26 апреля 2016, 01:44

Для тех,кто нуждается и тех,кто помогает...

Хорошая статейка, прочтите!

interesno.co/myself/307a92e23df5

115 комментариев

COL-888
Хороший статья.Умная.
Yota
Очень точно!
bodh45
Не будите спящих, помогите пробуждающимся…
veter
невежество есть? а если найду?))
Erofey
Человек все всегда делает только для себя.
Понимание того, какие именно мотивы являются движущими — вопрос искренности и трезвости перед самим собой.
Atya
Человек все всегда делает только для себя.
человек(сознание) всё всегда делает только для Себя..))

понять Сознание не дано, так как это не линейное переживание… и теперь уже вопрос, что делать и с чем его едят…
Erofey
понять Сознание не дано, так как это не линейное переживание…
Ничего не знаю о линейности, криволинейности, косолинейности сознания… Ничего!
Сие рассуждение — банальная демагогия, манипулирование словами.
Если есть желание увидеть мотивы собственных действий — увидишь. Нет — придумаешь объяснения, рисующие собственный позитивный образ.
Atya
Ничего не знаю о линейности, криволинейности, косолинейности сознания… Ничего!
везёт))… а что мне делать?

Если есть желание увидеть мотивы собственных действий — увидишь
а это каким способом видится?
Erofey
а это каким способом видится?
Способом линейной искренности! :)))))))))))))
а что мне делать?
Продолжать лежать на гвозде ;)))))))
DASHKA
ну теперь у нас конечно Другой будет лежать, а я то молодец уже вскочил.
Лишь бы ткнуть в другого как он не прав, а я прав.
Atya
ведь тоже, что то имеет в виду уже, невыразимое словами…
DASHKA
почему невыразимое словами?
По моему он конкретно сказал, — смотреть что тобой движет. Предельно искренне.
Раз есть нечто невыразимое словами — это уже какая-то абстрактная хрень)
Как здоровье?
Atya
так, вроде и смотрю
смотреть что тобой движет.
и выхожу на «кто такая я», которая постоянно движется и где она находиться)

здоровье не айс:(
DASHKA
Выздоравливай)
Erofey
ведь тоже, что то имеет в виду уже, невыразимое словами
Что не достаточно выражено?
Осознавать мотивы своих действий — это не достаточное выражение????
Вообще странно, что вопрос
а это каким способом видится?
возникает у человека, практикующего адвайту, непрерывно высматривающего основу, ищущего кто, что и пр.
Atya
Осознавать мотивы своих действий — это не достаточное выражение????
вообще для меня не о чём…

