3 мая 2016, 04:09

еще одно личное переживание.

Я все никак не могу решить проблему с выходами из дома. Опять двадцать пять, короче говоря… Но мне это надо в очередной раз разложить для понимания.

Я много времени провожу в интернете, реальных друзей у меня нет. Они закончились ровно тогда, когда мне стало неинтересно это все. Я пытаюсь вспомнить, почему стало неинтересно…

Вроде темы как будто иссякли. Все по кругу, одно и тоже. Мне задают одни и теже вопросы: «что с работой и что с личной жизнью». У меня на тот момент уже долгое время нет ни того, ни другого, я живу за мамин счет. Немой укор на лицах. С тобой все понятно. Мне надоедает оправдываться. Зачем это обсуждать все время? Кого это касается? Я не жалуюсь, не поднимаю этой темы, не прошу денег, в конце концов, но почему-то эти стандартные вопросы то и дело поднимаются. Потом появляются вопросы и темы, которые они уже поддержать не могут и меня ничего не держит, чтобы уйти. Связь обрывается внутри и снаружи тоже. Пара человек по началу раздражают назойливостью.

Долгое время ищу работу по душе, в итоге понимаю, что обманываю себя. Нет такой работы, которая бы мне нравилась, а та, что была — она сплыла. И что мне делать, если старое уже изжило себя, а нового нет? Что-то новое пробовала, — все на два дня, не подходит. Я вообще не могу заниматься чем-либо долго. Удивляюсь людям, которые по двадцать лет на одной работе или в одной деятельности. У меня так не выходит. Я осваиваю территорию, а когда становится неинтересно, незамедлительно покидаю ее. Мне скучно, когда все понятно, сама стабильность и однозначность мне против шерсти, а на этом стремлении вся сплоченность в социальном мире и держится. Я не из тех, кто будет сидеть на насиженном месте… не подчиняюсь вообще, и не люблю, когда от меня кто-то зависит. И как мне с этим набором хоть куда-то вписаться? Пока было, что пробовать – я пробовала, а когда закончилось, я села дома и перестала нравится себе в непосредственном опыте.
Со временем изменилось и самоощущение в реальном взаимодействии с кем-то. Я сама себе перестала быть интересной, чувствую себя непривлекательно. Ну то есть для того образа жизни, что я веду, это все прокатит, но для чего-то другого уже не чувствуется гармония того, что я вписываюсь.

Если мне приходится общаться с человеком, который меня ничем не интересует, я себя чувствую также как и его ощущаю – заурядно. А мне это самоощущение не нравится. Вот, сейчас поняла — я себя чувствую также как ощущаю собеседника.

Личная жизнь у меня тоже на вряд ли сложится, т.к. у меня отсутствует сексуальное влечение. Последний раз, когда меня мальчик поцеловал, я почувствовала, что на моих губах оказался слизняк. И куда мне выходить? Куда? Что мне делать со всем этим?

И при этом я очень придирчива к деталям, люблю комфорт, красоту вокруг, качественные вещи. То есть запрос у меня больше, чем я могу себе позволить. А если я не могу себе позволить так как мне нравится, то мне тогда вообще никак не надо.
Знаете, есть люди, которые на 1000евро купят 10 платьев по 100евро, а есть те, кто купить одно, но на всю 1000. Вот я из вторых.
То есть я как бы с одной стороны бомж, но, с другой стороны светский. Светский бомж. Совершенно адовое сочетание, вообще никуда не прикладываемое. И с кем я смогу общаться в социуме, если во мне одни противоречия?

Где я могу работать? Кто со мной будет дружить? А с кем я смогу дружить?

Вот я люблю писать. Но писать на заказ я не могу. А для написания собственного сочинения мне не хватает дарования. Т.е. опять ни туда и ни сюда — и этот путь закрыт для того, чтобы через это начать взаимодействовать с людьми или зарабатывать деньги.

Я ведь никуда не хожу не потому что мне страшно и я там кого-то боюсь или ненавижу)), а потому что я реально не знаю, что мне делать совместно с кем-то, причем так, чтобы это было всем интересно, и я себя самоощущала нормально, а не как человек, который бездарно проводит время.

Не знаю я, как мне выходить куда-то. Такое ощущение, что вообще все перспективы закрыты для меня, как для зарабатывания денег (на данный момент нет навыков, которые я могла бы продавать), так и для просто дружбы или любви с кем-то. В общем, труба… :)

«денег ноль, секса ноль, музыка сдохла…» © земфира.

737 комментариев

Dragon
То что ты это открыто излагаешь, это уже снимает эмоциональную тяжесть этой темы, когда то же надо разматывать этот клубок, приведший к изоляции от мира и людей.
Atya
когда много «дают», перед этим много и «забирают»… эзотерика, но работает)
Dragon
Главное что у нее желание исследовать, разобраться, исцелиться, пробудиться не остыло, а то и такое возможно.
Atya
да… вижу в ней себя, по развитию ситуаций, тоже самое… сколько потребовалось лет, чтобы начать выходить из дома в более или менее нормальном состоянии…
Dragon
Ей не надо циклиться на перспективах, на требовании изменить жизнь, это ее пугает. Наоборот, пусть все остается как есть, не надо никуда выходить и ни с кем целоваться, раз такое отвращение, вообще не надо себя ломать, просто нужно исследовать эту триаду я-они-оно! Там зарыт первый конфликт, дальше его избегание. И вот оно иногда приводит к депрессиям и прочему. Источник всех тем один, первичное разделение, любовь к жизни и себе и запрет на нее.
Atya
не надо никуда выходить и ни с кем целоваться, раз такое отвращение, вообще не надо себя ломать, просто нужно исследовать эту триаду я-они-оно
вот именно в этом и причина… в этом уже втором движении и у неё «отталкивание», «пренебрежение», чувство брезгливости… это и есть пока причина не выхода в социум, я так вижу…
Dragon
Потому что ОНИ виновны, пошло отталкивание и прятанье в ракушку, хорошо еще есть опора на ОНО, поэтому отдушина хоть какая.
A_Hu
ну я вот все-таки не вижу того, что кого-то обвиняю в чем-то… я не считаю, что кто-то в чем-то виноват. да в чем кто-то вообще может быть виноват? все такие, какие есть… если у меня с кем-то расходятся пути, то у меня тоже никаких претензий…
Atya
а Оно(Бог, природа, Жизнь..)?
A_Hu
Оно я благодарю каждый день за насущную еду) Претензий тоже не имею.
Все складывается как складывается, ну вот отчего все так…
xdim
претензии есть, нужно признать их существование, а потом смотреть аккуратно.
A_Hu
я не вижу…
xdim
это уже другой вопрос, естественно что они под запретом.
Atattvamasi
табличка — осторожно, не поломайте психическую составляющую!:)
Atya
да, Оно хорошая опора, только до поры до времени, ведь в какойто момент Оно, тоже меня оставило…
Atattvamasi
Ха ха ха!:))) извиняюсь за смех. просто треш какой-то..
Rush
))))) вот так вот)))) даже отношения!))))
Atya
смех это хорошо..))… у меня ОНО 60№…
A_Hu
вот исследую триаду, как получается…
Koba
Привет, мы с тобой дружим!!)ты не одна такая ) был такой же опыт на пару лет, когда перестал с этим бороться, интерес к жизни появился естественным путем, так как я перестал знать) как должно быть. Таким образом начинает удивлять все!
vidyaradja
Делай что делается, живи той жизнью, что живёшь, не заставляй себя хотеть иначе, всё-равно не хочешь)) И пиши! Получается хорошо, будет получаться ещё лучше, для себя, а потихоньку придумай какую-нибудь длинную историю и развивай потихоньку. Будет книга :)
maxuscz
Привет Анюта. Выходи из дома только для одной цели — дать миру что то. Улыбку, добра, помощи, понимания, заботы…
То что мир ничего этого тебе не даст и не хочетдавать — это и так понятно.
Не ходи в мир БРАТЬ
Ходи ДАВАТЬ
Ты голодная идешь просить у голодных

Иди и накорми хоть одного. Улыбнись одному. Слово доброе дай кому то.
Начни раздавать
И тогда твой выход в мир будет сопровождаться радостью.
Ты не зря идешь туда. Тебе есть зачем идти.

Привет. Как тебя? Андрей? Привет Андрей. У тебя клевя рубашка.
Как живется тебе? Ты счастлив? А что мешает тебе? У тебя все получится — я верю в тебя.
Знаешь здесь кого нибудь? Представь нас пожалуйста.
Привет… У тебя красивые волосы и глаза светятся. Как живется тебе? Что делает тебя счастливой?

Открой сердце и иди в люди. А нечего дать — сиди дома. Там в мире — одни сохнущие без любви мумии.
Не ходи никуда — люби маму, кошку, себя, Джастина Бибера — врубай светильник уже.

Спасибо тебе за откровенность. Жизнь тебя поставит на место.
твой пост — концентрированный эгоизм 8)
prostoTA
Да, дорогая, ситуация не «Ах». Но это всего лишь небольшой остановочный пунктик. Поверь, всё проходит!
У меня вот с работой тот же «алес», поэтому я уже забила на это дело. Живу на минимальный % от нерастраченный капитал от наследства. Но что такое 2 миллиона на сегодняшний день? Разве что на сатсанг и на чай :)
А про личную жизнь я вообще даже и не стала бы говорить — «бидлам» и «непойми что» в одном флаконе. Причём уже очень давно. Но на это я тоже практически не сильно-то и настраиваюсь. Любовная лирика в непосредственном проживании говорит о том, что в голове «бардак». И сколько ни наводи порядков в доме (ну, в пределах дозволенного, потому как я тоже с мамочкой любимой живу под одной крышей) — голова не порядкуется (в плане установок, фиксаций и прочей дряни) Вот был отец — был и порядок, причём во всём! Ушёл и… на тебе девочка… э, оставим без названия. Короче, грестись и рассматривать фрагменты можно сколько угодно, но ничего не срабатывает. Вот была бы ещё какая кнопка, газочку что ли прибавить этому разворачиванию — совсем другое дело, а то педаль тормоза что-то не то вытворяет по видимому.
Так что, если оно тебе надо — давай дружить!!! ХА-ХА-ХА Меня Лена зовут:)
A_Hu
:) в интернетике мне каждый друг, с кем я поговорила :))
очень рада :)
Rush
прикольно, мы похожи, только ты зашла-ушла дальше. Я до последних месяцев не любила работу, ходила как на подвиг, терпела, отношения все прекратила полтора года назад, дочь отправила учиться в другой город, все выходные буквально спала и ничего не делала, все старалась ОТДОХНУТЬ от всех, от всего. Родители, дочь, друзья как долг или досадная необходимость, с просветами, конечно.
с полгода назад что-то стало меняться, сейчас не скажу по какому поводу. Просто постепенно стало меняться.
и вот неделю, после исследования триады (а оно только началось, как я понимаю), случилась кака-то качественно иная вещь. я писала пост. Но самое прикольное — работа перестала быть работой, как-то стало очевидно, что она самая настоящая жизнь. Она ничем не отличается от сидения дома, по сути своей) и отдыхать от нее не нужно) вообще отдыхать не от чего, не от кого — я тут не в смысле, что никого нет, а что усталость не от них.
короче я сама пока не очень понимаю в чем тут дело, пока пробую разные темы на вкус — вот с родителями сегодня в саду что-то делали, так оказалось что приятно это, посмеялись с мамой, с собакой еще поиграли, поучавствовала в естественном отборе — рассаду выбирала, высаживала..)) ну это знать еще меня надо, какой я огородник)) с детства терпеть не могла)
короче триада — вещь, тут не поспоришь.
Rush
да, и шмотки у меня дорогие все, да!)))
Rush
и еще. тут тебе сочувствуют, подбадривают. но вряд ли знают, что ты не узница, а чистой воды брильянт, вынужденный жить в навозной куче. и что презрения к людям и миру в тебе значительно больше, чем страдания, ты его выразить просто не можешь, потому что — кому?.. им??.. все равно не поймут.
и что их поддержка тебе нужна не больше чем прошлогодний снег, но ты привыкла перетерпевать весь этот бред, так что может даже спасибо скажешь и прочую фигню, которую они выпрашивают своим сочувствием…
A_Hu
презрения не испытываю, правда) но в остальном очень близко) сочувствие мне и правда не нужно совсем, и мне сложно объяснить почему...) а вот, когда свои истории люди пишут — это интересно)
Rush
Ты его не испытываешь, но это не значит что его нет. Хотя я не настаиваю, конечно. Просто в такой ситуации его не может не быть. На другой стороне любого превосходства всегда презрение или пренебрежение.
Rush
От плебса какое сочувствие?! Кому оно надо вообще?!))
algenvol
Анечка, милая, читаю… и проступают слёзы… Что-то открылось внутри… Теперь слёзы и на прекрасное, и на горе «других»… Всё это (кроме отсутствия сексуального желания (оно, почему-то есть всегда, несмотря на то, что лет шесть-семь не было контакта)) — переживал несколько лет… Когда просто несколько минут «никак» — было счастьем, по сравнению с постоянным дискомфортом — физическим и душевным… И, только уяснив однажды, что Понимание приходит САМО… изнутри… при отсутствия мышления — стал делать всё возможное, чтобы «не думать» (от мантры «я есть» с полной концентрацией на этом чувстве (сначала в центре груди, потом — на растущем самоощущении живого присутствия, вышедшего за пределы тела..)… Потом, не переставая этого издевательства в течение четырёх лет (не было Учителя, всё по книгам — как понималось) над телом, умом и психикой — из-за молчания ума — пришло понимание отсутствия «я» (в сотый раз перечитывая «Сознание говорит» Рамеша). Внутренний диалог прекратился… Прекратилось и само-терзание.., и само-обвинение.., и поиск чего-либо интересного и надёжного вовне… Дальше пришли книги по Дзогчен, откуда стало понятно, что концентрация на тишине и пустоте самоощущения в настоящем моменте — также концептуальна, как и все увлечения ума… Любимый Лонгченпа, а через два года — и любимый Дракон — помогли раскрыться, распахнуться — осознавая, сначала, страх отсутствия опоры… — и, в конце концов, покой и свободу от желания «найти свободу» от боли и дискомфорта… Теперь — не страшно ..«идти до конца»… — не важно до какого — главное не упускать нить осознания" (как когда-то говорил Шри Ауробиндо. Держись, милая! Доверься тому Мастеру — кому верится безусловно… и делай то, что Он советует… Чтобы начать — нужно поверить и начать делать… — пока не переживётся то, о чём говорил Мастер — на собственном опыте. Неожиданно для себя — начнёшь улыбаться и… (продолжая быть в «пути без пути» — помогать другим…, точно зная — изнутри — что сказать и что это поможет… ))) Держись, дорогая!
niichavo
делай что делается… всё проходит… пусть происходит… адвайта-с, однако :-) хм… а почему бы не сделать то, чего НЕ ХОЧЕТСЯ делать? например, пойти на работу которая НЕ полностью устраивает? зачем? не зачем, а просто. вопреки текущей тенденции. устроить себе, так сказать, волшебный пендаль. и остаться там тогда, когда опять захотелось уйти. почему всё всегда должно устраивать? ведь, насколько я понимаю, текущее положение также не устраивает? и то, что не устраивает тоже не устраивает.

