16 апреля 2016, 11:12

Разве это не глубокий сон?

Промежуток между мыслями во сне со сновидениями — это глубокий сон!?
Промежуток между мыслями — это глубокий сон??

311 комментариев

bodh45
промежуток между мыслями в обоих случаях это «фон» или номинальный субьект мысли. Появляются они вместе.
В глубоком сне нет ничего, кроме осознания и нет мыслей чтобы это зарегистрировать. Только по выходу из глубокого сна можно вспомнить это состояние. Как то так вижу.
Aks
Осознание фона — это что?
Aks
Осознание номинального субъекта мысли — это что?
bodh45
Два вопроса об одном и том же) осознание это когда осознаются и мысли и промежутки
bodh45
всё что происходит — осознаётся, а потом об этом можно и подумать.
Aks
Я согласен!
промежуток между мыслями в обоих случаях это «фон» или номинальный субьект мысли. Появляются они вместе.
Фон не появляется и не исчезает, мысли появляются на фоне.
Что такое осознование фона без мыслей?
Может глубокий сон? :))
И да, можем только поговорить, подумать и… это не обязательно повторять:))
bodh45
это просто обсуждение того что есть или того чего нет… настоящий вопрос всегда один — кого это волнует и что является его природой:))
Aks
Согласен, что все осознается, к этому тоже не возвращаемся, ок?
bodh45
твой топик, поэтому тво слово закон!:))))))
Aks
Топик не закон, в топике вопрос, интересует он меня и теперь можно возвратиться к вопросу!:))
vitaly73
Глубокий сон — это Осознание Пустотности! Осознание и переживание Пустотности в бодрствовании — это Турия!)
Aks
Что такое осознование промежутка между мыслями?
vitaly73
Промежуток между мыслями — это мысль о пустоте (пустая мысль, не мысль, пустота, ментальное пространство, ментальный фон, ментальное тело и т.п.) :)))
Aks
В чем отличие от глубокого сна?
vitaly73
Глубокий сон — это Осознание Пустотности, где Пустотность это энергитическмй феномен, он не знается, но осознаётся и переживается! Промежуток между мыслями не только осознаётся, но и воспринимается (знается)!)))
Aks
Как я понял, ты ввел пустую мысль как равноправную мысль остальным. А есль ли тогда промежутки между мыслями, включая пустые мысли? Что такое осознование промежутков между мыслями, которые пустые?
vitaly73
Пустая мысль, это всего лишь название этих промежутков, этого фона, что бы показать что это ментальный феномен! Осознание — это осознание и всё! Другое дело, что подсознательно под пустой мыслью подразумевается некое я и получается, что каждая мысль это мысль яяяяяяяя!)))
Aks
Мысль — ментальный феномен! Согласен! Отсутствие мысли в бодрствовании — это ментальный феномен?
vitaly73
Фон для регистрации мыслей в бодрствовании — ментальный феномен!)
vitaly73
Ментальное пространство регистрации или ментальное тело!)
Aks
Явления: мысли, чувства, ощущения.
К чему отнесешь ментальное пространство, тело, фон?
vitaly73
Есть ментальные, физические, психические и энергитические явления! Ментальный фон — это ментальное явление!)))
Aks
Кроме мыслей есть еще ментальные явления? Осознание фона — это мысль? Осознание отсутствия информации — это мысль?
vitaly73
Осознание — это осознание! Когда мы говорим о мыслях, то имеем ввиду именно зарегистрированные на метальном фоне мысли!)
Aks
Что такое ментальное явление, если это не мысль?
Осознование фона — это ментальное явление? это мысль?
vitaly73
Осознание фона — это осознание фона! Вот, ментальный фон — это ментальное явление и его часто называют не-мысль, хотя это просто пустая мысль!!!)))
vitaly73
Мысль без содержания!
Lucifer
Мысль без содержания!
:)))) мысль -это уже содержание
Aks
Явление — это осознование осознанием чего-то, либо информации либо энергии, а чаще все сразу. Рассматривать явление в отрыве от энергетического феномена «осознание» я бы не стал. Что то без осознания можно разделить на информацию и энергию другой «природы», чем осознание.
vitaly73
Осознание — сознания, первые очки которые не снять...)
Aks
Что такое мысль?
Что такое ментальный феномен?
vitaly73
Когда пишу мысль, то имею ввиду регистрацию информации — внутренний диалог! Вот раньше писал… advaitaworld.com/blog/49939.html
Aks
Ок, Вас понял!
Aks
Нее, не совсем понял. В топике по ссылке ты и регистрируемые мысли мыслями назвал и функционирование действующего ума тоже мыслями (типа 100 мыслей в секунду). Можно определиться и все эти мысли и регистрируемые и только осозноваемые но не регистрируемые назвать мыслями. Давай?
И тогда вопрос? :))
Все мысли и есть ментальные феномены? Или кое что еще включим в ментальные феномены?
Фон, ментальное тело, пространтсво мышления — это ментальный
феномен, это мысль?
vitaly73
Давай, все мысли и ментальный фон — это ментальные феномены! Так?
Aks
Я думаю!:)))))))))))))))))
Aks
Похоже надо от печки плясать:)) Очень интересно!)
Aks
Любое явление (феномен) — это осознование чего-то!
Явления индивидуального уровня (ум-тело) это осознование осознанием информации и энергии различной природы.
Явления надиндивидуальной уровня — осознание осознанием энергий различной природы.
Есть у нас здесь согласие?
Aks
Консенсус?:))
vitaly73
Все явления, кроме энергитических — воспринимаются и привычнее говорить о восприятии явлений, а энеретические явления не воспринимаются, но осознаются — вот здесь только осознание явления!)
Aks
Все, с этим договорились;)
Восприятие Явлений! Отлично! Можно уточнить, что осознание явлений через индивид — это восприятие? То есть восприятие явлений — индивидуальный уровень, разворачивание реализации через тело-ум? Здесь есть согласие?
Lucifer
а энеретические явления не воспринимаются, но осознаются
в чем разница между воспринимается и осознаётся?
Aks
Да и еще. Осознование чего-то я называю явлением, но можно и разделить и тогда осознование чего-то можно назвать осознованием явления и тогда явление будет этим чем-то. Это вопрос терминологии, как тебе удобно? Мне все равно! :))
Aks
Есть различие? Да\нет :))
Dragon
Одно и тоже.
Aks
Спасибо, я так, поговорить :)) С тобой:))
vitaly73
Ментальная пустота и Пустотность не различаются?
Aks
Вооот, отличный вопрос! По моему «опыту» не различаются! Но для уверенности я бы спросил у Дракона!:))
Aks
Спроси! Он здесь!!:))
vitaly73
Так я его и спросил!)))
Aks
Я стрелку не увидел, извини:)
DASHKA
Мне кажется что ментальная пустота знается и это турия, а пустотность — это энергетический феномен и он осознается — и это турьятита. Не?
niichavo
вроде турия — это осознавание пустотности, осознавание сна без сновидений. а туриятита — это ТО, ЧТО ЕСТЬ турия. типа брахман и парабрахман :)
vitaly73
Да!)
Aks
Может все и так, с этими хотабычами, но если Вы, Виталий не против, то выше ветка с Вашим участием продолжается, хотя можно разговор и сюда перенести:) Как удобно;)
niichavo
По-моему они не отличаются, ПОКА пустотность не объективировалась как воспринимаемая «не-мысль»
vitaly73
Раньше в учении считали «не-мысль» как описанную в знании Пустотность! Вот о различении описания Пустотности в знании и энергитического феномена Пустотность и идёт речь!)
niichavo
угу. попытался «поймать» пустотность, попытался «развернуть» её как объект — поймал её описание, которое может выглядеть как «пустота», знаемая «не-мысль», «тьма» и пр.
vitaly73
Да! И как вижу топик то был о промежутках между мыслями — что там...)
vitaly73
Aks
На диаграмме ничего о промежутке между мыслями:))
vitaly73
В центре «я» — это промежуток между мыслями и там же «я» — мысль с содержанием буквы я!)))
Aks
Да, в таком описании на диаграмме есть промежуток между мыслями))
Смотри, мысль с информацией «я» — это есть в опыте, а вот промежуток, отсутствие мысли, отсутствие информации — это отсутствие и чего-то о «я», таким образом это отсутствие можно назвать как угодно, хоть «Я» хоть еще чем-то, это просто договор, я не против. Но при названии «я» подгружается еще всякие домыслы и… а зачем? Давай предмет разговора продолжим называть промежутком между мыслями, отсутствмем мысли, хоть долго, но информативно и наглядно, как тебе?
vitaly73
Тут такая штука, что этот промежуток между мыслями в обычном режиме восприятия не считывается и система заточена так, что подсознательно под этим промежутком между мыслями подразумевается (под разумом) некое «я» и получается, что автоматически любая мысль считывается подсознательно как я-мысль — получается яяяяяяяяяя! Поэтому и называем промежуток между мыслями — я-мысль!)))
Aks
Это понятно! Да и ладно, считывается, выглядит описывается и т.д. Я о прямом опыте! Этот промежуток есть! Он осознается и описывается как угодно, хоть «я». Не проблема! Это все довольно подробно обсуждается на сайте, а вот к нашему разговору как-то мало интереса:). Вопрос:
Отсутствие мысли — это воспринимается или осознается? Ниже ты ответил, что одновременно, и похоже засомневался? Возвращаемся :))
vitaly73
Никаких сомнений — и воспринимается как ментальный феномен — пустота и осознаётся Пустотность и осознание Пустотности переживается и переживание воспринимается!) И всё это одновременно и в прямом опыте!)))
Aks
Вот здесь мне непонятно, очень накручено, как будто есть два параллельных осознания(
Одновременно и осознаюстся и воспринимаются?
А если рассмотреть «осознание» восприятия? Не?