как это? кто осознаёт? кто действует?..
Erofey
вообще для меня не о чём…
Поздравляю!
Любопытно, если человек не в состоянии проанализировать мотивы своих действий, как он будет высматривать основу, осознающего, действующего и пр… Забавно!
Atya
а для меня любопытно, как ты это делаешь,«анализируешь мотивы своих действий»?.. анализы сдаёшь, что ли?.. правда, не пойму…
DASHKA
Смотришь откуда импульс. Просто поделиться или отстоять свое, или продавить другого.
Я тут с другом общалась. Что-то ему втирала. Он мне говорит, что типа стоп — у меня тут граница есть. И что ты думаешь — первый мой импульс был — взломать границу. Вот по кой менее взламывать — не увиделось. Но уже этого было достаточно, чтобы остановиться и не начать ломать. Рассмеялась.
В итоге граница была от смеха легко преодолена.
Atya
думаешь он про это говорит?..
импульсы это же не «я», которые уже свои… это просто неосознанные механизмы поведения, в которые уже есть содержание самих действий и они могут и осознаваться…
DASHKA
Вот он и говорит об осознании импульсов — что тобой движет.
Наверное они, как мне все больше кажется, из любви к себе.
Erofey
Вот он и говорит об осознании импульсов — что тобой движет.
Наверное они, как мне все больше кажется, из любви к себе.
Конечно! В терминологии толтеков — выслеживание чувства собственной важности. В христианской — видение собственных грехов.
Суть одна. Видеть истинного себя.
Atya
Суть одна. Видеть истинного себя.
ты увидел?
DASHKA
Как будто два вида импульса. Один из противопоставления Я — Другой. Второй из объединения. Другой — такой как Я или Я.
А как это видеть истинного себя?
Ты какой истинный?
Что ты под этим — Я истинный имеешь ввиду?
Erofey
Что ты под этим — Я истинный имеешь ввиду?
Природу своих желаний и поступков.
Я не озабочен высматривание Основы. Я озабочен собственными банальными эгоистическими мотивами. Все, к чему я стремлюсь, не обманывать себя, рисуя выгодный собственный образ. Даже в вопросах саморазвития, поиска и пр.
Задайте себе вопрос: нахрена вы что-то там ищите? Все сразу становится на свои места ;)
DASHKA
т.е. ты истинный — это природа твоих желаний?
Или выходя на осознание своих истинных желаний ты просто видишь свой импульс и ты видишь ты какой при этом. Это чтобы не самообманываться насчет себя?
Или ты истинный — это Я такой-то?
Atya
у него есть Эго, понимаешь? и оно его имеет, и начинается с ним борьба… только кто с кем борется?
DASHKA
Это с эгом, пытаясь его сделать лучше и краше)))))
Atya
думаешь он понимает про что мы?
DASHKA
думаю что нет.
Atya
"… то то и оно.."(песня)
DASHKA
Другой запрос — на улучшение Себя.
Atya
мы и так уже лучше не бывает)))… весь топик Мастеру зафлудили:(
DASHKA
А есть вот еще такой перегиб
мы обычно используем цель пробуждения или освобождения для рационализации того, что я называю преждевременной трансценденцией (premature transcendence) — попыткой возвыситься над сырой и мутной стороной нашей человечности прежде, чем мы полностью к ней обратились и примирились с нею. И в таком случае мы склонны использовать абсолютную истину для того, чтобы принижать или отрицать относительные человеческие потребности, чувства, психологические проблемы, сложности в отношениях и дефекты развития.
мне кажется что многие ищущие вот этим и грешат.
Atya
да… статья классная)
DASHKA
Я не вижу тут флуда)
oleg1956
У него категорическое неприятие или вселенская лень
познакомиться с УЧЕНИЕМ…
разговор бесполезен… запроса нет…
нужно только внимание для истинного Я..)
Erofey
ты просто видишь свой импульс и ты видишь ты какой при этом.
Конечно.
и оно его имеет
Если кто-то думает, что лишен эго, это тоже мысли из эго! ;)
Грош цена всей болтовне об основе, если в результате «видящий Основу» реагирует старыми стереотипами, не изменив своей природы.
Atya
мной движет мой ум, что ещё может двигать))
Atya
этот импульс и есть Я..)))
Erofey
а для меня любопытно, как ты это делаешь,«анализируешь мотивы своих действий»?.. анализы сдаёшь, что ли?.. правда, не пойму…
Просто внимательно смотрю на свои желания. И уже давно пришел к выводу, что все делаю исключительно для себя.
Если я подбираю бездомного котенка, то удовлетворяю собственное чувство сострадания. Если откликаюсь на чью-то просьбу, то делаю это для сохранения отношений с человеком, либо в надежде, что он поможет в ответ, либо в ответ на его помощь, либо опять же из чувства сострадания, когда чужая боль начинает резонировать со мной и я ее не могу переносить, либо для поддержания собственного образа «доброго и отзывчивого», либо просто из интереса решить проблему, либо… либо… Как правило, мотивов несколько, но они всегда есть. В принципе все мотивы можно свести к нескольким основным.