"— Я сам служу, сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть."

х/ф «Тот самый Мюнхгаузен» :-)
vidyaradja
Я про чувство вины. Незачем оно на пустом месте)
exp
Украду ка я у тебя цитату Земфиры! Уж больно хороша)
exp
Вот тебе за это песня:
A_Hu
вся песенка классная:

Мальчик бежит по дороге, сшибая столбы,
Непослушные ноги ему говорят —
Мы тебя приведем, но ни шагу назад.
Мальчик желает быть Богом,
Но это так трудно и грустно, и так одиноко,
Он мне говорил это пьяный и глядя в глаза.

Денег ноль, секса ноль,
Музыка сдохла, мальчик-ноль.
Денег ноль, секса ноль,
Музыка сдохла.

Мальчик забыл по дороге
Зачем он без жала бежал, возмужал,
А ещё отрастил себе жало,
И стало бежать тяжелей.
Мимо дождей, фонарей, мимо снов и бессониц,
Быстрее, чтоб не опоздать и запомниться,
Жадно глотая улыбки людей.
annuwka
Ооооочень хорошо понимаю...
Только вот я 2 года прикрывалась ролью свободного художника. Благо рисовать умею, иначе чем было бы оправдать свою изоляцию? А так нормально. Свободный художник, которому чужды привязанности, унылая и посредственная жизнь от субботы до субботы со всеми этими белыми воротничками и борщами. Очень хорошее прикрытие, рекомендую :) Работала то там то тут по месяцу лишь для того чтоб квартиру снимать, но отовсюду сбегала. С мамой правда совсем не общалась и потому ей на замену находила мужчин, которые готовы были любить, терпеть и кормить. Но не любила и не хотела никого из них, так что можно смело сказать, что занималась завуалированной проституцией. И постоянно сбегала так же как с работы. Но вот однажды обнаружила себя одинокую, в чудовищных долгах, без крошки хлеба и возможности заплатить за жильё, к тому же мама оказалась при смерти. И работа нашлась и благодарность за нее появилась и несмотря на то, что она определенно была не моим коньком, несмотря на то, что она провоцировала истерики несогласия — я работала. И каждый день ненавидела всех этих вредных людей. И по сей день там. Но уже из свежего понимания, что проституцией заниматься больше не намерена, что за то, что действительно важно для меня — нужно платить, к примеру, за книги, поездки и сатсанги. И социальная жизнь уже не кажется такой зловещей, и люди совсем не такие монстры, зачастую приятно с ними взаимодействовать, а так же видно, как они отвечают тем же.
Пока обстоятельства не заламывают руки и не пинают из дома, почему бы не порадоваться такому приятному положению вещей? Это же здорово. Если действительно будет нужно — обнаружишь себя социальной и работающей...) ИМХО
Mikhayyam
Тоже как-то размышлял на тему стереотипности мышления людей. В том плане что творческая профессия — это хорошее прикрытие для своих странностей, поскольку в глазах людей оправдывает много чего :)
Так что действительно достаточно сказать, что ты художник, писатель или музыкант — и сразу вопросы отпадают. Явление вписывается в шаблон и перестает противоречить картине мира )
Вот как-то так:



или даже так :)



Рисовать я, правда, не умею, но каким-нибудь писателем можно заделаться вполне.
Написать книжку, нацепить очки, повязать модный шарфик (а-ля Александр Васильев) и всё :)
Бинго! :)

Так что это действительно работает, да )))
imiay
Похоже нас таких отшельников не мало))) Я после долгого затворничества все же решилась «выйти в свет» и даже завести отношения. Хватило меня меньше чем на пол года. Сбежала и из отношений и вообще теперь все болит и душа и тела. Теперь понимаю, что я лучше буду общаться с теми двумя, тремя людьми, которые хоть немного на моей волне или просто принимают меня такой какая я есть. Кто его знает… может через какое-то время снова захочется в «жизнь»… Да. Самое сложное объяснять почему я так делаю окружающим. Ну и хрен с ними со всеми. Мне нравиться быть в своей зоне комфорта. И эта зона меня сама потом выталкивает, когда наскучит.
A_Hu
мне кажется, что основное начало клубка, приведшего к изоляции — это не найденная по душе деятельность. без деятельности — нет денег. без денег нет выходов в свет)
я вот даже на сатсанг не могу пойти без личных средств, а на чужие я не пойду.
т.е. я вообще никуда не могу пойти за чужой счет, а своего счета у меня нет. вот так кружок и замыкается…
Rush
Нееее, деятельность это вообще далекое-далекое следствие
A_Hu
изначально я замыкалась из других побуждений, но сейчас их уже нет. получается, что остались технические вопросинги)))
Rush
Технический вопросинг — это вот я в Икею еду, выбирать новую мебель для ванной. И коробочки, какие влезут и какие нет, какие впишутся, а какие нет. Возьму и куплю все, что понравится. Надоест — в сени поставлю, обувь держать буду.
Вот — технические вопросы!
A_Hu
но моя проблема возможно разрешается путем нахождения деятельности/денег. тогда этот вопрос переходит из разряда душевных, в разряд технических))
Rush
Да ладно!!! Были бы реально нужны деньги уже крутилась бы как миленькая!!))
Ты же выше денег.
A_Hu
что значит выше?) а наличие денег как-то принижает чтоли?)
Rush
не тупи, а?)))) кому ты втираешь тут?)))
выше, это значит, что деньги — это не то, ради чего ты зад будешь на британский флаг рвать. потому что то, чем душа твоя успокоится, за деньги не купишь.
A_Hu
а ты думаешь, что что-то есть отдельное от вот этой всей возни?) и спокойствие за пределами вот этого поиска денег, траты денег, встречашек, обнимашек и т.д.? а, прикинь, что вот эти все проявления — это все, что есть, и отказываться от них нет смысла.))
Rush
Ну да! Я и не отказываюсь, наслаждаюсь!!)) вчера с подругой на Экипаж сходили, потом до 11 в кафешке проболтали)) сегодня баню заведем у меня, наверное)))
Atya
клубок начался в том, что ты считаешь что нужна работа по душе, а её нет в таком раскладе… идти и работать на любую работу, это и будет твой путь, который будет сжигать все фиксации…
Rush
Здрасьте! Что это еще за путь преодоления ты ей предлагаешь?..)
Atya
а как ещё посмотреть свои запреты… только в социуме, общаясь с людьми в непосредственном опыте… думаю, что она уже готова…
A_Hu
это полная фигня, а не путь.
A_Hu
потому что не получится так. это тоже самое, что заставлять себя есть ту еду, которую ты не ешь. это приводит к рвотному рефлексу только и все.
Atya
так смотри и исследуй… это очень короткий путь к пробуждению, делать то что есть сейчас в данный момент а не придумывать что надо ещё чтобы нравилось…
я вообще вижу в топике уйму ментальных фиксаций, которые, если бы осознались то вообще бы кучу проблем снялись и из них бы вышла полно энергии…
Rush
Это вообще такая банальнейшая заморочка — найти деятельность по душе. Какой-то сопливый бред. Это я не тебе, это я в принципе, о подходе.
Деятельность — это деятельность, при чем тут душа.
Ну ты и сама знаешь, просто надо же какие-то варианты придумать объяснений, социально приемлемые))
Манипуляторша)))
A_Hu
ну про душу — это метафора. имеется ввиду деятельность, которая нравилась бы.) это по-моему нормально — заниматься тем, что нравится и не заниматься тем, что не нравится..)
Rush
Воооот, а то что «нормально» — и есть самоопределение самое мощное))
A_Hu
:)) не есть говно — это нормально?) нормально, да?)) женчина, да у вас самоопределение. и чтобы его вылечить попробуйте начать есть говно!)
Rush
Нет!!! Есть говно — противно!!! Но, говорят, не всем.
Нет нормального.
A_Hu
есть относительные нормы, т.е. твои границы того, что хорошо, а что плохо. что ты можешь вынести, а где край — и не можешь.
это же уникальность…
Rush
Ты послушай. Вот эта интонация, она тбщая для всех, маркер, усиливаю — ну что я, совсем уже что ли, по вашему??!!! Ну это же нормально!!! Ну я-то себя знаю!
Atya
Анют, в определённое время вообще ничего не нравится, это вообще свойство ума-нравится или не нравится, туда и смотреть нужно… самому Бытию всё равно чем ты занимаешься, потому что у него есть всякие варианты развития ситуаций…
A_Hu
о, боже, кто тебе это сказал…
есть же различение, предпочтения… ты не ешь из помойного ведра, например. почему? бытию же все равно)))
imiay
Бытию наверное все равно. Потому что есть те кто ест прямо с помойки. Буквально
A_Hu
но это не значит, что все так могут!
у нас у всех разные границы выстроены. границы того, что мы можем, а на что уже не пойдем, услышав внутри четкое «нет».
кто-то и проституцией зарабатывает буквально, и что же теперь?
imiay
Ничего. Я про бытие.
Atya
это вообще не про этот уровень))…
A_Hu
это одно и тоже. есть то, на что ты можешь пойти, а есть то, на что не можешь.
я не могу работать, если у меня нет интереса к работе. кто-то может, наверное. мне этого не дано, и поэтому меня это завело в ситуацию изоляции.
Atya
тебя завело совсем другое… про это пишет Мастер…
я виже, что меня в свою очередь, заводило, то что я вообще всему сопротивлялась, мне нужно было чтобы всё было идеально, идеальные отношения, идеальное выражение себя и это так сильно напрягало, что я сразу ложилась в постель с температурой и рвотой, все мои действия тут же отражались на физике… теперь уже знаю, что идеальное это только у «меня», у которой больше ничего и не бывает по другому, эта фиксация вышла как мысль и лопнула, тут же освободив от тяжёлой ноши…
A_Hu
понятненько..)
imiay
не. необязательно. Просто придет время «клюнет жареный петух в одно место» и пойдешь работать. Это даст виток другим событиям. А пока наслаждайся, бездельничать это тоже классно.
A_Hu
ну вот мне это надоело, нужна смена деятельности, а мне ничего не подходит…
imiay
Не настало критическое «надоело». Когда этот момент подойдет ты и опомнится не успеешь, а уже во что-то вляпалась)) В деятельность. Ну а вообще, по жизни если, то начни хотя бы искать работу по-легче, по-приятнее.
maxuscz
не могу пойти за чужой счет… а первых 18 лет житьза чужой счет удалось? 8)))
что значит — не могу… нельзя, запрещено, я умру, стыдно… и так далее.
что это зе «не могу» — это же коробка такая а там полно всего… открывай ее
A_Hu
я не буду брать деньги на личные нужды у кого-либо. если их нет, значит не судьба, придется отказаться от этого.
Rush
Воооот, еще одно самоопределение!)) чуешь интонацию?)) кремень прямо!))
Atya
очень много интонаций))…
Rush
Да ладно?..)))))
A_Hu
а что не так с кремнем?)) ты знаешь, как надо чтоли?)
Rush
Нет, не знаю!)) тебе виднее) твое же самоопределение! У меня своих хватает)
imiay
))) Юношеский максимализм)) Как мило))
imiay
Это поверхность. Есть желание покопай глубже. Моя дочь тоже так говорит, что не ходит потому что денег нет. А чаще и деньги есть но все равно не ходит)))
A_Hu
может, то что на поверхности и есть ответик..)
imiay
Все может.
tiger77
Когда-то пост выкладывал на ту же тему примерно.))Кидаю ссылку. Там хорошие ориентиры от Рикимурта в коментах. Глянь — авось торкнет ))
Your text to link...
A_Hu
так тебя в итоге торкнуло? что-то изменилось?)
tiger77
Тогда нет )). Спустя время увидел.Это как клубок.Сразу не развяжется.А то что в поте-это на поверхности, как поплавок.))
tiger77
Посте)).Ошибочка
Felix
Всё о чем ты говоришь это проявление любви, Я остро в ней нуждаюсь, так как не имею права любить себя. Но такой любви мне никто не даст, даже Бог, поэтому что бы не страдать я говорю МНЕ НИЧЕГО НЕ НАДО, часть не устраивает, а полностью не получу. И это так убедительно, что сама в это верю на уровне тела, поэтому и секс не надо и отношений не надо, могла бы не есть и и не дышать и от этого во бы отказалась.
imiay
Возможно и так. Что может дать это понимание?
Felix
Если оно происходит, то любовь разворачивается на себя, находясь в полноте ты легко можешь общаться с людьми и Богом, ничего не хотя от них, можно желать и получать то что получишь не страдая что это не абсолют.Нет необходимости соответствовать, что бы получить любовь поэтому можно быть всякой без подавления. Ведь почему у нарцисов больше проблем, потому, что любовь сильнее к себе и соответственно запрет на любовь даёт больше страданий.
imiay
Но как я вижу по жизни, что бы произошло некое понимание, нужен целый набор условий)))
Dragon
Да запрет на любовь должен быть тоотальным, не только к себе, надо отрезать и другие пути, запрет на любовь их ко мне, запрет на любовь мою к ним, но за скобкой вопрос ВО ИМЯ ЧЕГО?
imiay
Ну первое, что приходит на ум — во имя спокойствия
Dragon
А что за спокойствие? Что это ты описываешь, что за состояние?
imiay
Мне хорошо. Все как надо. Так примерно
Dragon
Это и есть ОНО, третий угол.
imiay
вот как… а я думала это все… все что надо раз надо только это…
imiay
а ОНО? Это что?
Dragon
Тебе виднее!:)
Dragon
То чем все закончится после того, как все проблемы исчезнут!:)
imiay
Ну так не бывает)) Разве что смерть, нет человека, нет проблем)) А вот то что я описываю как «спокойствие» это знакомое состояние.
A_Hu
а я не знаю во имя чего..)
annuwka
а я во имя свободы раньше бунтовала) только когда была вынуждена выползти, осознала, что это было не во имя благородной цели, а как способ избегания…
A_Hu
а я во имя чего только не бунтовала) а сейчас уже и не знаю, во имя чего я что-то делаю. кажется, что просто так вообще, без цели…
A_Hu
так любовь у всех людей сильнее к себе..)
A_Hu
а я не представляю, как можно согласиться на часть? часть — это же что-то другое, не то, что мне нужно…
я не понимаю таких компромиссов… я же знаю, что меня могло бы устроить, и если этого нет, то зачем что-то другое?.. это же ложь…
Dragon
Вот ты здесь косвенно описываешь ВО ИМЯ ЧЕГО!
A_Hu
я ничего не поняла!)
Dragon
На часть я не согасна, только ЦЕЛОЕ
A_Hu
Ааа! Так все во имя этого целого?
Felix
И самое интересное, что целое уже есть и это Я, никто еще не видел я частичного :)
Gor
Вот есть обычная девушка с претензией на большее. Если отказаться от претензии, то получится обычная девушка, а если не отказываться то будет необычная но временно, по непонятным причинам, нереализовавшая себя.
Gor
При этом ой как тяжело стать обычной, самой заурядной, в мире где «жажда ничто, а имидж всё» и «ты уникальный»
A_Hu
я тоже так думаю)
A_Hu
но именно что обычность я вешаю на «они», а в себе я этого вот так вот просто взять и принять — не могу..)
Gor
это ой как непросто — это почти что нереально.
A_Hu
ну чтож поделать…
Mikhayyam
Могу посоветовать литературку по теме :)