DASHKA
Ага, оознание восприятия!
vitaly73
Не вижу накрутки! Осознаётся сознание, где сознание это совокупность знаний! Осознаётся каждый нейрон головного мозга, каждая клеточка тела — и всё это одномоментно, а воспринимаются чувства, мысли, переживания, ощущения и всё!)
Lucifer
Осознаётся каждый нейрон головного мозга, каждая клеточка тела
фантазируешь?
DASHKA
Если смотреть по схеме, то что принимается за мысль я -это не просто пуста мысль, описанная пустотнсть. Это получатся описанные аспекты основы.
vitaly73
Так то же можно сказать...)))
DASHKA
Патаушта она сразу привычно прилпляется к осознанию — как точка восприятия и к естности — как Яесть?
vitaly73
Вот привычно — ключевое слово, а остальное то же правильно пишешь:)
DASHKA
А есть ли тогда точка индивидуального восприятия?
vitaly73
Пока есть индивидуальное восприятие есть и точка.)
DASHKA
А есть ли оно или это глюк и восприятие всегда безличностно?
vitaly73
Осознание всегда безличностно, а восприятие это осознание через индивидуальное сознание, через личность)
DASHKA
Через этот организм?
vitaly73
И через организм то же!)
DASHKA
Что то тут у меня какие-то непонятки...(
vitaly73
Да, потому что осознание НЕ ЗНАЕТСЯ — там нет информации!)
vitaly73
Просто пустая мысль задействована в подсознательной системе самоопределения — поэтому её столько внимания!)
DASHKA
Это я через планшет нечаянно минус поставила(
Aks
Реч не об описаниях, а о прямом опыте! Восприятие мысли — восприятие информации.
Можно ли назвать мыслью восприятие отсутствия информации?
niichavo
в общем, да. это явление, которое можно назвать даже мыслью (хотя мне так не очень нра). явление — это ЯВЛЕННОЕ «сплетение» святой троицы (осознанность, наполненность, пустотность). это уже ВЕСЧ, а не аспект как таковой. но нет ни одного явления без этих аспектов. переход к аспекту — это как смена «фокуса» с явления на «строительный материал» явления. например, в осознавании, с «вот яблоко» на ВОТ, которое как бы «до»! тут всегда большой соблазн свалиться в объективирование, зацепиться за явление. как-то так…
vitaly73
Хорошо написал!)
Aks
Почему не нравится? Так мысль или что-то другое, не прячась за слово «явление»?
niichavo
потому, что с моей точки зрения под это больше подходит «не-мысль», «отсутствие мысли», чем определение «мысль» или даже «особая мысль».
vitaly73
Назвали пустая мысль — что бы указать на то, что это ментальный феномен! Просто привычно, что мысль всегда с содержанием (с информацией)!)))
niichavo
ага. а «не мысль» — это типа фон мысли?
jonas
«Не мысль» ищется в мыслях :)))
niichavo
… и находится на фоне «не мысли» как мысль о «не мысли»… :)
vitaly73
Да, ментальный фон, не мысль, мысль о пустоте, мысль без содержания, пустая мысль, пространство мышления, ментальное тело и т.д.)))
xdim
на стене висит картина, в картине дырка.
если смотреть в контексте картины — это дырка в картине, а так это стена. :))
«не-мысль» — это объективированная пустота, или фон, а если смотреть в контексте мысли, промежуток между мыслями.
он так и определяется, через мысль — как промежуток между ними.
поэтому и говорят что они (мысль и не-мысль, присутствие/отсутствие) появляются одномоментно.
niichavo
т.е. сама регистрация любой мысли в этот самый момент и есть манифестация этого фона как отсутствия мысли?
xdim
угу, это же отсутствие именно мысли.
xdim
регистрация (осознание) — это и есть проведение границы между мыслью и не-мыслью.
vitaly73
Ещё интересный момент — когда приходит мысль, то ментальный фон не исчезает, а как бы прикрывается (в восприятии) мыслью с содержанием, а по факту продолжает осознаваться!
xdim
самое интересное что он «прикрывается» не-мыслью.
дырка «заслоняет» стену. :))
DASHKA
Да, есть такое)
Aks
Продолжим про то что не в описании, а в прямом опыте! Восприятие промежутка между мыслями — это что?
Мысль?
Не мысль? А тогда что?
Ментальный феномен относим к мыслям, или ментальные феномены это мысли плюс промежуток между мыслями. Пока не договорились!:))
vitaly73
Продолжим про то что не в описании, а в прямом опыте! Восприятие промежутка между мыслями — это что?
Мысль?
Пустота и в прямом опыте внимание сразу попадает в Осознание Пустотности и Осознание Осознания! По сути промежуток между мыслями это «окно» к аспектам Основы!)
Aks
Воот! Супер! Пойдем дальше? Так интересно ващще! И следующий шаг — это то, что аспекты основы не воспринимаются, а осознаются это надиндивидуальный уровень, так?
Отсюда вопрос — может ли восприниматься индивидуально промежуток между мыслями, или он осознается надиндивидуально?
vitaly73
И то и то одновременно!)
Aks
Правильно ли я понял, что по Вашему мнению аспект основы может восприниматься, а не только осозноваться? Вот здесь тормознем, ага? Так ли это?
vitaly73
Смотри, промежуток между мыслями воспринимается и это осознаётся и одновременно Осознаётся Пустотность и Осознаётся Осознание и переживается — а это
переживание
осознания Пустотности уже воспринимается! То есть не осознание воспринимается (это невозможно), а переживание Осознания Пустотности воспринимается!)))
niichavo
да! воспринимается всегда что-то. и это что-то — явление. явление делает явлением «игра» аспектов. которые сами не явления. но феномены :)
vitaly73
Явления и феномены это одно и то же :)
niichavo
это как договоришься. про осознавание же можно говорить? да можно «указать», «показать»? да. это феномен. феномен «включает» (как в множествах) в себя любое явление. но не наоборот, т.к. аспекты не объектные феномены. явления — объектные. такое разделение на феномены и явления позволяет закрепить за словом ноумен — ТО_О_ЧЁМ_НЕ_ПРИЯНЯТО_ГОВОРИТЬ :). вот и всё. т.е. парабрахмана, реальность, то_что_есть_любой_феномен и пр. :)
vitaly73
Ну можно и так сказать!)))
vitaly73
Но здесь на сайте явление=феномен!)
niichavo
хорошо. буду знать :)
vitaly73
Ага! А так правильно пишешь — слышу тебя!)))
Aks
Как ответишь на вопрос в топике?
vitaly73
Просто аспекты Основы это энергитические явления (феномены)...)
Aks
Вото-вот что-то близко, но все-таки… Хочу все это разобрать из прямого опыта, подумаю короче))
Aks
«Внимание попадает в Осознание пустотности и Осознание Осознания»
Давай здесь по коректней будем. «Внимание попадает в Осознание..»?
Я не придираюсь, это существенно! Имхо
vitaly73
Внимание выцепляет переживание Осознания Пустотности и переживание Осознания Осознания — так корректнее!) Но если учесть, что внимание это сфокусированное осознание, то… Ха-ха-ха!)))
Aks
Тааак, шутки закончились, между прочим!:))))
vitaly73
:))) Пробудился?)))
Aks
Ни в коем случае, не дождетесь:))
По чесному, разговор интересен? Мне — да!
Эту реплику можно интерпретировать как, ну чего пристал? Или как? :)) Без обид, оки?
vitaly73
Просто спросил — без задней мысли!)))
Aks
Давай еще раз попробуем четко и развернуто ответить на:
Что такое переживание осознания аспектов основы?
Что такое восприятие?
vitaly73
Что такое переживание осознания аспектов основы?
Явление.
Что такое восприятие?
Восприятие это совокупность воспринимаемых явлений.
Aks
Переживание аспектов основы — это что, поподробней, мысли, чувства, ощущения? Что-то еще?
vitaly73
В чистоте Осознание Пустотности переживается как чувство падения в пропасть без дна, как чувство парения в невесомости, Осознание Наполненности переживается как безличностная и без причинная Любовь, как достаточность всего (дофига всего), Осознание Осознания как яркий бесцветный Свет!)
vitaly73
Что такое восприятие?
Восприятие это осознание «через» индивидуальное сознание!)
Aks
Кстати, благодаря разговору с тобой, начинаю в рубаться в тему:)) Спасибо от души)
vitaly73
И тебе спасибо!:)))
Aks
Спасибо за спасибо, но я не прощаюсь))) Гы-гы) Тема есть, конкретно у меня, чем бы это «меня» не было!
DASHKA
Ага, понятно)
Aks
Я вот с этим согласен!
jonas
Промежуток между глубоким сном — это жизнь? :)
Aks
Не понял, промежуток между чем и чем?
jonas
Каким было твое лицо до того как ты родился?
Aks
Не знаю, извините:(
jonas
Вот — останься в этом незнании :) Все.
asyoulike
Зачем так далеко во времени гулять?
Такие вопросы сразу провоцируют дополнительный шаг в воображаемой истории, и скорее всего внимание так там и останется.
Почему не просто:
Кем ты был до того как подумал о себе?
Что есть глубокий сон?
Что есть буквально эта чашка?
jonas
Все эти вопросы возникают только когда есть представление о жизни, и о себе в ней. Если видишь, что глубокий сон, это не что-то возникающее, а наоборот — жизнь как бы накладывается на непреложный глубокий сон, то таких вопросов у тебя не возникнет.
asyoulike
Так что есть глубокий сон и «наложенная на него: жизнь » одномоментно?
asyoulike
Промежуток может быть только между чем то и чем то. Так что вопрос кривой, оставатьс я с ним незачем
tnc
Глубокий сон — отсутствие знаний (разделения на воспринимающего-воспринимаемое-восприятие), неосознаваемое тело блаженства.
Сон со сновидениями — на тело блаженства наложено осознание сюжета сна.
Бодрствование — на тело блаженства наложено осознание сюжета бодрствования.
Глубокая медитация (самадхи) — отсутствие знаний (разделения на воспринимающего-воспринимаемое-восприятие) осознаваемое тело блаженства.

