14 апреля 2016, 17:29

Откажись от усилий и мир повернется к тебе.... возможно, лицом....

www.facebook.com/toto.rodeo/videos/10152158667439106/?__mref=message_bubble

Какого-то хрена стартовая картинка видео не отображается.
Так что ходи по ссылка!

51 комментарий

DASHKA
Это ищущий и печенье Просветления) тока Единство, не двойственность посыпались на голову, так нет тебе на бошку банка упала и опять ничего хорошего(
Erofey
Что есть, то есть.
А чего нет… Того немае! :))))
DASHKA
А НАДА, Прыг- прыг!))))))
Wellco
А как можно отказаться от усилий, если даже усилия ты не контролируешь или точнее усилие появилось и только потом возникает идея, что нужно от него отказаться?
Свинья не отказывалась от усилий, а просто исчерпала все варианты и увидела, что все усилия бесплодны…
DASHKA
Отказалась, когда банка на башку оделась, но она такая упертая что я думаю, это тока первая серия)
Wellco
А можно сказать, что усилия просто исчерпали сами себя. А свинье показалось, что она сама отказалась от усилий.
Wellco
Как только забрезжит надежда… усилия возникнут вновь и пошло-поехало. От надежды мы тоже не можем отказаться, после её фактического самопоявления.
DASHKA
ага(
Wellco
ага(
И в этом не проблемы. Нет проблемы в усилиях, в надежде. Проблема в том, что ты думаешь, что ты можешь отказаться от самопоявляющихся усилий, от самопоявлющейся надежды достичь определенного-конкретного просветления. Но ты не можешь достичь, достигание просто свалится тебе на голову из ниоткуда, не от туда откуда ты ожидала.
Прилагай усилия без приложения усилий, надейся без надежды
DASHKA
Прилагай усилия без приложения усилий, надейся без надежды
эт как, мудренно что-то(
Wellco
Это я где-то читал и просто перефразировал.
Я имел ввиду, что просто заметь бесплодность, изменить поведение, ощущения, эмоции, идеи в голове и т.п.
Мне кажется приятие, проживание боли, плохих эмоций ведут именно к тому, чтобы мы заметили, тот факт, что оно появилось и только потом, мы решили, что этого нам не нужно.
Или нечто появилось и только потом, мы решили, что нам это нужно, в случае позитива.
Wellco
Отсюда возникает идей контроля и идея, что это делаешь именно ты.
Wellco
Из не замечания этого процесса, из не замечания неконтролируемого появления поведения и только потом, усилия это поведение исправить.
DASHKA
усилия это поведение исправить.
грешу и каюсь(
Wellco
Если ты не можешь исправить определенное поведение прямо сейчас, то ты не сможешь этого сделать не завтра, не послезавтра…
Потому, что на «экране» который всегда здесь и сейчас, просто меняются картинки, которые мы называем завтра или послезавтра.
Для того, чтобы увидеть бесплодность попыток изменить поведение и отпустить поведение таким, какое оно появляется, мне нужно было аж 30 лет.(((
DASHKA
Если ты не можешь исправить определенное поведение прямо сейчас, то ты не сможешь этого сделать не завтра, не послезавтра
Как это? А как же переобуславливание?
Выводы, которые сделаны? …
Wellco
Если надо будет поведение исправится само, и ты даже не заметишь, что оно изменилось.
Я понимаю так. Ты хочешь не страдать. Ты считаешь, что причина твоих страданий твоё поведение. Если твоё поведение исправить, то ты перестанешь страдать.
Но ведь причина страданий в другом.
В том, что ты хочешь покоя для себя и поэтому ищешь укромное местечко в виде правильного поведения (которое может появиться когда-то в будущем), убегая от того, что появляется и исчезает здесь и сейчас.
Wellco
А может и не появиться (укромное местечко). Появление не контролируемо.
DASHKA
Ну как-то так… но есть вера что я сама себя могу переобусловить, учитывая то поведение что мне не понравилось(
Wellco
Получается ты нашла укромное местечко от страданий в вере, себе переобусловить. Значит так и должно всё проявляться и по другому не может быть… То что есть — есть, того чего нет — не может быть.
Wellco
То чего нет — просто нет
dima87
а того что просто нет вообще нет, и даже «нет тоже нет» совсем нет.
DASHKA
гыыыы, короче все умерли, никого неееееету, сааааааавсем......((((
DASHKA
Я в попытках все еще его изменить...(
dobrov-1
А как можно отказаться от усилий, если даже усилия ты не контролируешь или точнее усилие появилось и только потом возникает идея, что нужно от него отказаться?
Вера в «я»-тело совершающее усилия и является источником усилий. Усилия это просто мысли об изменении одних мыслей на другие. Жизненно важные процессы: дыхание, пищеварение, зрение и т.д. происходят автоматически.