недавно исследовал просто этот вопрос.

В том числе и то, почему вредно много сидеть в интернете :)

чем смогу — помогу :)
A_Hu
а ты знаешь, что доказать вредность и полезность можно с одинаковым количеством аргументов как одной, так и другой стороны? потому что, что и как на что влияет — не знает никто, никто не знает правды), есть только домыслы, построенные на ограниченном количестве факторов..) и в одном случае может получиться вывод о вреде, а в другом (с учетом других факторов) о пользе, хотя речь будет идти об одном и том же предмете. оба вывода относительны, поэтому можно выбрать тот, который тебе больше по душе))
а что за литературка? о вредности чего-то?)
Mikhayyam
а ты знаешь, что доказать вредность и полезность можно с одинаковым количеством аргументов как одной, так и другой стороны? потому что, что и как на что влияет — не знает никто, никто не знает правды), есть только домыслы, построенные на ограниченном количестве факторов..) и в одном случае может получиться вывод о вреде, а в другом (с учетом других факторов) о пользе, хотя речь будет идти об одном и том же предмете. оба вывода относительны, поэтому можно выбрать тот, который тебе больше по душе))
знаю. понятное дело, что в сидении в интернете есть определенная польза.
но с другой стороны — ухудшается концентрация внимания, память, фокус и т.д.
Я по себе даже наблюдаю.
тут вопрос в том, что сложные явления нужно анализировать детально. в чём конкретно польза и в чем конкретно вред.

литература, касающаяся вопросов, связанным с твоим топиком.
A_Hu
а ты уверен, что память, фокус и концентрация ухудшаются из-за интернета именно?) ты, получается, случившемуся находишь некую конкретную причину. а на это могли же повлиять совсем другие факторы. экология, мало витаминов, много энергии уходит в мысли..) да мало ли что.) да фокус может нарушиться из-за того, что кучу инфы о вреде надо держать в голове!))

я художественную литературу люблю)
Mikhayyam
а ты уверен, что память, фокус и концентрация ухудшаются из-за интернета именно?)
ну если отсечь версию жидо-масонского заговора и рептилоидского излучения, то уверен.

я художественную литературу люблю)
как хочешь, мое дело предложить.
A_Hu
а я вот никогда ни в чем не уверена :) и даже не знаю, как это быть в чем-то уверенной) ведь добавится пару новых факторов и все меняется кардинально. а неуверенность — это такое свободное состояние :) ни в чем не уверена, и используешь концепции по надобности :)
Mikhayyam
а я вот никогда ни в чем не уверена
главное не увлекайся сильно :)
A_Hu
оки-доки)
A_Hu
только мне нравится так))
Mikhayyam
как так?
A_Hu
ничего не знать наверняка)
Mikhayyam
так не бывает :)

не увлекайся сильно умопостроениями. в относительном незнании нет никакого плюса перед относительным знанием :)
A_Hu
так ты относительное знание принимаешь за абсолютное, раз веришь в то, что можно РЕАЛЬНО разобраться, как «все на самом деле»… )
A_Hu
я знаю ровно то, что нужно знать для этой ситуации, но также я знаю, что это знание относительно — сегодня так, завтра подумает ветер перемен и будет иначе) поэтому я и сказала, что пользуюсь этими концепциями по надобности. то что мне подходит и резонирует, то я и использую) но все равно не знаю наверняка.)
A_Hu
подумает подует
Mikhayyam
но все равно не знаю наверняка.)
так это у всех так :)
а что, бывает по-другому? :)
A_Hu
у некоторых бывает, когда верят в свое видение как в единственно верное)
A_Hu
а все остальные при этом видятся заблудшими..)
A_Hu
которых либо жалеют в душе, либо активно спасают и навязывают.
Mikhayyam
в душе я обычно моюсь )
ну, или пою и моюсь ) жалеть как-то некогда :)

ты мне щас какую-то методичку рассказываешь :)

ты то чего хочешь? хотя бы даже с пониманием, что ты не знаешь это наверняка?
A_Hu
ничего, просто беседую)
Mikhayyam
аа ) ну тогда ладно :)
A_Hu
а у меня уже фильм подгрузился, «марсианин» называется, все давно хотела посмотреть, вот пойду)
Mikhayyam
Посмотри. Хороший фильм.
A_Hu
вау, и правда клевый) у меня до сих пор осталось впечатление, как будто я в невесомости))
Mikhayyam
так ты и так в невесомости )
если не считать притяжении Земли :)
Mikhayyam
«Как знать наверняка о том, что знать наверняка невозможно. Абсолютное знание о его относительности». Одобрено Министерством Недвойственности РФ, в качестве методического пособия для школ, с углубленным изучением Адвайты. А также студентам 1-2 курсов аналогичных специальностей.
A_Hu
да ты брям юморист от Бога))))
Mikhayyam
возможно, но не наверняка ;)
A_Hu
:)) ха-ха, урок усвоен)
Mikhayyam
а ты наверняка это знаешь, или всё-таки твое знание относительно? что у некоторых бывает? )): Р
A_Hu
относительно, конечно) в этом мире я получила опыт общения с людьми и у меня есть контекст того, как бывает) я его сейчас использую, т.к. он мне видится уместным)
Mikhayyam
ну, так почему тогда не пользоваться относительным знанием :)
раз абсолютного нет )
или это как-то задевает абсолютную невозможность знать? :)
A_Hu
между использованием и верой в то, что доказал, как все в реальности есть тонкая грань..)
Mikhayyam
но, если вдруг передумаешь ты знаешь как со мной связаться :)

в общем
Orionus
Если что то происходит с тобой не так, ищи кому это выгодно? Какие супер бонусы, ты получаешь в результате токого стиля жизни?
Mikhayyam
Всё-таки откоментирую немного (не сдержался)))

Мне задают одни и теже вопросы: «что с работой и что с личной жизнью»
Я в таких случаях, говорю, что у меня вся жизнь личная, моя собственная.
Ты, например, можешь воспользоваться заготовкой с башорга:«не переживайте, уж если даже вас замуж взяли, то мне беспокоиться совершенно не о чем» (или как-то так).

Или говори, что в данный момент своей жизни работаешь над социологическим исследованием на тему: «Почему люди уделяют избыточное внимание жизни других людей. Причины, предпосылки, симптомы, клинические особенности протекания».

Долгое время ищу работу по душе, в итоге понимаю, что обманываю себя. Нет такой работы, которая бы мне нравилась, а та, что была — она сплыла.

А ты ищи от противного. Это довольно распространенная тема, не знать чего ты хочешь. Я сам такой :) И, поверь мне, мы не одиноки )



Поэтому в таких случаях лучше искать от противного. Если не знаешь чего хочешь, то как правило знаешь чего ты точно не хочешь :) И уже исходя из этого искать )

Личная жизнь у меня тоже на вряд ли сложится, т.к. у меня отсутствует сексуальное влечение
ну эт тоже не сильно большая проблема. Мужчины тоже такие есть :) Опять же личная жизнь — это больше чем секс, секс только как один из компонетов.

А если я не могу себе позволить так как мне нравится, то мне тогда вообще никак не надо.
Это перфекционизм называется. Одна из форм. «Уж лучше никак, чем кое-как» :) Как правило он под руку ещё идет с прокрастинацией — «Лучше сделать идеально, но никогда, чем кое-как, но сейчас» =)

То есть я как бы с одной стороны бомж, но, с другой стороны светский. Светский бомж.
Тебе надо в Питер, мне кажется. Питер более светский, чем Москва. Возможно там будешь вписываться.