Совершенно не понимаю твоего непонимания!!! Основной инструмент Адвайты — самовыслеживание. Выслеживание своих мотивов, действующих ментальных шаблонов, — основа этой практики.
Atya
аа, ты про это, так это я уже давно «прошла»… теперь вышла на эту самую «себя», для которой всё и делаю, потомучто в тех моментах конца и края нет..))
Erofey
так это я уже давно «прошла»
Ну прошла. так прошла. Тебе виднее! ;)
Atya
вот видишь как бывает:)
Erofey
вот видишь как бывает:)
Лишь бы ты видела как оно там у тебя бывает!

У меня есть приятель. Примерно в одно время со мной начал практиковать ци-гун. И вот однажды мы обсуждали как у кого идет практика. До этого он мне говорил, что столбом не стоит, он «не идет», сидеть долго не может «не идет». И вдруг он заявляет: «Ну первую ступень я перерос!» (хотя некоторые практики первой ступени в отдельных системах практикуют десятилетиями, иногда всю жизнь, ее практически не возможно перерасти).
И так бывает тоже :)
Atya
ну, некоторые годами сидят в медитациях, чтобы придти к не-мысли, а тут раз и само… и что?
Erofey
Какой не-мысли? О чем ты вообще????!
Atya
аа… извини… забыла))
Atya
фух… так переживала…
Erofey
Да я же и вижу!
Опасался, что заработаешь нервный срыв, бессонницу и диарею.
Atya
заботливый…
Erofey
Ага. О себе!
Я — рафинированный эгоист! Мне! Опять мне! Снова мне!
Все только для себя! ;)
Atya
так рада за тебя…
Erofey
Вопрос
а что мне делать?
задет тот, кого что-то беспокоит.
Atya
и кто это?.. беспокойный?.. кто такой?
Erofey
и кто это?.. беспокойный?.. кто такой?
Выясняй, если тебя это волнует.
Atya
ты просто сам не знаешь… зачем тогда писать со знающим видом?
JuKa
Поумничать и покайфовать от собственной невъе… ности:))
Erofey
Поумничать и покайфовать от собственной невъе… ности:))
Конечно! Очень приятное времяпровождение!
«Присоединяйтесь, господин барон! Присоединяйтесь!» ;)))))
COL-888
Так это классно… Мне нравится.
Atya
Сие рассуждение — банальная демагогия, манипулирование словами.
Natahaalala
Промазала.Спасибо!)
Bambuka
А я не умею просить. Даже когда совсем приперло. Было неудобно когда-то, ну что отвлекаю. И сейчас не сильно убедительно. Ну то есть так чтобы крик о помощи и все бежали. Как-то обыденно это получается, ну типа если сможешь, удели время, но это когда не сильно требуется не прижало. Были моменты когда было очень нужно, а мне отказывали, именно от того что просила, сильно нуждалась. Тема актуальная.
stuikoza
У нас поговорка семейная «помочь можно только тому, кто что-то делает». То есть не тому, кто просит что-то за него сделать, а тому, кто сам начинает делать, хоть как. То есть не дай бог там в этой просьбе будет жалость к себе — нифига никто не поможет. Или помогут только те, кому за щастье себя чувствовать спасателем всея человеков, жалких и ущербных.
А если начинаешь делать, то рано или поздно кто-то обязательно подключится.
Bambuka
Вот да. Скорее всего когда сильная нужда чувствуется недостаточность. Помогают когда не просишь. Я просить не умею так чтобы помогли. Чаще получается сотрудничество.
stuikoza
Помощь — это вроде как и есть сотрудничество. У тебя есть то, что нужно мне, а у меня — то, что нужно тебе.
Bambuka
Ну я часто без этого помогаю, ну без того что что-то еть у него. Но люди умеют просить. То есть так что помощь приходит просто так, потому что он есть и потому что у него есть проблема. И с фоном недостаточности и без фона. Может потому и помогают, что нуждается и как бы слаб, что дает чувствовать себя значимым помогающему. В общем тема какая-то запутанная. Что тут с чем связано не знаю. Я просто привыкла за помощь что-то отдавать, и это уже не помощь а сделка скорее. Просить не получается убедительно. Вообще просьба сама по себе это какой-то такой акт который должен быть убедительным и мотивирующим. То есть как-то нужно убедительно сказать чтобы поняли и захотели. Для меня это секрет. Готова пройти мастер-классы. :)