Состояние вне всех состояний (т.н. «четвертое состояние», турья) — превыше всего этого.
Aks
Есть ли знания в промежутках между мыслями?
tnc
Есть ли знания в промежутках между мыслями?
Всё, что есть (мысли и промежутки между ними) укоренено в реальности, чья суть — САТ-ЧИТ-АНАНДА (существование — ЗНАНИЕ — блаженство). Как знания может не быть между мыслями? Знание (принцип сознания) — в основе всего.
Aks
Спасибо, исчерпывающий ответ, в этой системе описаний!!!
tnc
Пожалуйста. :)
tnc
А вот знаний о чём-то (собственно «мыслей») в промежутках, естественно, нет. Но это нужно очень сильно утончить эти самые «промежутки». Потому что обычно мысли идут беспросветно — под громкими мыслями лежит пласт тихих мыслей, под ними ещё и ещё… И до настоящей тишины не так-то уж и просто [обычно] докопаться. :)
Aks
Да, все так, согласен!:))
vitaly73
Очень часто, в процессе самоисследования, ум не даёт прямого выхода на промежуток между мыслями, а моделирует пустоту (не-мысль) и медитация, восприятие этой смоделированной пустоты не даёт ожидаемого эффекта сдутия авторской темы и уменьшения страдания!)
xdim
а когда обнаруживаешь на какую пустоту ты медитировал, становится смешно, и медитация теряет смысл :))
vitaly73
Да! Сначала грустно, а потом смешно! ))
xdim
ага, такое удивление — как же так, моя пустота, на которую я медитировал оказалась вполне осязаемым ментальным феноменом со своим отсутствием.
ужас :)))
vitaly73
Катастрофа :)))
DASHKA
Так там что есть настоящий промежуток между мыслЯми и смоделированная пустота — немысль?
vitaly73
Да, но это секрет! Никому не говори...))) Ум просто иногда шутит так — подсовывает клонов!)
xdim
хаха, а как раз про этот «настоящий» говорил — это тоже феномен со своим отсутствием.
модель пустоты в уме :))
vitaly73
модель пустоты в уме
Описание Пустотности в уме! Так?
xdim
нет, описание уже чего-то, чего?
на что ты медитируешь, что это?
vitaly73
Да, не описание, а модель! Торможу...)
xdim
медитация — это концентрация на образе пустоты.
xdim
это выглядит примерно вот так:
advaitaworld.com/blog/karl-renz/36894.html
:)))
Aks
Вы уверены, что медитация — это концентрация?
xdim
ну смотря как вы медитируете :)))
DASHKA
А как отличить?(
vitaly73
Или есть эффект сдутия темы авторства и уменьшения страданий или его нет...)
vitaly73
Ещё, или это просто пустая мысль или это найденная мной пустота — моя пустота! Есть различие?)
Aks
Есть ли ум в промежутке между мыслями? Что такое ум по Вашему определению? Иначе предыдущий вопрос в небо!
Есть ли «настоящие» промежутки между мыслями? Что это?
А если об этом поговорить без моделировния?
vitaly73
Ум — мышление — поток мыслей!
vitaly73
Промежутки между мыслями есть и они знаются!
vitaly73
Мне кажется мы по второму кругу пошли или нет?)))
tnc
Ох, ум такой затейник — смоделирует и то, и сё. :) Для этого и нужно стремиться к Истине, а не к чему-то другому. Потому что «что-то другое» (типа «таковости» или чего-нибудь ещё менее понятного) смоделировать можно. А Истину — нет. Истина — это то, куда уму доступа нет.
vitaly73
Говорят, что в процессе стремления к Истине, ум научается и её моделировать — создаёт в уме пространство не-ума и помещает туда на время ищущего, а потом прячет это пространство! Так ум играет сам с собою в прятки и отвлекает от Истины! А ещё есть нашедшие Истину и теперь они яростно охраняют её от посягательств!)))
tnc
Говорят, что в процессе стремления к Истине, ум научается и её моделировать
Стремление к Истине — это процесс небыстрый. И в этом процессе ум учится а)различать истину от лжи, б)отвергать ложь и с)оставаться в том, что осталось (в истине). И делать это по универсальному методу (универсальным критериям различения). В таких условиях не сильно-то забалуешь в игре «сам с собою» — исследуется ведь реальный мир, причём абсолютно любые его аспекты (ТОТАЛЬНО все — от научных истин до эзотерических).