И с кем я смогу общаться в социуме, если во мне одни противоречия?
Вот с этим как раз и надо поработать. с противоречиями. У тебя их много. А противоречия — это не есть хорошо. Это как Лебедь Рак и Щука. Тащат в разные стороны. Разнонаправленные векторы по одним и тем же вопросам.
В итоге энергии тратится много, а сдвига, движения — никакого. Только усталость.

Где я могу работать? Кто со мной будет дружить? А с кем я смогу дружить?
Такое ощущение что для тебя это риторические вопросы. И ты заранее знаешь ответ, что ни с кем.
А ты будь собой, делай что нравится. Зачем тебе другие? Будь собой и другие подтянутся. Ну или не подтянутся.
в любом случае это лучше, чем ждать с моря погоды :)

Не знаю я, как мне выходить куда-то
Ну так не выходи :)

Такое ощущение, что вообще все перспективы закрыты для меня, как для зарабатывания денег (на данный момент нет навыков, которые я могла бы продавать), так и для просто дружбы или любви с кем-то. В общем, труба… :)
Возможном щас период такой. У всех бывают периоды спада и подъема.
Возможно сейчас тебе просто дается время, чтобы переосмыслить какие-то вещи, разобраться в себе, с собой другими и т.д. это естественно.

«денег ноль, секса ноль, музыка сдохла…» © земфира.
Хотел было процитировать одну похожую фразу из одной известной песни группы Лениград :)
Но морально-этическим нормам не буду :))
imiay
Вот видишь)) Все по полочкам можно разложить)))
Mikhayyam
можно :)
я и литературу хотел человеку посоветовать.
но, отказывается :)
так что, по видимому, ещё не все так плохо :)
A_Hu
я не верю в литературу)))
у меня все пущено на самотек..)
Mikhayyam
Ты можешь не верить в литературу, но литература не может не верить в тебя ;)

и вообще, как говорится, Don't Stop Believin'! ;)

A_Hu
:)) хоть что-то в меня верит :))
A_Hu
Ого, серьезный подход)) спасибо, пригодится мне для раздумий и работы))
монолог мужика тоже втемочный))
Mikhayyam
Не за что :)

Обязательно обращай внимание на противоречия.
А так же на желания от противного. Потому что желания от противного — это просто скрытые желания.
В какой-то момент был установрен запрет. «Хочеть нельзя — это не хорошо». Поэтому и получается такая позиция расхлябаная — «Чего хочу — не знаю, а чего знаю — не хочу» ;))

А Камиль — да — прям всю мою жизнь рассказал. Я значки собирал тоже одно время, всякие фантики-наклейки, но не торкало. К спорту я тоже равнодушен, хоть и посмотреть могу :)
Так что такой монолог на самом деле очень типичный. Просто не все в нём могут признаться вот так.
У нас как-то в обществе (я заметил), считается постыдным не знать чего ты хочешь.
A_Hu
Я и от противного не пришла к ответу… Я вроде все прямо озвучиваю, что мне надо и не надо. И вот выяснилось, что, если идти от противного — тот же результат, ни к чему не прихожу, ничего не надо… Как будет — так будет, как будто нет заинтересованности в том, чтобы что-то было определенное… Вот такая расхлябанность…

С социальной точки зрения человек оценивается по параметрам его достижений: материальных благ, социального статуса и духовности. Я имею ввиду «социальную духовность», обозначающую знание пары цитат из конфуция, намекающих еще и на богатство внутреннего мира.
Все еще удивляет, почему постыдно не знать, чего ты хочешь?)
Если не знаешь, значит не делаешь. Если не делаешь, значит ничего не получаешь. Ну и вот, а если не получаешь, то по заданным параметрам — неудачник) По-этому отношение всегда будет такое, если не будет прикрытия)))
Mikhayyam
ни к чему не прихожу, ничего не надо
значит что-то не до конца :)
ты же сравниваешь с чем-то, что надо :) идеал какой-то есть?

Все еще удивляет, почему постыдно не знать, чего ты хочешь?)
да, нет, не удивляет ) я прекрасно знаю почему так происходит :)

у и вот, а если не получаешь, то по заданным параметрам — неудачник)
неудачник — вообще милое словно :)
которое подразумевает, что тебе просто не повезло :)
поэтому меня забавляет почему люди так любят его использовать :)
Термин удача — подразумевает, что кому-то просто повезло, по жизни, как правило без каких-либо телодвижений по этому поводу. Так есть ли здесь чем гордиться? :)
A_Hu
ты же сравниваешь с чем-то, что надо :

видимо сравниваю с тем, что есть… можт оно и есть идеал, по сравнению с которым ничего не надо… ведь, если бы было надо, то оно было делалось… а так, получается, что есть энергия только повздыхать раз в полгода над своим положением дел, а в остальное время я же даже и не замечаю того, что у меня да как..)

Термин удача — подразумевает, что кому-то просто повезло, по жизни, как правило без каких-либо телодвижений по этому поводу. Так есть ли здесь чем гордиться? :)

ну да, так и есть)
Mikhayyam
неа, тут не надо заморачиваться сильно.
Есть, то что есть — и оно не устраивает.
Какой у тебя идеал есть (даже если кажется, что это безумная фантазия и это не реально), вот если было бы так, то было бы хорошо, и всё было бы в ажуре? Прям вообще хорошо и больше ничего не надо для полного счастья.
Mikhayyam
Ещё хотел добавить. Мне кажется наиболее хорошо твоя нынешняя тема раскрыта в сатсанге, который Дракон давал по поводу Учения Проживания, в октябре 2014 г.
Рекомендую послушать, если не слышала. Имхо, очень твоя тема.
Особенно 3-ий день :)

yadi.sk/d/aciuJOsIeStvL
в папке Drakon_Piter_2014_10
A_Hu
о, удобная расфасовка)) спасибо, я послушаю :)

а вот над вчерашним вопросом я думала, но так ничего и не придумала, поэтому даже не знала, что сказать..) знаешь, такое чувство, что все хорошо..) да мало ли, какой сюжет, что там у меня есть или чего у меня нет… чего вообще можно хотеть? изменить одни объекты на другие? а с этими что не так?
в любом сюжете пропорции положительных переживаний к отрицательным примерно одинаковы. поэтому я не заинтересована ни в каких переменах, помимо тех, что постоянно и так происходят)) не знаю, как объяснить… вот вроде денег нет, мужика нет, того нет, сего нет… но вот как-то не страдается по этому поводу))) ну нет и нет. зато что-то другое постоянно есть, что меня заинтересовывает.
этот пост не является призывом к тому, чтобы мне помогали или жалели) я просто описываю ситуацию, но меня это все не парит ВООБЩЕ.)
о, это ли не счастье?))
Mikhayyam
Просто из моих наблюдений — это скорее по поводу работы, вида деятельности:
1. Есть работа, которую ты знаешь, что тебе не хочется.
2. Ты в принципе могла бы там работать, но все равно не то.
3. То. То что надо. Но есть убеждение, что это невозможно, нереально. В виду своей фантастичности. Но это и есть тот самый «Второй вариант» с которым сравнивается всё остальное.
Да, хочется именно этого, но есть убеждение, что это невозможно.
Т.е. как ты сама написала — хотелось бы быть писателем, но нет такого большого таланта.
Всё ты закрыла возможность для испытывания для себя чувства, которое ты бы испытывала если бы ты была гениальным писателем.
Представь, что ты им работаешь.
И теперь самый главный вопрос — почему ты уверена в том, что ты не имеешь права испытывать те чувства, которые испытывала бы если бы стала им прямо сейчас?
Ты действительно не можешь чувствовать себя так, так хочешь, потому что не стала кем-то? Или просто потому что поставила условие, что пока не станешь — не имеешь права?
xdim
лучший сатсанг, имхо :))
Mikhayyam
да, он очень сильный:
Radha
придется все равно начать движение:)глядя на твое фото, не похоже, что ты асексуальна:)
ты это все придумала сама себе:)
Mikhayyam
я вот тоже думаю — горячая штучка ;)
A_Hu
а может мне никто не встретился, поэтому и произошла такая адаптация под обстоятельства..)
Radha
сейчас послала гороскоп майя Асти, советую и тебе почитать о себе:)) ты будешь удивлена:)))
это твои качества точно, потому как я сначала на фото глянула, а потом решила свериться, потому что, ну совсем не поверила в твою жизнь, которая у тебя сейчас:))
Your text to link...
Your text to link...
Mikhayyam
Может
У меня есть хорошая цитата по поводу:
«Я давно не вижу ничего плохого в собственном одиночестве. Люди сильно преувеличивают значение отношений двух людей. Да, это важно, но не так важно, чтобы растворяться в терзаниях, как шипучка в стакане воды. Все гораздо проще. Есть – значит, хорошо, нет – значит, будет. А если не будет, значит, так оно должно было быть. Или не так уж сильно хотелось. По временам полезно отдаваться потоку. Цепляясь за что-то, мы пропускаем более важное.»
Эльчин Сафарли
A_Hu
очень хорошо сказано..)
Mikhayyam
Да. И чтоб ты знала я не воспринимаю это как красивую цитату просто

была у меня знакомая

как-то в разговоре на эту тему я сказал ей: «Чё ты парешь, кто сказал что обязательно кто-то будет?»
Она такая: «Как не будет?».
Т.е. человек совершенно не допускал возможности что не обязательно кто-то должен быть
Это было очень интересное удивление в ее голосе

2 года назад она умерла. Утонула
ей было 32 года.
Так что не обязательно кто-то должен быть.
Более того — никто не обещал.
И более того — не обязательно быть несчастным по этому поводу.
Действительно — может никого не быть, и никто не обещал.
Поэтому — чё париццо? ;))))
xdim
веселая история :)))
Mikhayyam
ди. грустно-веселая
Radha
полезно иногда делать шаг навстречу:)
A_Hu
я делала, у меня не получается ничего) непутевая я женчина)))
Radha
один раз не считается:)
enso
каментов много, все не прочесть, так что сорян если повтор.
береги здоровье вощем. без фанатизма, без паники, просто знай что эта херня пройдёт — рано или поздно ты вскроешь косяк и он иссякнет. и ты увидишь в этой жизни много чего прикольного что по кайфу — а здоровье уже тютю) без свежего воздуха, без солнышка и физической активности...) без секса, да) ибо гормональное регулирование организма никто не отменял тоже)

а косяк на мой взгляд прост) посмотри на эту «ненастоящую» жизнь. вот ты её описала. посмотри на то с чем это сравнивается. вот образец, фотография жизни настоящей. они никогда не совпадут, это тупо две фотографии из них коллаж не слепить) а фотограф где? на фотографии видны уши фотографа)))))))
и покуда эта разводка не видна происходит этакое сравнение и вывод — не то. и никада не будет «то». и следовательно нафик сдалось это «нето». сдохну как нибудь потихому. нафик эти деньги, эти отношения, это тело тоже нафик, всё ненастоящее. отказаться нафик и глядишь и сдохнется как нибудь само потиху. это отложенный суицид, есть такой термин. и даже учение такое было в индусии ещё до будды, очень популярное. иссякло по естественным и очевидным причинам)))))) отказ от сансары только усиливает страдание, и ни к чему не ведёт кароч. просто обрати внимание сперва на сансару и на нирвану — это две фотки тупо. и уши фотографа на них же.
A_Hu
ты меня походу не понял. вообще.
я разве где-то сказала, что это ненастоящее?? ты думаешь, что я это отшвыриваю во имя настоящей жизни?)))) это она и есть настоящая, вот такая непутевая, как и я :))))

наверное, надо предысторию рассказать к посту. я у Дракона в другом посте спрашивала, что у меня с чувствами какая-то фигня, типа в инете все как в телике, а он грит: а чего ты хочешь, если у тебя только опосредованный опыт? выходи в люд за эмоциями.
ну я и засуетилась на тему того, а почему я не выхожу туда. ну и вышло, что мне особо некуда идти, ну то есть не цепляет ничего. ни деятельность никакая не цепляет, ни парень мне не повстречался, а с абы кем я не буду… тут вопрос в том, что не получилось, не вышло. а так, если будет, то будет, я буду этому также рада, как и тому, что происходит сейчас.)