maxuscz
Он то как раз — контролирует. Потому у него тема — старайся и найдешь.
Erofey
Ну нет бы просто полюбоваться изобретательностью поросенка!
Ведь творчество неуемное, нестандартность мышления беспредельная!!! :))))))))))))))))
Wellco
проявлением нестандартности мышления является эффективное достижение поставленной цели.)))
А поросенок проявляет чудеса тупости.))))))
В принципе как и все долгоидущие к просветлению. (((
niichavo
проявлением нестандартности мышления является проявление нестандартного мышления. фсё! :) а вот даёт оно ОЖИДАЕМЫЙ результат или нет — это другое дело. оно может дать НЕ ОЖИДАЕМЫЙ опыт. и это уже хорошо.
Erofey
Способность мыслить не стандартно исходит из внутренней свободы от ограничивающих рамок восприятия.
И вопрос тут не в результате, а в способности увидеть новое в уже знакомом.
Wellco
Так здесь больше похоже на топтание свиньи на одном месте.
Шаг вперед, шаг назад. Нет обучения на опыте. Свинья начинает постоянно с нуля.
Erofey
Цель — ничто. Движение — все! :))))))))))))
Wellco
Скорее, недосягаемая морковка (Недосягаемая цель) создает движение.
Морковка вроде как близка, но в то же время постоянно ускользает при приближении к ней.
Erofey
Не обязательно.
Знание может расширяться бесконечно, питаемое интересом.
Удовольствие от удовлетворения интереса и есть цель, реализуемая в бесконечном движении.
Wellco
Удовольствие от удовлетворения интереса это есть признак самореализации. Ты смог сделать некие операции-действия для того, чтобы исчерпывающе удовлетворить интерес.
К примеру, есть интерес к программированию. Каждая созданная достаточно сложная программа удовлетворяет этот интерес. При виде продукта своих трудов возникает удовольствие.
Цель это то, с помощью чего удовлетворяется стремление, желание, интерес.
Получается цель жизни это самореализация, а самореализация не может быть бесцельна, ради простого движения.
Wellco
самореализация не может быть аморфной, бесформенной.
Erofey
Какая форма у ходьбы? А она, может доставлять удовольствие. Просто ходьба как процесс движения. Ходьба, движение, становится целью. Не конечный пункт, а само движение.
Само действие становится целью. Целью становится процесс.
Это хорошо ощущается в компьютерных играх, при чтении интересной книги. Завершение книги, игры вызывают огорчение. Казалось бы почему? Игра закончена, ты — победитель, но победа приносит разочарование, поскольку удовольствие заключается в самом процессе, в движении по узору. А вот почему процесс может оказаться важнее результата — уже другая тема.
Wellco
Ну если рассматривать процесс, то в процессе всё сливается в одно, нет разделения.
В процессе человек не испытывает удовольствия.
Нас тянет, к примеру, к играм, не потому, что мы получали удовольствие, а потому, что был только процесс и была самореализация.
Ну, а победа приносит радость, поражение приносит огорчение.
Erofey
В процессе человек не испытывает удовольствия.
Очевидно, вы написали о себе (хотя уверен, что ошибочно, поскольку не отдаете себе отчет в том, какие именно процессы доставляют вам удовольствие).
Если так, то вы живете в суровом мире, из которого многое просто вычеркивается. Живете от результата до результата, от точки до точки.
dobrov-1
цель жизни
Перед поиском цели неплохо было бы найти живущего?
Erofey
Перед поиском цели неплохо было бы найти живущего?
Потерялся??????
Вот беда то какая!
niichavo
Нет обучения на опыте.
Ну так она же всё время придумывает новые способы. Следовательно обучение есть. :)
Wellco
Обучение это не просто слепой перебор способов.
Свинья видит, что цель не достигнута, и она надеется механическим перебором способов всё-таки достичь этой цели.
Ошибки никак не влияют на выбор наиболее подходящего способа из набора альтернатив.
Wellco
Но если же, в следующий раз, свинья всё-таки достигнет цели за меньшее количество попыток (проб/ошибок), и сведет это количество до необходимого минимума, тогда можно сказать, что свинья чему-то научилась на опыте.
niichavo
Будучи адвокатом свиньи, я с вами не согласен! :)
Ошибки никак не влияют на выбор наиболее подходящего способа из набора альтернатив
В данном случае некорректно говорить о наиболее подходящем способе т.к. РАНЕЕ не было опыта доставания печенек с холодильника. Тут можно только надеяться на свою свинную смекалку. Которую она и проявляет в силу своих знаний и способностей.