А ещё есть нашедшие Истину и теперь они яростно охраняют её от посягательств!)))
Дураков на свете много. :)
exp
Стремление к Истине — это процесс небыстрый.
exp
Стремление к истине — это процесс бесконечный. И в этом процессе ум исключает исследование самой главной лжи, принятой за истину — самого себя. Катастрофа происходит в одно мгновение, когда инструмент стремления к истине внезапно видит собственную ложность, коллапсирует и стремление к истине прекращается.
tnc
Катастрофа происходит в одно мгновение, когда инструмент стремления к истине внезапно видит собственную ложность, коллапсирует и стремление к истине прекращается.
Стремление к Истине в процессе различения истины от лжи — создаёт чистый ум, который отвергает подобного рода спекуляции. :) Осознание ложности чего-то (иллюзии) ведёт не к «коллапсу» этого чего-то, а к пониманию сути (реальности). Коллапсирует только ложь, а Истина — всегда остаётся. И, как только она познана, то конечно же стремление к ней прекращается. Таким образом — в практике стремления к Истине видится не «ложность» ума, а его истинная суть.
exp
Красивая практика) Захватывающий путь) Главное чтоб истинный ум никогда не лишился лжи насовсем, иначе как бы он себя самоопределял в качестве истины)
tnc
Главное чтоб истинный ум никогда не лишился лжи насовсем, иначе как бы он себя самоопределял в качестве истины)
Вы определяете главного злодея как нечто фантомное, но при этом творящее реальное зло. Это — ложь. :) Если вы попробуете отбросить её (хотя бы чисто интеллектуально), вы сможете понять, что истина [в этой теме] в том, что творит всё на свете не ум, а РЕАЛЬНЫЙ творец. Вот на него-то и указывают как на истину. Он хочет «не лишиться лжи»? Но если он познан, это и значит что познана истина.

Вы познали тот самый «ум, который не может лишиться лжи насовсем»? Нет, не познали — так как познать ум, это и есть познать его реальность, то есть истину. Так о каком же уме вы тут всё время толкуете? С какой позиции ведёте речь? Если бы вы в процессе практики понимали, что всё больше опираетесь на истину (как я) — ваши слова звучали бы авторитетно. Но вы утверждаете лживость ума, а не истину — и уж не из собственного ли лживого ума?
exp
Да, я настолько лживый, что не являюсь истиной) Эдакий забавный рудимент на теле безупречного творения, которого по-идее не должно существовать..)))У меня нет позиции, поэтому истине хорошо со мной. Я не опираюсь на неё всей своей тяжестью) Я не конкурент вам. Забирайте.
tnc
Да, я настолько лживый, что не являюсь истиной)
Да — это истина является вами, а она является как правдивыми людьми, так и лживыми.