и да, физ нагрузки у меня много — каждое утро начинается со всякой разнообразной физры) йога, гантели, растяжки, шпагатики (наконец, сажусь))))
*и воздух поступал через оконную форточку* :))) пха

знаешь, Энс, в чем прэлесть? мне реально пофиг на то, что все так, а не иначе) а если будет иначе, то мне тоже будет пофиг))
enso
да я так думаю)
enso
забавно что за день до разговора с драконом мы говорили о том же самом но мне ты отвечала в стиле «пффф, мимо, тут всё норм»))) и так каждый раз. и про эмоции, и про любовь, и про смерть… уже раз пятый за последнее время. ты как та лиса будешь слушать только тогда когда не сможешь крутить хвостом.
Mikhayyam
Это Карма, сынок :)))
enso
по большому счёту это имеет отношение ко всем ищущим. в этом и есть фокус отношений мастер-ученик. ключевая тема вообще))) либо социальные отношения, вот эти вот «понты», «хвосты» и прочее «индульгирование» либо что называется «встреча на глубине», или «душа в душу», «намасте».
Mikhayyam
ннп, я тут про более широкое понятие Кармы завернул )
Случается то, что случается :)
A_Hu
ну найди себе хороших учеников, каких надо, и не парься по поводу их хвостов)
enso
я не ищу учеников, анют)
A_Hu
ну ты же сейчас намекнул на то, что у нас отношения мастер-ученик, и я не такой ученик, какой надо, потому что кручу. ты ведь это сказал или у меня обман зрения?
A_Hu
только я так и не поняла, что я кручу… я тебе ответила по каменту твоему. просто хотела тебе сказать, что ты ошибаешься, когда так говоришь.
enso
а я и не смогу объяснить, всё по той же причине =/
A_Hu
я даже не понимаю причину… не понимаю, о чем ты толкуешь, про какие кручения? у меня глаза сейчас вот такие О_О и это весь мой ответ.
enso
чуть ниже написал.

а по поводу твоего поста — что бы ты мне ни отвечала, но этот пост фотография сансары. и следовательно есть гдето фотография нирваны. настоящей, наполненной жизни, где поцелуи не отвратительны, где отношения не поверхностны, где висит настоящее платье за кучу денег а не подсунутые тебе дешовки. где ты нужна и интересна. им. и где они нужны и интересны тебе. сам духовный поиск по сути это попытка отфотошопить эту фотку так чтоб она совпала с образцом. просто образец в сейфе)))) а сама себе и всем вокруг кроме мастера ты можешь долго втирать что и не надо ничего такого. что это просто вот так описываешь и ничего на самом деле не ищешь вообще чё пристали. но поиск то есть) а ты скажеш нет не поиск а так просто интерес. и это очреедное кокетство.
A_Hu
ты это так прочитал… но у меня реал нету образца. поэтому я не знаю, что сказать, чтобы не прослыть в очередной раз легкомысленно относящийся к твоим репликам...)
enso
ну так сейф ещё вскрыть надо))) когда дракон тебе сказал исследовать чувственность он собственно и направил туда.
A_Hu
а что обозначает исследовать чувственность?))
enso
ну знаешь как детишки исследуют вкус или тактильность? пробуют) вот так же только сердцем. ну найди к примеру то что трогает по настоящему. вот когда ты последний раз плакала в разговоре помнишь? что за яркое чувство ты нашла? ты понимаешь разницу между вот этими «хихи-хаха» и тем глубоким переживанием в котором было не до игр? нет я не про то чтоб сопли жевать) я про само это «глубокое» состояние в котором возможны эти чувства. а сопли и обоснования чувств это уже после, это от невозможности вместить и необходимости определить таки. хоть чтото из моих слов сейчас узнаётся или это просто слова? если нет то тогда сперва смотри на эмоции и уже от них развернись к тому что они пытаются выразить.
Atattvamasi
www.youtube.com/watch?v=hN_q-_nGv4U

то, что трогает по-настоящему =)
Atattvamasi
ты оценишь мне кажется почему-то =)
Atattvamasi
да, намасте =)
A_Hu
конечно, я понимаю разницу между глубиной и хихи-хаха. глубина появляется, когда есть доверие к человеку, тогда я открыта и слова касаются сердца.
я все-таки поняла, почему я тебя так воспринимаю. я тебе НЕ доверяю. за то, что ты побежал на меня жаловаться, тем самым УНИЗИВ меня. и потом… эти твои нелепейшие отмазки мне сразу показали, какой ты из себя. ты себя показал тогда всего. и я тебе этого НЕ ПРОЩУ НИКОГДА. в моих глазах ты погиб как большая личность и переродился как придурок, с которым возможны только поверхностные разговоры.
xdim
браво за честность и смелость!
A_Hu
а еще удивляется, чегой-то я Дракона понимаю и слышу, а его нет))
Дракон — мощная личность, его нет шанса не слушать. а Энс… а что Энс?..
A_Hu
И еще кое-что, на посошок, т.ск.

ты вчера там че-то про игры говорил, типа я с тобой играюсь, а не слушаю. так вот, я с тобой перестала играть сразу после того случая, если ты не заметил) ты для меня дохлая мышка, Энсик) не цепляешь боле.

ну все, можешь бежать передавать. тока принскринов слать не надо) мне мнение твоей девушки не интересно совершенно))
DASHKA
да, с девушкой вообще не айс вышло, вот мол какая у меня девушка мудрая, не то, что некоторые… никрасиво(
A_Hu
угу, причем принскрином передала, чтобы я ответить не могла. кто так делает? причем сказала какую-то адвайто-поп фразу))
уровень брям))))
DASHKA
И это ведь не видица почему-то( вот почему?
Почему так легко увидеть косяки у другого, а у себя как слепое пятно вечно…
A_Hu
ну потому что на себя смотреть нужно много смелости и бесстрашия, а это дано далеко не всем) остальные довольствуются тем, что рассказывают про косяки других)
RA-MIR
И это ведь не видица почему-то( вот почему?
Почему так легко увидеть косяки у другого, а у себя как слепое пятно вечно…
Ты смотришь через КОСЯК в зеркало и видишь всегда свой косяк.
Но приписываешь его ДРУГОМУ.
RA-MIR
Этим и прекрасен этот сайт, что показывает все твои косяки.
A_Hu
это не всегда работает. бывает, что человек проецирует что-то свое личное, что боится сказать самому себе. но бывает… бывает, что ты видишь, к примеру, больную шизофренией личность (предположим, явные признаки). так и что это значит? что ты тоже шизофреник? так это надо понимать?

про зеркала смысл не в том, что «твой» косяк… а в том, что эти ярлыки как два относительных друг другу угла я-они. задача увидеть относительность этих углов и то, что обе стороны бирки в ТЕБЕ. а не в том, чтобы описания одной бирки приписать другой и гонять это туда-сюда… это ничего не изменит.
xdim
да тут дело не в личностях, а в том что начинаешь врать себе,
чувствуешь одно, а говоришь совсем другое, пытаешься изображать то чего нет.
A_Hu
да, я вчера почувствовала это вранье в себе. а потом такая думаю: а нафига мне это надо? ну вот чтобы что? чтобы быть лучше в чьих-то глазах? а зачем это мне?..
xdim
я вот думаю что поэтому мы и здесь,
мы не согласились носить это двойное дно, и поддерживать ложь.
возникает сильный внутренний протест, который невозможно ничем заглушить.
A_Hu
так точно, Дим… поток внутренней правды прорывает любую хилую плотинку. я и до этого не врала. честно, я думала, что прощу. поэтому увеличила дистанцию и продолжила разговоры на самом поверхностном уровне. но это не помогло. я НЕ прощаю таких вещей, тем более, что даже извинений не следовало за этим. он даже не понял как поступил грязно и низко. налепил отмазок, типа он был прав, а мне надо поработать над собой. жесть.

но это все дошло до пика вчера. я увидела, что ничего не разрешилось во мне. протест полыхнул и незамедлительно был выражен.
enso
помнишь я тебя спрашивал «что ты никогда ни за что не простишь» в разговоре о ценностях и ты снова отшучивалась что нет такого. посмотри что за идеал за этим стоит. с чем сравнивается нарисованная тобой низость
A_Hu
дядя ваня, ты дурак?
A_Hu
а, или дядя петя там в оригинале…
enso
ок ок, молчу молчу)))))))) подлый энсик не достоен прикасаться к охранителю величия, ато ещё разок как УНИЗИТ… ужос то какой))
DASHKA
У меня похоже с Эдом Лоссом произошло. В один миг просто рухнул в моих глазах. И все, нет доверия больше.
enso
молодец что вытащила это дерьмо. разбираться с ним я так понимаю желания нет?)
enso
ну на нет и суда нет. только попрошу тогда без инсинуаций — иначе это становится похоже на ту клевету что устраивал твой спейсроутер по отношению к дракону. он тоже уверен отчегото что дракон негодяй и за его поведением стоит корысть и прочее. и со стороны очевидно что это его воспалённое сознание так рисует. вот и тут всё что ты наговорила про жалобы — ты придумала сама.
A_Hu
да, я помню, что на самом-то истинном деле, я-негодяйка, а ты святой) и все твои поступки пропитаны лишь благодатью) даже когда ты меня сейчас сравниваешь со спайсроутером,) у всех, кто это слышит льются слезы умиления. ведь только так должны реагировать люди на твои слова и поступки, иначе это наговоры?)
а ситуации между тем совсем разные.
спайса понесло. у него нет фактов. а я оцениваю произошедшее со мной лично. и оцениваю я твои поступки так как считаю нужным.
это моя оценка твоим действиям. какая проблема? чего ты там выгораживаешь-то? себя? хочешь лучше казаться? зачем тебе это?
иди дальше своей дорогой, делай свои дела. возможно, кому-то нравятся такие личности. в моих глазах это все довольно низенько. и что?
enso
и тебя понесло) просто ты так же как и календос не видишь что тебя несёт.
A_Hu
ты где-то по дороге различение чтоли похерил?) мда, худо тебе будет без него в жизни..)
enso
ну вот язвишь же ну) яяязва)))) МИИИИИИНЯ УНИИИИИИИЗИЛИ))) теперь унижаешь ты. и не видишь как унижая УНИЖАЕШЬСЯ.
A_Hu
я еще и минус поставила там выше.
Dragon
Анют, здесь дело не в различении, а в воспитании, у тебя такой довольно старомодный подход, если влюблен, нефиг тут флиртовать, даже виртуально!:) имеешь право так считать! Но есть и другие взгляды, флиртовать можно и не только виртуально, но целоваться нет, а есть что и секс не измена!:) просто сколько людей столько сейчас норм, потому что все моральные и этические нормы пришли в упадок.
A_Hu
да, у меня старомодные взгляды и я считаю эти компромиссы упадком. но понимаете, он же мои взгляды назвал ДЕРЬМОМ. типа из меня дерьмо вышло, когда я это все сказала, и у меня там какие-то идеалы, раз я это все низостью называю. а это мои нормы личные, причем тут Учение? вот на это я сказала, что у него с различением что-то.
и про него я уже поняла, что у него такие нормы. а у меня другие. наши нормы не сошлись. я ему про свои нормы говорю, а он мне грит, что раз мои нормы не совпадают с его, то я что-то не так делаю в Учении. только причем тут оно, когда речь о личности…
Dragon
Это просто обусловленности, они такие как есть, я тоже считаю что современные взгляды слишком демократичны в этих вопросах, но что поделаешь!:)
A_Hu
:) вот именно! это все, что я хотела сказать!)) «это не по мне, мне не нравится так, я этого не понимаю». и все — каждый идет своими дорогами. а тут началось убеждения меня в том, что у меня типа проблемы с любовью и с учением)))
Bambuka
ты с чего про убеждения то решила? тебе рассказывают долго и нудно как бывает присутствие любви без сексуального и др. подтекстов. Ты ж Мастера не как мужчину любишь, не собрлась за него замуж? значит понимаешь что это такое любовь к проявлению. все нормально, ты можешь даже мужа приковать к постели и все будут за тебя рады :))) шучу. защищать тебе в любом случае не чего, мужа ни кто не отбирает за неимением оного.
A_Hu
ты с чего про убеждения то решила?
это про э. было сказано. смотри по стрелочкам на что Дракон отвечал…
с вами у меня просто обмен мнениями, все в порядке.
Bambuka
аааа. сорь. он под моим комментом был, подумала что мине
A_Hu
я еще раз повторяю, надо четче обозначать контекст. никто не может догадываться, что ты там имеешь ввиду под своими признаниями. и подумать можно всякое исходя из своего воспитания. (и мы имеем на это право.)
для тебя ничего не значат те или иные слова, а для меня эти же слова значат. а за базар бывает спрос, слышала про такое?))
и вот эта твоя лояльность у меня слышится… как упадок. извини меня за это. но я так слышу.
Bambuka
ну че ты там слышищшь этого мне не ведомо. может ты в тайне вообще скрытый эротоман. :)) а про контексты там, обозначения. ни один мой друг не умер от моего признания :))) и ни один не стал тащить меня в койку от этого. ты просто не понимаешь о чем мы с Ленкой говорим вот и все. А вообще, зачем стока тебе надо обсуждать? Могу поспорить что все твое представление изменится если у тебя будут отношения. Уверяю тебя ни я ни Энсик ни Лена не тайные соксопаты и эротоманы не мечтаем затащить всех кого любим в койку. И любим своих близких сильно и глубоко, верны, различаем разницу :)) а не так как ты себе это напредставляла. :)))
A_Hu
ок. я не понимаю, о чем вы. а вы — о чем я.) все хорошо))) на том и порешим.
Bambuka
о чем ты, нам то в общем таки не надо и понимать. потому как что бы ты щас ни кговорила, будут отношения, будет и контекст. разговор просто напомню, что Мы о любви без гендерных и эротических подтекстах. то есть типа поясняем что те кто ощущают любовь не зависимо от семейных принадлежностей, пола, социального положения и пр. не бл и не гады, это люди которые чувствуют любовь без подтекстов «хочу» «мое» «надо» и т.д. и без контекста «мужчина муж жена женщина» может быть чувство любви. как бывает чувствуо любви к Мастеру, ну то есть не обязательно Мастера хотеть как мужчину, когда любишь. вот так же это.
конечно все хорошо. мыж о любви а не о войне :)))) вот если бы мы говорили о том кого легче убить или кого можно бить… я бы сказала что блин все придурки :)))
A_Hu
разговор просто напомню, что Мы о любви без гендерных и эротических подтекстах.