stuikoza
Мне кажется, что считать человека неспособным быть тебе полезным, отплатить тебе за помощь чем-то что тебе нужно — это вариант делания из него жертвы.
А когда он приходит и говорит «помоги!», а ты ему в ответ «а мне что за это будет?» — это нормально. Потому что помощь без возможности отплатить — это и вешание на человека долга, и умаление его возможностей, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ СЛУЧАЕВ, когда тебе совершенно ненапряжно помочь, когда у тебя в избытке (и то… Хорошо бы чтобы хоть какая-то обратная связь была), или когда у тебя с этим человеком уже установлены взаимовыгодные отношения (приятно быть вместе, совместный бюджет и тд), или когда изменение ситуации у человека имеет твой шкурный интерес (т е эта помощь затрагивает тебя лично, и ты фактически делая хорошо ему, делаешь хорошо себе- тогда ты меняешь жизнь другого, но берёшь это под свою ответственность)
Bambuka
Тут такая штука, я в социалке долго, и это была непосредственная работа. Может потому привыкла что бывают люди которые ни чем кроме спасибо и банкой соленых огурцов иногда отблаголарить не могут. Ну например общество слепых. Ну или бывает что то что у них есть тебе не нужно. Меня радует когда человек получивший помощь развивается. Были ситуации когда помощь нужна просто так, ну ситуация такая. Я не умею просить просто так, чаще всего что-то предлагаю взамен, тоже по опыту. Но был момент когда я и дать не могла и попросить не получалось. Понятно что решила в конце концов, это просто такое свойство, не умею просить. Пыталась, при чем у людей которые меня знают, но ответы были странными, вроде удивления что я что-то прошу. В общем-то не в том дело что это заботит, а просто интересно что есть люди которые умеют просить так что им помогают. А что это за свойство такое я не понимаю, не вижу, потому как разные люди разные ситуации, разные способы. Я еще на велосипеде не умею ездить и плавать :))
Sharok
есть люди которые умеют просить так что им помогают.
не помогают тем, кто сам может справиться. Ему помощь не нужна и это чувствуют.
Bambuka
а вот это и есть умение просить. значит как-то демонстрируется что не может справиться. то есть чувствуется что не может обойтись. когда я пыталась устроиться на работу, в депрессивном состоянии, по факту на работу простого сотрудниа, мне предлагали совместное предприятие. это мне не понятно совсем. как можно вкладывать деньги в человека который явно живет номинально и не имеет энергии. вот смотри: допустим придут два человека в равном состоянии и с равной проблемой, я и еще кто-то. скажут одно и то же, ему помогут а мне предложат сделать что-то для них. это же странно. что такое есть во мне, явно показывающее что я сама справлюсь? даже когда я в хлам никакая. любопытно же?
Sharok
любопытно же?
если себя копнуть в таком состоянии — то ответ найдется — помощь не нужна, просто самому(мой) неохота )
Bambuka
не. такого не бывает. если уж прошу помощи то реально нужна. халявы мне ни когда в жизни не перепадало :)) это уж как сложилось.
Erofey
халявы мне ни когда в жизни не перепадало :)) это уж как сложилось.
Танюха, ты не поняла! Это все и есть халява! Ты просто не знаешь, то такое пахать :))))))))))))) (вышучиваюсь на тему оценок, они так условны)
Bambuka
Ну да. Откуда мне. :))) Оценки условны но измеримы. Критерии имеются.