Я не конкурент вам. Забирайте.
Мудрость противостоит невежеству, такова природа вещей. Невозможно одновременно быть правдивым и лживым. Такова истина.
exp
Мудрость противостоит невежеству, такова природа вещей.

Мудрость ничему не противостоит. У неё нет пары, она сама — сплав дуальности. У невежества — есть. Вежество или знание.

Невозможно одновременно быть правдивым и лживым. Такова истина.

В конкретно взятой системе — да. Но это не истина для того, кто вышел из этой системы, а лишь её часть. Когда ты понимаешь, что солнце одновременно садится для одних и встаёт для других, ты больше не можешь быть одним из тех, кто утверждает что-то одно. Ибо всё и есть одно.
tnc
Мудрость ничему не противостоит. У неё нет пары, она сама — сплав дуальности. У невежества — есть. Вежество или знание.
Ну, тут надо быть точным в определениях. Но «сплава дуальности» нет никакого, опять бла-бла-бла. Есть или чистая реальность, или чистая реальность плюс то, что на неё «наложено», что и есть иллюзия. И невозможно одновременно быть в иллюзии и не быть в ней.

Когда ты понимаешь, что солнце одновременно садится для одних и встаёт для других, ты больше не можешь быть одним из тех, кто утверждает что-то одно. Ибо всё и есть одно.
Ты больше не можешь быть одним из тех, кто утверждает что-то одно из этого. Но это не мешает тебе быть одним из тех, кто утверждает что-то иное. А именно — что солнце садится для одних и встаёт для других. В то время, как Солнце не заходит и не восходит. ВООБЩЕ. Никак. И это — и есть то самое «одно».
exp
Ну, тут надо быть точным в определениях. Но «сплава дуальности» нет никакого, опять бла-бла-бла. Есть или чистая реальность, или чистая реальность плюс то, что на неё «наложено», что и есть иллюзия. И невозможно одновременно быть в иллюзии и не быть в ней.

Вы любитель затереть мудрость в определениях…

Ты больше не можешь быть одним из тех, кто утверждает что-то одно из этого. Но это не мешает тебе быть одним из тех, кто утверждает что-то иное. А именно — что солнце садится для одних и встаёт для других. В то время, как Солнце не заходит и не восходит. ВООБЩЕ. Никак. И это — и есть то самое «одно».

А ещё — любитель оторваться от коллектива)) Видите ли в чём дело, сталкиваясь с мудростью, вы чувствуете себя не в своей тарелке без опоры на истину. Вы придумываете для мудрости новую истину, тем самым уничтожая мудрость(потому как с новой истиной рождается новая ложь). У вас получается не дуализм — для лохов, а истина — для лохов… Такие дела…
tnc
Вы любитель затереть мудрость в определениях…
А в чём по-вашему вообще заключается мудрость? :)

Видите ли в чём дело, сталкиваясь с мудростью, вы чувствуете себя не в своей тарелке без опоры на истину
Сталкиваясь с мудростью, я с удовольствием поклоняюсь ей. :)

Вы придумываете для мудрости новую истину, тем самым уничтожая мудрость(потому как с новой истиной рождается новая ложь). У вас получается не дуализм — для лохов, а истина — для лохов… Такие дела…
Если мудрость — это некий «сплав дуализма», то это не мудрость, извините. Это всё по-прежнему для лохов. :)
exp
По-моему мудрость ни в чём не заключается… Мудрость содержит в себе всё. И заключать мудрость во что-то… Это как-то не мудро, что-ли…
tnc
Мудрость содержит в себе всё.
Если бы мудрость содержала в себе всё, не наблюдалось бы немудрых людей. Но увы, увы.
exp
Пока есть возможность различения истины и лжи и стремления к истине в отвергании лжи, РЕАЛЬНЫЙ творец прикидывается шлангом) Но и в этом нет ничего рудиментарного. Ибо некуда идти и нечего делать. Истины и лжи не существует друг без друга. По-этому стремиться к тотальной истине, отметая ложь, чрезвычайно забавное увлечение. ^_^
tnc
Пока есть возможность различения истины и лжи и стремления к истине в отвергании лжи, РЕАЛЬНЫЙ творец прикидывается шлангом)
Вы всё путаете. Это пока РЕАЛЬНЫЙ творец прикидывается шлангом — есть и возможность различения истины от лжи.

Истины и лжи не существует друг без друга.
Замечательная новость в том, что истина — может существовать и без лжи.

По-этому стремиться к тотальной истине, отметая ложь, чрезвычайно забавное увлечение. ^_^
По-этому, это всё пустое бла-бла-бла, ложь.
exp
Замечательная новость в том, что истина — может существовать и без лжи.

Вы наверн имеете ввиду что-то другое… Если это дуализм, то полюбому истина без лжи не может существовать)

По-этому, это всё пустое бла-бла-бла, ложь.

Золотые слова, Юрий Венедиктович)) Надо с них начинать)
tnc
Вы наверн имеете ввиду что-то другое… Если это дуализм, то полюбому истина без лжи не может существовать)
Дуализм — для лохов.

Золотые слова, Юрий Венедиктович)) Надо с них начинать)
Да вам-то откуда знать? Для вас что ложь, что истина — одно и то же — ведь по-вашему они не существуют одно без другого (истина — это не ложь, а ложь это не истина), а значит нет «третьей позиции», эталона, истины.
exp
Дуализм — для лохов.

=)))) Отличное название для библии нового времени)))

Да вам-то откуда знать? Для вас что ложь, что истина — одно и то же — ведь по-вашему они не существуют одно без другого (истина — это не ложь, а ложь это не истина), а значит нет «третьей позиции», эталона, истины.

Мне-то конечно неоткуда)) А вот для вас — да X))))
tnc
Мне-то конечно неоткуда))
Ну так и подумайте — стоит ли вам вообще комментировать тексты мудрого человека?
asyoulike
Сам промежуток это знание, не-мысль
Floyd
Состояние вне всех состояний (т.н. «четвертое состояние», турья) — превыше всего этого.
Фанатизм какой-то.
Divox
Если выдирать из контектса, можно на любой отрывок навесить любой ярлык.
tnc
Фанатизм какой-то.
Это не фанатизм, это система координат (выше — ниже), которая может быть полезной некоторым людям… в некоторых случаях. Это — не то, «как на самом деле устроен мир».
konstruktor
если мне кажется что я пол ночи не спал, а просто лежал с закрытыми глазами и не видел мыслей или мне только кажется что я их не видел, но утром у меня нет ощущения, что я не выспался, в каком состоянии я находился?
tnc
в каком состоянии я находился?
Состояния как таковые не важны — важно понимание, достигнутое с помощью верных методов познания. Состояния же как раз и можно (и нужно если нужно) использовать для различения — сколько в них невежества и какое оно. Если вы не можете различить эти вещи в тех или иных состояниях, например пограничных между сном и бодрствованием, то нужно выходить в более очевидные и легко-различимые. Для этого обычно используется состояние бодрствования.