а я в пятый раз говорю, что подтекст слов надо обозначать и не будет проблем ни у кого. откуда мне знать, есть у тебя подтекст или нет? я заведомо использую тот, которому меня научили.
и я еще раз повторяю, что сказать можно без подтекста. но пояснив это словами.
также я любуюсь некоторыми людьми… но я это называю любованием) это такой более поверхностный уровень чтоли.) это люди-пассажиры, которые то сходят, то выходят.
а те, кого я люблю — это попутчики в долгую дорогу)
я различаю любование и любовь к кому-то) в любовании нет ответственности, но нет и тех слов и действий, которые могли бы ее создать… а вот в любви к кому-то — совсем другие выражения) и их смешивать не стоит, я считаю.
Bambuka
прикинь, а все контексты не обозначишь. по любому найдется такой который Нюта будет по своему понимать.
про тех кого люблю, есть подозрение что это не люди а идеи. нет? ну конкретных таких нет. кроме родителей. опять же любовь к папе наверняка отличается от любви к Мастеру и от любви к Андрюхе? различаешь? все это любовь. а они все мужчины, между прочим.
stuikoza
У меня тоже старомодные взгляды. Но вот зачем искать эротический подтекст там где его нет? Я люблю своего мастера. Значит, я изменяю мужу?
Bambuka
В тайне :))) Лена, тут такая штука, мне кажется, что разговор скорее уже не про контексты и идеи а про скрытые установки. Старомодных взглядов просто не существует. В бытности на Ивана купалу… да и в советское время не из пробирок черненькие у беленькой пары рождались. Тут тема глубокая не в представлениях. Может и правда посмотри, боишься ли осуждения например за то что могут возникать эротические желания к кому-то кроме мужа. Ну как ты сказала, непринимаю б. Тут все просто, если на многих встает, то б, а если нет то не б. :))) Кстати, говорят что самые большие б, те кто осуждают б. :))) Сублимация и перенос, так сказать.
stuikoza
У меня редко вообще возникает сексуальное желание сейчас. Все сублимируется. Так то я может и б-ть в глубине души. И буду б-ю если перестану сублимировать. Я страстный человек, но воспитание не позволяет жить в полигамных отношениях. Наверное. Я не пробовала. У меня мужиков было меньше чем пальцев одной руки…
Bambuka
Ну в общем это простые критерии, не трудно проверить. :)
Margosha
ты где-то по дороге различение чтоли похерил?) мда, худо тебе будет без него в жизни..)
Ну, это его дело и тебя вообще-то не касается ;) Мастер вот говорит, что у Энсо все в порядке, даже учить может.
А ты навешиваешь свои проекции на него.
Да и агрессии много задавленной вижу в тебе.
Можешь послать меня в опу, если нет желания смотреть.
A_Hu
это тебя не касается происходящее)
A_Hu
и возможность учить никак не связана с личностью. за личные проявления — спрос с личности!
Margosha
он не с личностного уровня ведет беседу
A_Hu
дааа. этим как раз классно прикрываться)))
ты там ниже не прочитала, что он признал, что позволил себе больше? ну вот за это и спрос был.
enso
эта тема взрыхлилась как раз с попытки указать на этот уровень (встреча на глубине) и про личностный барьер отношений и предубеждений которые тут же и всплыли как боль личного унижения. которого не было вообще и в помине.

если кому интересно энсо в гендерных отношениях весьма ортодоксален и моногамен. вот в дружеских отношениях я могу себе позволить всякое) довольно открые приколы и солёные перчёные шутки) но на то это и дружеские отношения, когда очевидно что ничего за этим нет. но анюте не было очевидно. она мои эти слова восприняла (как потом оказалось) в гендерном контексте и почувствовала себя ужасно униженной когда выяснилось что никакого гендерного потдекста с моей стороны в этом не было. теперь она ни за что никогда в это не поверит))) и это личностное предубеждение подкреплённое болью и является тем барьером за которым она не услышит ничего что бы я ни сказал. наоборот услышит через призму эту — все слова энсо о любви теперь ложь и мерзость. а все эти разговоры про нормы морали это уже попытка замазать тему будто нет никакой личностной боли и всё якобы в порядке.
A_Hu
блядь, ну ты и мурло.

говорю тебе прямо в рожу в твою: ты у меня вызываешь НЕГАТИВНЫЕ чувства. и что с того? а почему ты должен вызывать у меня что-то положительное?
ты мне противен за это:
«вот в дружеских отношениях я могу себе позволить всякое)»
какого черта ты не поясняешь, что ты в дружеских отношениях, а это не гендерный подтекст? как это я определить была должна, когда ты за ГОД общения не обмолвился про девушку ни разу! ты даже в любви себе позволил признаться. и что думать от этого?
понятно, что я себя почувствовала глупо, когда всплыла правда. но униженно я почувствовала себя позже, когда ты привлек к этому девушку, которая мне там че-то через принскрин передала, и ты сказал, как вы надо мной поржали!
Ты хоть понимаешь, какой это упадок в тебе? да, ты мерзок. и твои слова о любви — все мерзость. и эту призму ты заслужил.
enso
ОБИДА…

а я тебя и сейчас люблю, прикинь) вот такой я ублюдок)
A_Hu
ты и негативные чувства от обиды отличить уже не можешь?
enso
могу)
и здесь именно обида.
если бы мои эти проявления тебе не нравились то ок. но они тебе нравились. пока ты думала что за этим другой контекст. ты именно ОБИДЕЛАСЬ когда выяснилось что НАД ТОБОЙ — ПОСМЕЯЛИСЬ якобы. что ТЕБЯ УНИЗИЛИ. и это не вопрос предпочтений типа нравится/ненравится. это вопрос личной БОЛИ которую ты даже признать боишься…
A_Hu
я не обиделась, а РАЗОЗЛИЛАСЬ, ты чуешь эту разницу?

вот представь, если выяснится, что у твоей девушки есть еще один мужик? и был все это время. это немного все меняет, не так ли? ты сразу начинаешь соображать, что вот все это время и тут и там. и тебе нравилось все, но потом появился другой контекст. ЧТОБЫ ТЫ ПОЧУВСТВОВАЛ, ЭНС?
vidyaradja
любовь зла.
enso
нет, ты именно что обиделась потому что ТЕБЯ УНИЗИЛИ. а уж как выражается эта обида — в соплях или злости это у каждого по своему.

я честно вот щас в шоке от того что успел в твоей голове стать твоим молодым человеком)

у нас с моей девушкой отношения предельно доверительные. она знает обо мне всё, возможно больше меня) и однажды когда всё только начиналось был такой разговор типа «если полюбишь другого — просто скажи»)) но я знаю что этого не потребуется. я знаю что нас объединяет гораздо большее чем секс и вблюлённость. это даже отношениями не назвать по большому счёту)
A_Hu
за злостью не стоит обид. злость — это просто злость. чесслово.