Erofey
Оценки условны но измеримы. Критерии имеются.
Для кого-то бесплатное образование — халява…
Для кого-то 8 часов в день за водой — халява…
Для кого-то здоровое тело и возможность ходить — халява…
Для кого-то поездка в банк за деньгами — тяжкий труд! :)))))
Sharok
значит не все ресурсы подключены, или думаю, что помощь нужна — по себе знаю. Или время не пришло ))
У меня так было не раз: ну всё, ниже некуда, сил нет, где же они друзья-товарищи?! — не слышат… А потом, далеко не сразу, как-то само-собой и совсем по-другому — откуда и силы? А помощь так и не пришла, даже не предлагалась… значит и не нужна, стало быть.
Bambuka
Да. Именно так, само собой. А помощь не пришла.
Я обсждаю тему просить. Про то что я не умею. То есть я даже попрошу, а покажется что неубедительно, типа сама справится. Был один случай такой, спасибо случайно увидел один человек, я не просила, просто он понял что пипец, если не вмешается. Благодяря ему само дальше разрешилось шаг за шагом. И силы мне придал и уверенности.
Sharok
Просто это где-то написано, на лбу что ли — или справишься сам, или нет )
Bambuka
Похоже. Это как-то видно. Ну я так-то в тему поста. Бывает что человек просить не умеет. Я как-то столкнулась с ситуацией, увидела как бабушка из мульды берет оборванные листы капусты, свеклу вялую, в пакетик складывает, возле овощного. Опрятно одета в красивые но старые вещи. Так вот оказалось что она заслуженный учитель россии, музыкант которая воспитала кучу болтших музыкантов. Вот она тожепросить не умела, не потому что гордыня, а потому что ей не верили, что нуждается — не воняет же, не зачуханная не во рванье. Я ужаснулась когда узнала какая у нее пенсия. Потом я несколко раз у нее бывала. А вот еще была бабуля, так ей все помогали. А потом мне сын позвонил и сказал чтобы я к ней не ходила, он в газпроме работает у нее все есть, просто вот такая она, лучше чтобы мы нуждающимся помогли. Фик догадаешься, что вот так вот.
daovictori
Благодарю!!!))) Это как раз то, что мне нужно было прочитать.
konstruktor
Полезная статья, спасибо.
Orionus
Интересно, когда человек печет хлеб, он помогает? Если да, то кому?
Orionus
Что бы разобраться с темой помощи, важно разобраться со структурой этого понятия. Какой смысл вкладывается в это слово? Например у человека не работает компьютер, мастер пришел и его починил и получил ха это деньги. Это будет считаться помощью или нет? Или помощь этого когда бесплатно сделал какую то работу?
niichavo
помощь — это очень просто.
когда видишь, что помог — это помощь. именно так это для тебя выглядит.
когда видишь, что тебе помогли — это помощь. именно так это для тебя выглядит.
когда не видишь помощь, но тебе говорят, что ты помог — это для них помощь, а не для тебя.
когда не видишь помощь, но тебе говорят, что тебе помоги — это для них помощь, а не для тебя.
когда видишь, что вчерашняя твоя помощь была не помощью — это перестаёт выглядеть как помощь.
когда видишь, что вчерашняя помощь тебе была не помощью — это перестаёт выглядеть как помощь.
конец. :)
Orionus
Т.е. все субъективно, каждый по своему понимает что такое помощь *
notka
а что тут понимать…
Если тебя не просят… то какая это помощь???
А если просят, то почему ты не слушаешь о чём и суёшь то что не просят??? то какая это помощь???
При чём тут какое то бабло????
Да пускай получает его, если он действительно способен СЛЫШАТЬ запрос....., а не сувать свои ПОРТЯНКИ, что бы получить просто денег.
Orionus
А если тебя, например, попросят помочь сделать ремонт в квартире бесплатно. Это можно считать просьбой о помощи?
notka
Если что это я не про тебя!!!