Если вы будете исследовать сами состояния (без «путеводной нити» в виде устремлённости к Истине), вы легко запутаетесь в них. И тогда (с точки зрения невежества) какая разница в каком из них вы будете находиться?
konstruktor
я исследую все что попадается, и состояния тоже, бодрствование более менее исследовано. И есил бывает что то необычное со сном тоже наблюдаю
tnc
я исследую все что попадается, и состояния тоже, бодрствование более менее исследовано. И есил бывает что то необычное со сном тоже наблюдаю
В этом нет ничего необычного — люди постоянно что-то исследуют. Кто-то как набухается, да как накурится — и сидит, втыкает, исследует. :)
konstruktor
потому пить и бросил, что даже в опьянении пытаюсь быть контролирующим и потом голова болит
tnc
потому пить и бросил, что даже в опьянении пытаюсь быть контролирующим и потом голова болит
Это всё фигня — с точки зрения вечности. Сегодня бросили пить, завтра (или сто жизней спустя) начнете курить или колоться. :)
konstruktor
«сто жизней спустя»- как то мне не понятно. я уже одной ногой в вечности :)
tnc
«сто жизней спустя»- как то мне не понятно. я уже одной ногой в вечности :)
И так тысячу жизней можно быть одной ногой в вечности, тут нет никаких противоречий. :)
jonas
У тебя был просто резкий провал в глубокий сон, а то и несколько. Так как сам глубокий сон не фиксируется, то это заметить невозможно, и поток мыслей кажется непрерывным. Замечается сон только когда есть предшествующий процесс засыпания, или процесс сновидений после глубокого сна.
jonas
У меня также бывали провалы в медитации, я понял это когда однажды стрелка часов сама дернулась на 10 минут вперед.
konstruktor
что такое тело блаженства?
tnc
что такое тело блаженства?
Буквально — тело блаженства. Тонкое физическое тело — это то, о чём можно судить только по ощущениям («реальность это то, что дано нам в восприятиях») Плотное физическое тело это и есть совокупность физических ощущений. Энергетическое тело — это совокупность энергетических ощущений. Тело ума включает в себя мысли и эмоции. Тело блаженства — это ощущение блаженства вплоть до прекращение разделения на того, кто ощущает, что ощущается и ощущаемое. Выход в это состояние (прекращения разделения) и есть обнаружение тела блаженства в наиболее чистом его виде.

Турья — вне всех ощущений, тел и т.д.
konstruktor
чем отличается осознание от неосознания?
tnc
чем отличается осознание от неосознания?
Это два разных состояния сознания. Осознание — это знание того, что происходит, неосознание — это когда что-то происходит, но нет знания этого в текущий момент. Пример первого — бодрствование, пример второго, это когда ударили по голове и человек «потерял сознание». Сознание тут на самом деле не потеряно (базовые функции работают), но осознания нет.
konstruktor
как неосознание переходит в осознание?
tnc
как неосознание переходит в осознание?
Это вполне естественный для человека процесс смены состояний — бодрствования, сна без сновидений, сна со сновидениями, опять бодрстовования и т.д. Но можно подходить к этому внимательно и заметить, что мы можем своей волей сохранять осознанность и осознавать многое из того, что раньше не привыкли делать. Например осознанно переходить из состояния бодрствования в состояние «сна без сновидений» (но с сохранением осознанности), и это и будет то что называется «глубокая медитация».
konstruktor
бывает периодически, вход из бодрствования в состояние с «серым экраном». Стоит ли практиковать рост осознанности во сне для свободы от свободного?
tnc
Стоит ли практиковать рост осознанности во сне для свободы от свободного?
Всё зависит от ваших целей. Если не стоит цель постичь Истину — можно заниматься вообще чем угодно, ведь нет истинного критерия того, «стоит» или «не стоит» делать что-либо из множества возможных действий. :)
konstruktor
моя цель — свобода от свободного
tnc
моя цель — свобода от свободного
Пустое. :)
tnc
От свободного можно освободиться тысячами разных способов, но это не значит наступление полной свободы. Можно освободиться от зависимости к табаку, наркотикам или к алкоголю (или даже к эгоистичным своим проявлениям) — но всю жизнь прожить в других видах зависимости, это без разницы все.
konstruktor
ты вне зависимостей?
tnc
ты вне зависимостей?
Мои интересы лежат вне зависимостей.
konstruktor
а что за интересы?
tnc
Истина, та что «без второй (адвайта)». :) Странно было бы встретить на этом сайте людей с другими интересами, не так ли? :)
konstruktor
почему тогда мы говорим, что когда человек что то делал на автопилоте — он был не осознан.Или ты об адвайтическом осознании?
tnc
почему тогда мы говорим, что когда человек что то делал на автопилоте — он был не осознан.Или ты об адвайтическом осознании?
Если спросить человека — «что ты видел когда делал что-то на автопилоте?», он ответит — «ничего». И то же самое он ответит и на вопрос «что было с тобой во сне без сновидений?». Вот это «ничего» (тамас), это и есть другое название неосознанности.
konstruktor
но все же я могу сказать что «в автопилоте» были какие том мысли и картинки, просто я их не помню. А во сне без сновидений совсем ничего не было
tnc
но все же я могу сказать что «в автопилоте» были какие том мысли и картинки, просто я их не помню. А во сне без сновидений совсем ничего не было
Ровно то же самое и со сном без сновидений — там «вы были» (или просто «было») тело блаженства, не обременённое состоянием бодрствования или сна. И его тоже можно вспомнить, также точно как и мысли и картинки, которые «забылись».
konstruktor
буду вспоминать
tnc
буду вспоминать
Без стремления к Истине (без использования верных методов познания) — это будет просто пустое времяпрепровождение, заполнение промежутка между рождением и смертью. :) Впрочем, без разницы чем это время тогда занимать. :)
konstruktor
мне не очень нравится — «стремление к истине» как то неонятно, ближе — познать себя
tnc
мне не очень нравится — «стремление к истине» как то неонятно, ближе — познать себя
Познать себя можно множеством разных методов — и если не будет стремление к познанию себя ИСТИННЫМ методом (методами), это будет ни что иное, как просто размножение разных иллюзий.
konstruktor
все методы описаны, но ни один толкмм не применить, потомоу что исследование происходит интуитивно и она же интуиция подсказыает что используются именно эти методы
tnc
все методы описаны, но ни один толкмм не применить, потомоу что исследование происходит интуитивно и она же интуиция подсказыает что используются именно эти методы
Учебник по физике в школе детям тоже приходится интуитивно применять? Само собой разумеется, кроме вас (для вас, субъективно) никто не скажет что это — ложь, а то — истина. И если в вас природой не заложено это умение (ну, как в камень или в дерево), то и всё. Но вообще-то предполагается, что тому, что такое 2+2 научить можно любого здорового человека, интуиция у него должна позволять. А далее — шаг за шагом, шаг за шагом, пользуясь описанными методами (усваивая и делая их подспорьем своей интуиции)…
konstruktor
то есть я делаю то что не могу не делать и все в руках божьих :)? но копать все равно буду?
tnc
то есть я делаю то что не могу не делать и все в руках божьих :)? но копать все равно буду?
Всё в руках Божьих, и ваша свобода воли — тоже. То есть вы не делаете ничего что противоречило бы Его воле, но можете делать то, то, то и ещё и это или другое «то». :) Деревья вон, тоже растут так или сяк, и… всё.
konstruktor
Всё в руках Божьих

