но не с ними. Или было с ними в другой жизни. Не суть важно. Кому что больше нравится. Лично я не вижу причин, почему это нельзя назвать прошлыми жизнями.
jonas
Действительно, нет причин почему бы это не называть прошлыми жизнями :) Разве что-то меняется от того, как это называть?
niichavo
Ведь по большому счёту у человека ровно столько же причин называть СВОИМ свой сон или воспоминание о вчерашнем дне как и называть «то, что было не со мной — помню» — СВОЕЙ прошлой жизнью. Почему? Взять, к примеру, воспоминание о вчерашнем дне. Почему оно МОЁ? Лишь из-за памяти, создающей некую иллюзию непрерывности личности и событий с ней связанных. Т.ч. говорить «вчера со МНОЙ было то-то» в общем такая же условность как и говорить, что «в моей прошлой жизни было то-то»
jonas
Потому что невербализированная я-мысль присутствует прямо сейчас. От этого все кажется МОИМ, и память также.
psm
От этого все кажется МОИМ, и память также.

А чья ещё может быть быть память, если не моя?
jonas
Сначала надо спросить — что именно означает здесь слово «моя»? Вот два утверждения — «память зеленая», и «память моя» — в каком из них больше смысла и правды?
DASHKA
зеленая память)
psm
Сначала надо спросить — что именно означает здесь слово «моя»?

Под словом моя, подразумевается человек, котрый говорит о своей памяти.
Вот два утверждения — «память зеленая», и «память моя» — в каком из них больше смысла и правды?

А что такое зелёная, вообще не понятно?
jonas
Ну говорить может кто угодно, о чем угодно. Какая вообще разница кто что говорит?

Не понятно что такое зеленая? Посмотри внимательно — зеленую память представить гораздо легче, чем мою :) Ведь слово «зеленый» указывает на конкретное ощущение. А на что указывает слово «мой»?
psm
А на что указывает слово «мой»?

Слово мой указывает на принадлежность чего либо, кому либо.
Например: мой галстук, мой успех, мой ребёнок.
jonas
А что такое принадлежность? Какие-то права распоряжения? Но так ведь это условность, предписанная обществом. А почему ты тогда решил что на память у тебя есть вообще какие-то права?:) Ведь память была еще до принятия концепций общественного договора:) Ты в силах распоряжаться памятью? Или все же память присутствует подобно облакам в небе? Что тебе легче изменить — память, или облако на небе?
psm
А что такое принадлежность? Какие-то права распоряжения? Но так ведь это условность, предписанная обществом

Что значит какие права? На мои вещи у меня права абсолютные.
Пример: мой чемодан — хочу ношу, хочу выкинул.
Ведь память была еще до принятия концепций общественного договора:)

Не понял, при чём тут память и общественный договор.
Покажи на примере моей памяти о походе в горы?:)))
Ты в силах распоряжаться памятью?

конечно в силах.
Хочу помню, а не хочу — пошёл к гипнотизёру — и он стёр всю память.
DASHKA
А я хотела вспомнить пинкод у карты, чтобы денег снять, но не смогла((((
psm
На мой взгляд, очень даже правдоподобное предположение.
Felix
Ты, это уже разделение но говорить мы можем только об относительном, к которому относится и идея времени имеющая до и после.
jonas
Но можем ли мы говорить о какой-то реинкарнации или смерти, если ни того, ни другого никогда не наступит в опыте. С одной стороны жизнь номинально ограничена этим телом, с другой стороны она вечна — потому что не существует такого опыта, в котором нет жизни.
Felix
Говорить можем :)