Такая манера у меня говорить…
Orionus
Есть некие действия, и каждый по разному оценивает эти действия. Хорошо, плохо, помог, не помог, надо, не надо и так далее?
niichavo
а разве может быть иначе? оценивает всегда кто-то один. а вот то, на что он опирается в результате оценки, может быть плодом усилий многих
oleg1956
Может помощь случилась когда обе стороны получили радость…
RunaSoulu
Спасибо! Да, всё неоднозначно!))
Неблагодарность — это способ, которым Источник/Бог избавляет нас от иллюзии того, что мы бескорыстны.( Патита Павана Прабху)
xdim
да, а всё начинается с меня, и должен/не-должен — другим, себе, они мне, бог/жизнь мне, а я ей, и т.д. в разных вариациях.
Catriona
Хорошая статья, а есть даже правила для людей кто профессионально занимается по оказанию или неоказанию помощи, которые отталкиваются от некоторого из озвученного) Но вот в жизни, думаю и эти подходы рано-поздно начнут давать сбой… придётся пересматривать, искать более верные)
А в корне, думаю и этот вопрос помощи, её формы, решается очищением ума и устранением причин разделения)
RA-MIR
Да, если нет внутренней потребности, я бы сказал ЖАЖДЫ, все нивелируется.
И это Осознается, когда пытаешься помочь, и когда пытаешься что то понять.
Есть Запрос все вливается, нет Запроса все стопорится на уровне головы.
Когда есть потребность просить легко, когда нет потребности, а только умственное желание просить трудно.
Также и помогать, если есть искренний запрос легко обьяснять, когда нет, как кирпичи ворочаешь.
Atya
спасибо! вышла на её сайт, очень много хороших статей.
Felix
Да, всё так!
Catriona
Дело за малым, прислушаться и применить)))
notka
КАКОЙ СУПЕР ТЕКСТ!!!
Вот это в ЦЕЛЬ!!!
Сколько дискомфорта я испытала в жизни, описанного в этой статье словами не передать…
Это просто какая то западня!!!
ХОРОШАЯ ПУБЛИКАЦИЯ!!!
Хорошо если каждый медленно и вдумчиво её прочтёт и найдёт каждый себя там… ВОЗМОЖНО МИР СТАНЕТ СВЕТЛЕЕ И ДОБРЕЕ!!!
Спасибо за эту статью…
Она здесь очень нужна!!!
A_Hu
Понравился текст! :) У меня раньше было такое желание всем помочь и мне казалось, что без этого люди не придут к светлому будущему :))) А потом я вдруг осознала: «неужели ты думаешь, что Бог только тебе дал что-то такое, чего не дал остальным?». У всех свой компас внутренней правильности происходящего, и если он не пересекается с чьим-то еще направлением — так и что с того? :)) Не все же одинаково должно ВЫГЛЯДЕТЬ :) Я по-этому накнокала такой закон: говори просто так то, что тебе самой сейчас нравится высказать; чем это обернется — не твое дело, у всех все хорошо в том положении, которое сейчас есть, Бог всех ведет одинаково и куда надо :))
Dragon
Все так, но если хочется можно исследовать почему спрашивают на копейку а ты даешь на рубль, а потом возмущаешься что благодарят лишь за копейку!:) это болезнь всех кто начинает делиться, учить, такой неизбежный этап взросления как учителя.
DASHKA
Точно) спасибо!))))
svarupa
недавно был в сочи, вижу над конторой микрозаймов большой красивый плакат висит* 1000 раз сделаешь добро, сразу забудут,… один раз откажешь-будут помнить всю жизнь*
Erofey
спрашивают на копейку а ты даешь на рубль,
И кто же, любопыно, оценил даваемое в рубль?! :)))))))))))))
А спрашивоемое в копейку!
Что за такой оценщик из ломбарда? :)))))))
Sharok
казалось бы — простые истины… А кто им следует? Начиная с грудного возраста не дают мамаши ребенку шага самостоятельно сделать, упасть, набить шишку, сделать ошибку. Потом причитают: «куда подевались мужчины?!» А их просто убили, во младенчестве.
Alsiama
Спасибо!)) Прям как сама написала!)) В точку!))