кто такой бог?
tnc
кто такой бог?
Чтобы указать на Бога, можно сказать, что человек это волна, а Бог — это Океан, порождающий и эту волну, и множество других, и вообще всё что есть в Океане.
konstruktor
тогда что ты имеешь в виду когда говоришь о «перерождениях»
tnc
тогда что ты имеешь в виду когда говоришь о «перерождениях»
Ничто не возникает из «ничего», и не исчезает «в ничто». Волны вздымаются над поверхностью, и тогда они с очевидностью кажутся существующими. Потом они опадают и кажется что они «исчезли» (умерли). Но вот рождается новая волна, и можно заметить что она несёт в себе некоторые очень тонкие и слабые проявления предыдущей волны — ту энергию, которая не рассеялась в океане полностью, но перешла в энергию уже этой новой волны. То же и с людьми или с любыми другими существами на свете — они не рождаются «с чистого листа», а сохраняют «энергию» предыдущих существ. Как самое очевидное — ДНК, например, которые и определяют «преемственность» поколений, то есть обуславливают то, каким будет ещё даже не родившийся человек. И если в «предыдущем» человеке есть причина «последующего», вот и говорится о «перерождении» — то, что было в предыдущем, возрождается в последующем.
konstruktor
это понятно, но… есть ли смысл говорить о перерождениях если мы уже понимаем, что каждый говорит из океана, а не из человека, или как минимум одновременно и из океана и из человеа.
tnc
есть ли смысл говорить о перерождениях если мы уже понимаем, что каждый говорит из океана, а не из человека, или как минимум одновременно и из океана и из человеа.
Слова это указатели. Если мы уже всё понимаем — то кто, и кому, и зачем — будет на что-то указывать? :)
konstruktor
я себе чтобы почувствовать себя после того как перестал чувтсвовать
tnc
я себе чтобы почувствовать себя после того как перестал чувтсвовать
А, ясно. А то вопросы вроде же вы мне задаёте.
konstruktor
правильной дорогой идем :)?
tnc
правильной дорогой идем :)?
Если нет правил, то кто сказал что вы вообще хоть куда-то идёте? :)
tnc
совсем ничего не было
Такого вообще никак не может быть. Что-то было и до «вашего» рождения — оно же есть и сейчас — и будет и после «вашей» смерти. Но вы «забыли это» (не с вашей индивидуальной, но с космической точки зрения). С вашей же индивидуальной точки зрения вы возникли «из ничего», оно же постоянно поджидает в любой момент времени чтобы поглотить, и поглотит-таки сразу же после вашей смерти. Это — невежественная точка зрения, не истинная. Иллюзия.
konstruktor
чувсвто или знанине, что я есть до всего, есть, но слабенькое
tnc
чувсвто или знанине, что я есть до всего, есть, но слабенькое
Слабенькое или нет — не так важно, как истинное или нет. Потому что это чувство может быть ну очень даже сильным (настолько что теперь только книжки писать и людям об этом говорить), но и ложным при этом.
konstruktor
у тебя упор на слово — истинное, что ты понимаешь под этим словом?
tnc
у тебя упор на слово — истинное, что ты понимаешь под этим словом?
Что 2+2=4. А если 5, 6, или вообще любое, кроме чем 4, то это ложное. И это не «интуитивно» понятно, а истекает из вполне формализованного метода познания, с его аксиоматикой и т.д. (арифметика).
Lucifer
Вы дали мне два яблока и я съел их, потом дали ещё два яблока и я снова их съел, у меня в руках не осталось ни одного яблока — 2+2=0
tnc
Вы дали мне два яблока и я съел их, потом дали ещё два яблока и я снова их съел, у меня в руках не осталось ни одного яблока — 2+2=0
Э, нет, батенька. Я дал их вам в долг, под 25% от суммы яблок. Так что, ну-ка, ну-ка, сколько вы мне должны отдать? Если скажете, что не пять, а любое другое число (да хоть не ноль, а восемь), это будет ложь. :)
Lucifer
Я думал Вы мне друг, а Вы оказались ростовщиком :((((
tnc
Я думал Вы мне друг, а Вы оказались ростовщиком :((((
Вот так и бывает — математические истины впадают в зависимость от человеческих отношений… Друг-то вы мне друг. Но Истина — дороже!
tnc
Вот, видите что бывает, когда человек пользуется ложными методами для своих исследований?

20-20 = 25-25
5*4-5*4 = 5*5-5*5
4*(5-5)=5*(5-5)
а вот тут уже ложь:
4=5
Ложь, так как это было «выведено» через:
4*(5-5)/(5-5)=5*(5-5)/(5-5)
а согласно аксиоматике в арифметике, данное выражение не имеет смысла и данное действие даст бессмысленный результат (поэтому по правилам арифметики деление на ноль запрещено), а вовсе не 4=5

«Деление на ноль», Википедия ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D1%8C

Вот так и в эзотерике — и вроде и говорит человек правильные вещи (самопознание, искренность, видение мира как есть, обращение к Высшему, понимание, ясность, внимание, наблюдение, воззрение и т.д.), но несёт такую пургу, что становится интересно — как он из правильных вроде бы слов всё это смог извлечь? И вот так, прикладывая к его эзотерике линейку верных методов познания, и понимаешь где и как он накосячил. А сам он свято уверен, что произвёл верное исследование и что 2*2=5 конечно же. :)

А всё почему? А всё потому, что в используемых им терминов нет слова «истина», «верный метод познания» и т.д.
konstruktor
ну… делить на бесконечо малое число можно, ноль — это фикция. У тебя упор на
«истина», «верный метод познания»

все методы познания хороши, что значит не верный метод. Это ставит какие то рамки стразу
tnc
ну… делить на бесконечо малое число можно, ноль — это фикция.
Это возражение? Если так, то выражение (5-5), на которое делят в вашем примере чтобы получить что 4=5, это не бесконечно малое число. Это — ноль. И ноль это не фикция, это число. И если вы хотите оперировать в арифметической реальности, вы и должны понимать её верным методом. А не так, как вы «интуитивно» или ещё как (миллионами разных способов) хотите или можете понять её ещё.