о боже… я не это имела ввиду. я привела это как пример, чтобы объяснить, что КОНТЕКСТ ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ! Появляются новые вводные, появляются новые реакции на них. что тут может быть непонятного?
enso
просто обрати внимание: никакие мои проявления не мешали тебе общаться со мной. и называть другом. и это много много раз именно так и обозначалось — ДРУЖБА. неприязни не было) она появилась вместе с обидой когда ты почувствовала что НАД ТОБОЙ ПОСМЕЯЛИСЬ. испытала УНИЖЕНИЕ И БОЛЬ. что тебя ОБМАНУЛИ и ПРЕДАЛИ. что ТЫ НЕ НУЖНА в том контексте который рисовался. и это ОБИДА.
enso
и не приставал ни разу))) я лишь отвечаю тебе на твои же реплики. я обещал тебе сам не писать если ты не хочешь. но тогда и ты мне не пиши чтоли если не хочешь чтоб отвечал)))
stuikoza
Кстати, ситуации про «унижение/предательство» — это ключевые ситуации в развитии конфликта «я-они». Это самые сильные, и самые непростительные вещи на свете. Этого наверное никому не прощают, по есть «я-они». Никогда. Так что даже и не надейся.
stuikoza
Я по себе знаю. У меня таких ситуаций вагон и маленькая тележка. Это нечто крайне труднопреодолимое. Даже если мозгами понимаешь, что надо бы простить, или что глупо, или что оно того не стоит, но на более глубоком уровне все ощеряется на человека.
DASHKA
Ага, именно как удар какой-то прям. Как под дых, неожиданно причем всегда.
stuikoza
Я успокаиваю себя тем, что надо не каждого прощать в поте лица, а все время раз за разом обесточивать этот корневой конфликт, и прощение само приходит.
Yota
вот интересная точка зрения на прощение
DASHKA
Да, это ключевые ситуации, и они прощаются тяжелее всего.
A_Hu
я прощаю! но общаться не буду!)
enso
и я клянусь, хоть ты и не поверишь — но над тобой никто не смеялся.
A_Hu
почему нельзя признать и извиниться? зачем это отрицание сейчас, когда ты мне это прямо сказал? потом, правда, в своем духе нелепых отмаз пояснил, что смеялись-то не надо мной, а над ситуацией.)) типа смягчающее обстоятельство нашел. просто бред)
enso
признаться в чём? я правда даже и не думал ни секунды вот за всё всё всё время нашего с тобой знакомства что ты можешь воспринять моё отношение к тебе в гендерном контексте. ВООБЩЕ. даже вопроса такого не возникало. я должен извиниться за то что это не учёл и ты сама себе чтото надумала потом сама же разочаровалась и обиделась? что за детский сад то в самом деле? о_О
Atya
может не её ты любишь а себя?))… она же ещё не знает про я-другие…
enso
ладно скажу без этого непонятного слова — я правда испытываю к ане самые тёплые чувства, не смотря на все эти обидки её и непонятки между нами. чтото похожее на чувства к сестрёнке.
A_Hu
ха, прикол еще вспомнила. я в вк кинула как-то песнь на стену тебе, и ко мне зашло два человека на страницу. некий бонэм и исида солнц. парня отмела. к бабе зашла. все, что увидела — вы с ней друг друга называете братом и сестрой. я так и подумала, что это сестра))) больше никак признаков нежности и женщин..) жесть. зачем так шифроваться?? как можно девушку называть сестренкой? это вам не мешает совоокупляться?)))
enso
я наверное скажу чтото злюще эзотерическое но есть такая штука как «родство душ». она мне и сестра и жена и мать и дочь и любовница и гораздо большее чем всё это. глубже чем все эти отношения. нет, совокупляться не мешает)))
A_Hu
понятно, повезло)
Atya
сам то понял что говоришь… дурачёк ты молоденький))… будь мужиком… отстань от Анны…
A_Hu
поддерживаю.
Atya
страноват местами))
enso
да, я то понял) и к ане не пристаю)
Atya
ага… видим… никак не отодрать…
DASHKA
не говорят этого девушке, которой ты нравился. Это жестоко. Энс!
A_Hu
все нормально. только это раньше надо говорить, а не когда это выколачивают через год.
меня уже ничего в нем в се равно не разочарует, т.к. он уже пал ниже плинтуса)
DASHKA
Анютка, обнимаю тебя. Мужчины бывают очень странные, впрочем как и мы…
A_Hu
спасибо..) самое время послушать песенку :))) послушайте все))) клевая)))
enso
так всё это время многократно постоянно повторялось «мы друзья». я и не думал что стоит чтото особо подчёркивать что друзья друзья прям а не друзья с подтекстом
Mahanat
Думаю, ты знаешь эту тему, когда чуешь, что в тебя влюбляются, а ответить взаимностью никак, но молчишь и позволяешь теме продолжаться, поскольку очень поднимает самооценку — а это наше все :)
мне кажется, Аня и чувствует, что ею попользовались для самоутверждения, а теперь еще и убеждают, что сама, мол напридумывала и в драку лезешь…
так что тут, думаю, все просто — если эта тема была, то лучше просто покаяться, как есть…
а если это темы не было, то… уверен, ты придумаешь, что сказать ))
enso
я наоборот привык думать «как в это чудище можно влюбиться?»))) однажды помню как одна девушка призналась в любви… девушка. прикинь. сама. призналась. да как ты грит придурок не видишь что я тебя люблю?! а я стою, глазами моргаю. реально как болван сказать ничё не могу. ошарашенный такой. так и стоял пока по щщам не получил))) мне и девушка моя постоянно повторяет что я балбес и в упор не вижу вот этих вещей…
Mahanat
ну насчет чудовища не привирай — кто ж, как не Я достоин любви всех женщин мира, чтобы потом придирчиво выбирать ))
а случай, что ты описываешь хорошо знаком — приволокли тебе «любовь», а ты не знаешь, что с этим добром делать — ибо нафиг не нужно, но и обидеть не хочется — вот и готов терпеть «по щщам», чтобы меньше вины за собой ощущать ))
enso
я ответил как есть, без оглядки на предположения что это может быть обидно. если постоянно домысливать что чтото может быть обидно то тогда вообще лучше молчать, правда? да и молчание может тоже оказаться обидным. вообще не жить?))) я бы и рад эту тему закрыть если честно… щас чёнить придумаю…
Atya
чтото похожее на чувства к сестрёнке.
неа, не похоже… были искры и сейчас есть… поэтому и столько вопросов осталось…
A_Hu
у меня только неприязнь, готова клясться.
Dragon
Анют, не опускай сама свою планку, не хами!
enso
из обиды невозможно не хамить.
A_Hu
я разозлилась и поэтому так сказала.
Dragon
Я про мат, мне кажется это не твое совсем.
A_Hu
бывает прорывается крепкое словцо под такие случаи..)))
Atya
верю… от любви до ненависти, сама знаешь…
Margosha
ожидаемый ответ)) бывай!
A_Hu
ага, давай) гуляй лесом)
stuikoza
хм, я-то вообще была не в курсе, теперь те твои ответы обрели для меня новую глубину, круто)
А ты говоришь… На самом деле, если чуть вернуться к разговору про муз — один из обожаемых мной мужиков — Капальди в роли Доктора. У тантриков тибетских йидам какой-нибудь Манджушри, Ваджрасаттва, Падмасамбава. Музы живут в голове, иногда накладываясь или обретая черты окружающих.
A_Hu
а те ответы не связаны с этой ситуацией никак..)
то, что ты имела ввиду про музу я поняла)
stuikoza
Смех был, когда я в порыве теплых чувств призналась нашему лидеру группы, что я в него «прям влюбилась!» и что это так здорово, потому что теперь у нас будет альбом :) А поскольку и он женат, и я вроде как, и при этом он чел довольно темпераментный, но со своими тараканами, то он аж вжался в стул от этой фразы, сразу стал невыносимо серьезным, сказал, что нет, извини, мы оба заняты, нам ничего не светит, ну ты же понимаешь… А я такая сижу офигевши и говорю «ты че, дурак? я же не про то!» а он такой отвечает — «а мало ли чего случается, особенно если взаимно.» И я обиделась. И так обиделась, что до сих пор у нас контры, а прошло уже года два. Я терпеть ненавижу, когда на мои искренние порывы отвечают тараканами или страхом. Вот так музы и разрушаются :)
А другой наш коллега, на ту же самую фразу улыбнулся, и когда его одернули типа «ты женат», он сказал ту самую фразу «когда это кому мешало!», и я поняла, что нормальный чувак. :) Потому что понимает.
А уж скольким женщинам я бы могла сказать то же самое…
Но стала сдержаннее конечно, нравится — любуйся молча, а то мало ли че))
Atya
воот..«кому это мешало»..))… это уже какой то другой уровень общения, когда не зажимаешся, зная что это не ты а через тебя Любовь и приятие шпарит, особенно приятия Себя и значит и других…
stuikoza
Это к вопросу и о благодарности, которую Макс не понимает, мне кажется. И к вопросу о тех роликах из «голос дети», которые вызвали воодушевление у Тани, но не вызвали у ее оппонентов. В этом смысле я ее очень понимаю.
Atya
тема благодарности и нравится не-нравится всё же различаются…
stuikoza
Бывает ли благодарность без любви, и любовь без благодарности?
DASHKA
ты думаешь не бывает одно без другого?
stuikoza
Может у меня где-то что-то не в порядке, но у меня не бывает.
DASHKA
Я вот думаю, что не влюблена, а меня часто переполняет благодарность к мужчине.
stuikoza
Влюбленность — это любовь с гормонами))
DASHKA
У меня вроде бы гормоны играют, и благодарность есть. А вот влюбленность отрицаю.
Atya
не бывает… но это же не про нравится…
stuikoza
Что такое «нравится»?
Atya
мне нравятся «эти туфельки… а те, ерунда какая то»…
stuikoza
Тогда это совпадает с моим значением. И я вроде ничего не говорила про это7
Atya
ты про Таню написала и про Макса а это разные темы
DASHKA
Я там через эти ролики Силу Духа ловила. Когда несмотря ни на что.
A_Hu
все разные, у всех разный подход к этому) я ж говорила, кто-то может любить сразу много человек, имея официальные связи, кому-то и в гареме хорошо. а кто-то не может так. я не осуждаю никого в принципе. но считаю, что никто и не должен подстаиваться под чужие нормы. если договорились, то хорошо, а если для одного из… ситуация НЕкомфортна, тогда чего тут поделаешь — тараканы не договорились))
stuikoza
Мне вот почему-то что в твоем слове «любить», что в словах того чувака, на которого я обиделась, одно и то же мерещится — приписывание моим чувствам некоего «утяжеляющего» и даже хм «опошляющего» оттенка, который меня задевает, и от которого мне хочется отмахиваться мол ненене, я не такая. Будто бы меня обвиняют в неверности, хотя это не так. Наверное, я еще не приняла в себе б-ь))))
A_Hu
:) не исключено, что мы разными смыслами нагружаем это слово)
для меня в контексте мж, это слово всегда имеет значение повышенной нежности к человеку, некоего выделения его из остальных. по-этому говорится редко, чтобы оно не замылилось) типа для особого случая, для особого для меня человека (ведь если ему не это говорить, то тогда что?))

но меня может заинтересовать человек как… я не знаю… ну как произведение искусства. вот понравится проявление. бывает, поэты нравятся))) но там скорее заинтересованность талантом, но тяги как к м — нет. то есть чисто как на картину смотрю… и мне достаточно просто смотрения. но я не могу сказать, что люблю при этом. любовь к м — это для меня приятие всех черт в человеке, самого человека как близкого. а это, может, восхищенность какой-то чертой, без особо интереса вдаваться во что-то еще..) тогда я при этом молча любуюсь))
A_Hu
может, в твоей градации то, что у меня названо восхищенностью — у тебя названо любовью?
но я хочу заметить, что во время восхищенности, я себе все равно не позволю ничего лишнего, как и по отношению к себе, т.к. знаю, что меня интересует, что-то конкретное.
для меня любовь все-таки более глубокое чувство большой близости и полной катастрофы от ее отсутствия.
Bambuka
Нют, у меня тоже был эротический поджтекст как у тебя в любви по отношению к мужчинам. А потом он оказался не обязательным, как бы эротика, половая идентификация, отделилась от чувства любви и не имеет общего с этим чувством. У Лены похоже так же.
A_Hu
а как ты тогда различаешь, кто тебе ближе? или все равно с кем и кого?
Bambuka
я сплю не со всеми мужчинами которых люблю. и хочу не всех мужчин которых люблю если ты об этом. что ты подразумеваешь под «близок»? одного я эротически хочу, а другой друг, его не хочу. все просто.
A_Hu
ну вот Лена говорит, что у нее есть муж, и при этом она может признаться в чувствах еще кому-то. и я как бы размышляю, а что тогда муж? в моем понимании, муж — это тот, кто близок и родн. разве не только он заслуживает каких-то специальных слов в свой адрес? зачем теже самые слова говорить другим людям? разве это не вводит в заблуждение всех?
тебе бы понравилось, если бы твой муж говорил другим барышням, что он их любит?
Bambuka
я тоже признавалась в любви прям при муже. любовь не имеет половой идентификации.что такое заслуживает специальных слов? к мужу любовь просто демонстрируется другими действиями, словами тоже, но больше действиями. да, мой муж чтоже говорил при мне что любит, я же понимаю что не «я б тебя трахнул» или «ты лучше всех» имеется вввиду, ну или чего там у тебя под этими словами подразумевается. ни кого в заблуждение не вводит если нет подразумеваний кроме приятия и симпатии. мы были близки так что мне было известно, что имеется ввиду и ему, потому что мы разговаривали.
A_Hu
и что тогда такое ответственность перед любимыми людьми?
Bambuka
не поняла. ты что имеешь ввиду под ответственностью? я мужа любила и люблю, у меня были друзья мужчины, я их тоже любила. к мужу было одно чувство, к друзьям другое по оттенку и по интерпретации. мужу я не врала и не предавала тем что любила подруг и друзей. и он тоже любил подруг и друзей. но спали мы и жили только друг с другом, если ты об этом.
A_Hu
ты можешь себе представить ситуацию, что ты другу мужа сказала бы, что ты в него «прям влюбилась!»
A_Hu
это немного не нейтральный контекст, ты чуешь?
A_Hu
или для тебя это норма тоже?

я реально не понимаю, в чем фигня…
Bambuka
это не сразу стало нормой. когда-то был только эротический подтекст, гендерный. а потом как-то само сложилось, может окружение повлияло, может различие появилось в разных качествах чувства любви. хрен знает.
A_Hu
ну вот я словом любовь называю только сильное по качеству чувство родности и притяжения. другие оттенки имеют и другие наименования и выражения… понятно, что иногда говорят «я тебя люблю» с таким подтекстом дружеским. их можно употребить так, чтобы эти слова не имеют той силы…
но чаще они все равно создают двусмысленную ситуацию, особенно если к ним будут примешаны какие-нибудь действия и не ясно, что требуется как бы… то есть обязательно нужно пояснять.