Вы просто связываете опыт с конечным результатом, который ПОКА не достигнут. А мы со свиньёй под опытом понимаем ещё и сам процесс достижения. И в этом процессе свинка не повторяет предыдущих ошибок, что явно свидетельствует об опоре на свой предыдущий свининой опыт.
Wellco
Ошибка напрямую связана с целью, т.е. с результатом.
Ошибка показывает насколько полученный предыдущий результат далек от желаемого результата.

Свинья не видит, что именно привело к полученному результату, насколько этот способ близко привел к результату или насколько далеко. И именно отталкиваясь от этого она должна по идее корректировать свои действия, приближая желаемый результат за меньшее количество попыток.
Да, согласен, свинье хватает ума менять способы, но этого не достаточно для обучения на опыте.
niichavo
На основе увиденного, нет никаких оснований утверждать чего свинья видит, а чего нет. Насколько близко она или насколько далеко — это лишь мнения. У свинки они могут быть одни, у тебя — другие, у меня — третьи.

Также нет никаких оснований утверждать, что она НЕ корректирует свои действия. Увиденное скорее говорит об обратном.

Смена самих способов достижения желаемого, их неповторяемость, УЖЕ говорит о том, что есть процесс обучения. Насколько он эффективен, как бы надо было, можно было бы лучше — это совсем другой разговор. Свинка тут без советчиков, руководствовалась исключительно своим опытом, знаниями, умениями.

Предлагаю снять все обвинения в адрес свинки по причине их несостоятельности. И, наконец, признать её свинский опыт и старания, из которых она исходила насколько могла. :)
Wellco
Смена самих способов достижения желаемого, их неповторяемость, УЖЕ говорит о том, что есть процесс обучения.
Неповторяемость способов говорит лишь о том, что в свинью, как в компьютер заложили набор альтернатив и заложили программу, что их все поочередно надо перепробовать.
Свинья чем-то схожа с компьютером, который играет в шахматы.
Можно ли назвать этот компьютер умным или самообучающимся? Нет.
Компьютер не способен уловить контекст.
Живые существа реагируют в зависимости от контекста. На опыте, т.е. на пробах/ошибках генерируют и выбирают именно тот способ, который оптимально приводит к желаемому результату в данном контексте. В следующий раз именно в данном контексте вначале воспроизводится именно выбранный способ действия.

Кстати, процесс обучения иногда заключается в повторении, в зубрежке, иначе обучения не получится…
Предлагаю снять все обвинения в адрес свинки по причине их несостоятельности. И, наконец, признать её свинский опыт и старания, из которых она исходила насколько могла. :)
Просто, если бы мы были просто механизмами без способности обучаться, может быть тогда не было бы чувства авторства, а так возникает иллюзия, что мы можем по другому или могли по другому.
Мы могли и можем только так, как научил нас опыт, не могли и не можем иначе.
Но можем пройти через процесс обучения опытом и скорректировать свои действия так, чтобы было какое-либо изменение…
Но здесь встает вопрос как научиться научению
Erofey
Кстати, процесс обучения иногда заключается в повторении, в зубрежке, иначе обучения не получится…
Может быть не в зубрежке, а в более глубоком понимании и чувствовании?

Что делает практикующий тай-зцы? Он повторяет… повторяет… повторяет движения. Одни и те же движения… И качество движений меняется. Из внешних они становятся внутренними… ;)
Kaya
Улыбнуло :)) Забавный, креативный поросенок :))
Radha
хорошая свинка, такая мягонькая, расслабленная:))))