все методы познания хороши, что значит не верный метод. Это ставит какие то рамки стразу
Приведённый вами метод, при котором делят на ноль, чтобы прийти к выводу о том, что 4=5 — неверен.
Я вам специально привёл максимально убедительный пример с тем, чтобы было понятно, что «рамки сразу» (реальность, на которую можно опираться как на неизменную) — есть. И, очищая эту реальность от «всех методов познания, которые хороши, но неверны», мы к ней и приходим — к одной-единственной, вне зависимости от того, «хороша» она или нет.

Вот поэтому — разница — разительна. Тому, кому нужно «освободиться от зависимости», «стать свободным», «жить хорошо» или ещё миллионов разных желаний, среди которых нет желания сделать это ОДНИМ (единственным) верным методом (или разными, но обязательно верными), тому придётся прийти к множеству разных («независимых», «свободных», «хороших» и других) реальностей. Кроме одной — той самой истинной. Потому что она — как раз то, что остаётся после того как все эти другие реальности убираются.
konstruktor
то есть — есть я и я могу верным методом познать одну, истинную реальность?
tnc
то есть — есть я и я могу верным методом познать одну, истинную реальность?
А разве этот вопрос (есть ли я, и могу ли я верным методом познать одну, истинную реальность) не относится к вопросам «сколько будет 2+2»? Разве для ответа на него нет столь же верных методов познания? :)
konstruktor
думаю что нету.
и потом 2+2=4 мне просто в школе рассказали и я тупо пользуюсь. Договорились что это так и все.
tnc
и потом 2+2=4 мне просто в школе рассказали и я тупо пользуюсь. Договорились что это так и все.
Да, я понимаю. В школе также «рассказывали» и то, что это Земля вращается, а не Солнце «бегает по кругу». Но вот без того, чтобы усвоить это верным образом подавляющее большинство землян тупо (в 21 веке!!!) живут на плоской Земле. И никак не пользуются школьными знаниями… И это очень прикольно, что невозможно найти «доходчивый» пример того, как исследовать мир верным образом. :) Даже два плюс два равно четыре, да.
konstruktor
у тебя есть верный способ познания?
tnc
у тебя есть верный способ познания?
Само собой есть, иначе как бы я стоял на тех позициях, которые озвучиваю. :)
konstruktor
ну дык давай инструкцию.
tnc
ну дык давай инструкцию.
Ну дык — начните с различения истины от лжи. Сколько будет 2+2 и главное — ПОЧЕМУ? :)
konstruktor
2+2=4 потмоу что мы договорились. Истина -это то что не ложь. Ложь- это то что не истина.
tnc
2+2=4 потмоу что мы договорились.
Ошибаетесь.

Истина -это то что не ложь. Ложь- это то что не истина.
И тут ошибаетесь.

Думайте дальше. Почему?
konstruktor
Хорошо, подумаю
psm
А разве этот вопрос (есть ли я, и могу ли я верным методом познать одну, истинную реальность)

А можно более конкретно — да или нет?
tnc
А можно более конкретно — да или нет?
А разве ваш вопрос — это то, что является верным способом познания?
psm
Конечно!
Если да — значит стоит прислушаться к комментариям, если нет — значит нет.
tnc
Если да — значит стоит прислушаться к комментариям, если нет — значит нет.
А если вам предложат подумать над другим вопросом?

то есть — есть я и я могу верным методом познать одну, истинную реальность?
А именно — что это и есть объект исследования — «есть ли я», и «есть ли истинная реальность», и что именно для ЭТОГО исследования и нужно владеть истинными методами познания.

А ответить вам «да» или «нет» — это толкнуть вас на ложный путь…
konstruktor
тогда, ложный путь -это выполнение инструкций. Истинный путь — это то что я делаю
Aks
Можно свое? Истина невыразима, недостижима. Выраженное Дао не истинное Дао. Как то так. Любая относительность — одинаково относительна друг от друга. АБСОЛЮТно все в относительности — АБСОЛЮТно относительно и это абсолютная истина в относительности и это относительно! Нет верных путей, нет ложных путей, нет ближе к истине и дальше от истины, моста нет, потому, что не было разделения на истину и не истину. Нет лучшего или худшего указателя на истину, все в относительности указывает на истину и ничто в относительности не является истиной, и ничто в относительности не отделено от истины. Истину не достигнуть, ею можно только быть:))
konstruktor
Это понятно. А если так. Истины не достигнуть, но поиск ее и есть истина?
Aks
Это понятно? Уже засада!
Dragon
Поиск Бытия — это БЫТИЕ В ВИДЕ ПОИСКА!:)
konstruktor
но чтобы бытию искать я не нужен?
Dragon
Я — это еще одна волна в океане бытия!:) вопрос только в том, что она описывает эта буква, слово? Какой непосредственный опыт?
konstruktor
под этой буквой ничего не находится. Какая то паразитная волна.
DASHKA
Я — это паразит на теле Бытия)))))
Aks
Спасибо Дракон, и до скорой встречи!
tnc
Можно свое? Истина невыразима, недостижима. Выраженное Дао не истинное Дао. Как то так. Любая относительность — одинаково относительна друг от друга. АБСОЛЮТно все в относительности — АБСОЛЮТно относительно и это абсолютная истина в относительности и это относительно! Нет верных путей, нет ложных путей, нет ближе к истине и дальше от истины, моста нет, потому, что не было разделения на истину и не истину. Нет лучшего или худшего указателя на истину, все в относительности указывает на истину и ничто в относительности не является истиной, и ничто в относительности не отделено от истины. Истину не достигнуть, ею можно только быть:))
Набор ничем не подкреплённых убеждений — и правильно, подкреплять их нечем, ведь «нет верных путей, нет ложных путей». А значит — выбросить все (ВСЁ что вы наговорили) на помойку. Но с чем же вы останетесь и на что же будет опираться ваше «чувство правоты», с которым вы писали всё это (и с которым вы всё это будете перчитывать)? :)
tnc
тогда, ложный путь -это выполнение инструкций. Истинный путь — это то что я делаю
Если то, что вы делаете опирается на «истину которая не ложь, и ложь, которая не истина», это не истинный путь.