Тань, не надо меня осуждать за то, что у меня такой контекст. у меня такой контекст, да. и лично мне надо обязательно пояснять, что имеется ввиду, чтобы не было домыслов. и также я буду требовать от мужика мне объяснять, какого хрена он хочет от других девок, если он им это говорит.
Atya
мы уже старые тётки))… не слушай нас… у тебя будет свой путь познания в этой области… он у всех свой и тоже индивидуальный…
A_Hu
ну ты уж не наговаривай на себя)) а иду я все равно своей тропой, это понятно…
Atya
у меня было несколько любовных историй, с искрами и страстями и не более… поэтому вообще не понятно что можно говорить молодой девушке как правильно и что из этого следует… это как то не айс… люби, страдай, по другому никак..:)
stuikoza
Вот. Для меня любовь — это активность сердечного центра. Движение ЦЫ через сердечную чакру. Другие чакры могут при этом молчать, могут некоторые тоже включаться. Муж — тот, с кем большинство чакр активны )))
A_Hu
а зачем тогда от него уходить было, если с ним чакры активны?
stuikoza
А появился человек, с которым активны вообще все) ну и плюс карма, се ля ви, и то, что я не знаю и даже не хочу объяснять для себя.
A_Hu
ясно… ну вот вишь как — в каждой семье по-своему. я все равно не понимаю этого и нахожу странным, прошу меня простить за это…
Bambuka
А про осуждение ты откуда взяла? Я те объясняю как это любовь без гендерных различений. Двусмысленность бывает тока тогда когда человек мыслит не так как ты про то че говорите. А так все все понимают. От мужика ты можешь требовать че хочешь, только вот к твоему удивлению он может не понять чего ты хочешь от него. Придется все таки рассказывать что если он твой муж то он не смеет ни к кому испытывать симпатии, не дай боже флиртануть с кем-то и обязательно чтобы не смотрел ни на кого кроме тебя, а иначе ему хана. Шучу конечно, но как-то так примерно тебе нужно будет объяснить человеку чего ты требуешь от него. То есть он твое и ни чье больше и ты любой взгляд в сторону считаешь за измену и не простишь, например. Ну или как-то так. В общем предупреждать надо будет. А то сбежит как от огня. Думаю что на такие условия твои может кто-то согласиться, правда есть вариант что в тихую будет нарушать тоько из азарта и повышенного интереса к запретному. Ну как детки.
Bambuka
Ну как есть :))) А чего? ты думал все тебе малина?! Посмотрел на девушку, остаешься без сладкого! А то ишь чё!
vidyaradja
так жестоко. «а теперь мы выколем ему глаза...»
Не, мне смотреть не запрещали на красивое )
Bambuka
:)) да я ж шучу. это гротеск. хотя и такое имеет место быть в некоторых семьях. смотря еще кто мужчина в семье, жена или муж, могут быть разные отношения.
vidyaradja
лучше доверие.)
Bambuka
ну по мне так без доверия так вообще не семья. но иные варианты бывают. :) вообще мы Ленин коммент обсуждали и Анино непонимание. А если в контекстах как оно по правильному, то вот по правильному ни как. И все эти обсуждения, как оно должно быть — просто сотрясание воздуха. Вот Нюта встретит себе мужчину и там посмотрит чего и как разворачиваться будет, вдруг ей мудрый мужчина попадется и все будет без хлопания дверьми, без разрывов отношений со всеми близкими кроме нее и явное различение в чем различие в любви между парой и друзьями. А чего там будет ни кто не знает, может так слычиться что влюбится в человека который постоянно будет ей изменять во всех смыслах. Или в человека который будет позволять любить, или как два пазла с которым большая близость. Или вообще останется одна на веки. Или в Мастера влюбится (я не про Дракона щас) и будет за ним ездись по миру. Или того в кого сейчас влюблена добъется, если таковой имеется в наличии. Или… ой я стока могу про это представлять :))) Столько всего бывает.
vidyaradja
ну так да, всё всегда живое, а пробуешь загнать в рамки, сохнешь и чахнешь.
Bambuka
когда впихиваешь невпихуемое :)) оно делает больно, ибо рамки трещат.
vidyaradja
вот всегда удивляет как это трепетное, тонкое и энергетически обоснованное))) превращается вот в это — выяснения и пр… вот как и когда это происходит.
Bambuka
ну это от того что скорее союз по заполнению дыр чем любовь, как говорят компенсации недостаточности. выяснения бывают когда что-то не договорили и есть чувство собственничества, ну или бывает что кто-то считает что дает больше. опять же можно долго говорить на эту тему. у меня есть знакомая пара, они уже лет 15 выясняют, но друг за друга загрызут, тимпираментные очень такие, так обостряют отношения, перчат.
vidyaradja
не знаю у кого как. у меня постепенно было и незаметно. Сначала за руки всегда перестаёшь ходить, потом спишь иногда на кухне за ноутбуком, потом всё больше личного пространства, а потом — бах, и оно всё моё, личное пространство ))
Но всё не просто, да, как на словах, тех, кого любил, наверное, и сейчас люблю, просто они не рядом, чтобы об этом часто думать)
vidyaradja
вот тема зацепила))
Bambuka
думаю что тут надо пересматривать историю отношений. причин миллиарды.
vidyaradja
а её надо пересматривать?)
было-было-было… и прошло.
Bambuka
я после первого замужетсва пересмотрела свои ошибки. ну чтобы понять. у меня же папы не было. за папу был мамин мужчина за которого она так и не вышла, он меня любил и баловал, он редкий человек, воспитания не советсвкого. а в доме мужиков не было.
vidyaradja
что там пересматривать — я закрываюсь на каком-то этапе, потому что не могу дать больше той любви, что способен испытывать к себе)) а себя я не очень люблю)
Bambuka
не поняла? что означает не могу дать больше? и от чего закрываешься?
vidyaradja
у меня глюк. вернее, два)
первое — что я должен дарить любовь. А второй — что во мне её нет :)
Bambuka
действительно глюки.:) интересно а как это выражается в телодвижениях, в поведении или там в знаках внимания? ну дарить любовь это как выглядит?
vidyaradja
дарить любовь означает, выглядит так, что я должен. Мне некомфортно, когда я думаю, что человек меня любит, и мне при этом кажется, что сам я так не умею, начинаю стараться… ))) с первой девушкой вообще смешно было — я в какой-то момент «понял», что кроме просветления ничего никому дать не могу, (а дать надо почему-то) и начал ещё судорожнее достигать просветления ))) вот так вот это выглядит нелепо. И в какой-то форме этот сценарий накладывается и на другие отношения.
Bambuka
должен что именно? что-то определенное чувтсовать, как-то определенно поступать? что-то определенное говорить? в описания должен давать любовь что входит? в телодвижениях в звуках словах в ощущениях и пр. то есть ну как бы чтобы было понятно.
например, я должен приносить кофе в кровать. или я должен всегда засыпать вместе. я должен не раздражаться на любимую.
vidyaradja
О, спасибо! ))
должен заслужить, чтобы быть достойным. какая-то такая тема открылась.
Bambuka
ага. и тут же можно посмотреть как оно надо в проявлениях заслуживать. может вовсе не так как думаешь :))) я вот например не люблю когда много слов, важны поступки, но не те которые приняты в книжках, хотя и подарки люблю, есть описания у каждого но не все осознаются.
vidyaradja
но это о том же — нелюбовь к себе, вечная тема.
Bambuka
я не понимаю этой фразы. серьезно. что это значит? кто когого или чего не любит? всегда в ступор вставала когда говорили что должна себя любить, жить в гармонии с собой, слушать себя. Я так понимаю это о двух каких-то объектах. Есть у тебя картинка?
vidyaradja
она чувственная, картинка. Да, собственно, аспект наполненности ) Радость распирает, достаточность и от других ничего не надо, поэтому всех тоже любишь, ну или тепло сердечное просто. Не нужны зеркала для самоидентификации, но это энергетическое что-то, не ментальное, ментально бесполезно.
Bambuka
а если надо то не наполненность? а если злишься?
не, любить себя это наверное что-то другое. надо же найти что любить.
ну или не любить. мне вот какие-то качества мои противны. это я не люблю себя?
vidyaradja
да. лучше может, назвать тогда не любовь к себе (звучит странно), а приятие всех своих проявлений. Да не — любовь пусть будет :)
Находить не надо, находить нечего, «себя» — лишь слово, за которым не найти субстанции. Говорю же, мне эта тема любви к себе видится на 100 процентов энергетической темой, это ощущается, а описать и объяснить я затрудняюсь. Ну, вот этот комок любви и боли одновременно. Фиг знает :)
Bambuka
А сли это оанолненность то как ты е собирашься предавать? И что такое должен дать любовь? В каких поступках выражается давание любви? Что надо делать чтобы дать любовь?
A_Hu
Тань, я нормально отношусь, когда человеку нравится что-то в другом человеке. мне, например, нравятся таланты в других людях, я ими любуюсь. но не перехожу границы. а если переходить, то так, чтобы никто не знал))))
Bambuka
какие границы?
A_Hu
делание того, что имеет смысл, только когда это предназначается какому-то определенному человеку. и теряет его, если оно делается для каждого встречного.
что этим может быть? определенное отношение, определенное выражение своих чувств ко мне, определенные поступки.
то, что я делаю вот для него и с ним, я не могу сделать с другим, потому что тогда сразу утратится смысл того, что я делала для любимого человека. зачем тогда с ним быть, если он не приносит радости, а ее приносит кто-то другой?
Bambuka
тогда пропиши конкретно что это за делания которые исключительно только для мужа. что он должен делать и как поступать. точно и конкретно как должны выражаться отношения и в чем. и конкретно как будешь измерять по каким критериям поймешь что этот все так как ты хочешь. я не шучу. со многими такое бывает, что не определено что именно хочет а требования чтобы догадался. у меня муж был программист-финансист. он не понимал вообще мутные фразы типа ты меня не любишь и надутие губок. так вот я говорила что и как вижу. ну а чего? это человек с которым готова была в любых условиях и состояниях быть. при этом у него совсем другое воспитание. и еще у нас разные круги общения были. нормально, притирались года два, зато потом почти без слов понимали друг друга.
Bambuka
а я не про нейтральность а про симпатию про чувство, я просто не знаю как тебе передать, раз у тебя нет этого контекста. я вообще своих друзей люблю независимо от пола.
DASHKA
я своему мужчине этого сказать не могу...(
A_Hu
значит он тебе для чего-то другого нужен… для безопасности, возможно… может, за этим страх одиночества?
я не знаю… можт, любовь — это какая-то роскошь в этом мире? хрен его знает…
DASHKA
мне кажется что если скажу, то буду еще больше уязвима. А так вроде бы не так сильно.
Страх тоже очень сильный, сегодня увидела. Я рассчитывала что он придет, но он не может. И не объяснил почему. И я вдруг поняла, что он вообще единственный с кем я уже год общаюсь в реале. А если его не будет, то все. Я ваще одна.
Я ведь всех потеряла, не поддерживала отношения и все угасли.
Bambuka
ага. я говорила его лучшему другу что он клевый и что я в него влюблена по человечьи. клевый прям очень человек.
A_Hu
я не увидела этого добавления про человека в том признании…
Bambuka
а как ты можешь это увидеть если тебе этот контекст не известен? смотри, Мастеру в любви признаются и девочки и мальчики, они что ли сейчас своим близким изменяют и все его хотят?
A_Hu
с Мастером есть это обозначение. что признание это Жизни.
но кто-то и тут умудряется путать Мастера с личностью… и тогда это беда.
Bambuka
так же и с другом
A_Hu
еще уточню моментик… а что обозначает: «ты че, дурак? я же не про то!»
не про то, а про что?)
Bambuka
Так он может влюблен в тебя и боится несдержаться :)
A_Hu
или наоборот, любит свою жену и не хочет ей врать.
Bambuka
а в чем врать? ну любит жену и? как будто если тебе сказали что тебя любят так это измена и вранье жене. любовь и секс это разные вещи. секс может быть без любви, просто страсть и вожделение, вполне.
A_Hu
ну ладно, разобрались. значит тебе норм, что твой муж бы любил других девочек, а с тобой просто спал.
stuikoza
Есть люди которых любишь. А есть человек, с которым «давай пожмём друг другу руки и в дальний путь на долгие года». Это совсем другого порядка… не чувство даже, а скорее намерение, решение. Это банда. Это не эмоции, и даже не нежность. Любить человека и готовность жить с человеком — это тоже не одно и то же. Для меня, по крайней мере.
A_Hu
А если ты встретишь допустим человека, с которым возникнет взаимная любовь, которая проверится временем, то ты сможешь уйти от мужа?
vidyaradja
просто раскрыв рот слушаю вас)
A_Hu
:)) а ты не подслушивай девичьи разговоры!))))
vidyaradja
как не подслушивать интернет)) Тут с другой стороны баррикад ситуацию рассказывают)
A_Hu
да у всех, как видишь, разная ситуация..) свой взгляд)
Atya
в какую позу жизнь поставит, такой и взгляд..)))
A_Hu
у нас девичник образовался)))
A_Hu
либо выскажись по поставленному вопросу веско))
vidyaradja
веско не умею, опыта мало)
а вообще чувства сложно в рамки загнать, любовь… или есть или нет, хоть вывернись, хоть трижды муж. И вообще, всё сложно)
stuikoza
Да, уходила. Любовь как ни странно, осталась. Вернее то, что я ей называю. Мы родные люди по прежнему, и работаем вместе, и собственно руководим проектом вместе. Без эротического аспекта вообще, но очень тёплые и близкие отношения.
Atya
Лен, ты ведь видишь теперь что само слово любовь это не совсем то что предполагается между м и ж?.. ведь на более торкнутом случае уже видишь что это Ты, которое так любит или не любит себя?
stuikoza
Знаешь, я уже много лет слово «любовь» употребляю весьма вольно. Потому что все равно нет определения нормального.
Atya
понятно… но всё таки у тебя большой опыт в совместном проживании… у меня маленький, муж, восемь лет пылали друг другу и жили два месяца и ещё пара порывов и всё… я вообще не семейный человек… и так понимаю, что среди ищущих много одиночек… хотя и семейных полно)))
stuikoza
У меня любовь связана со способностью совместного творчества, чудес, сонастройки, при этом мы можем абсолютно не подходить друг другу в быту, и если с ним жить, мы разовремся. а скажем так, брак — это совпадение многих сонастроек, и способности жить виесте, и работать, и творить, и т д
stuikoza
*разосремся
imiay
Без любви на долгие года фиг получится))) Хотя по-разному бывает. Я вообще поняла, что мне проще не за мужем.
stuikoza
А кто сказал что без любви???
Bambuka
не поняла я тебя. что значит просто спал и любил других девочек? что ты в это вкладываешь?
stuikoza
Да, так и есть. Вернее, так и было, а сейчас не знаю как)
Bambuka
Тогда его реакция понятна. Ты восхитительна.
enso
нет)))) я об этом даже и не думал )))))) боже упаси, как грицца))))
A_Hu
а в чем проблема тогда?
enso
какая проблема? о_О
A_Hu
ну ты сказал, что я не говорю с тобой «душа в душу»? а как ты это определил?
да что я сделала-то?.. :(
enso
да ничего ты не сделала анют)))) всё хорошо))) всё даже супер) честно честно)
Radha
она будет делать по-своему даже если хвост прищемят:)
Mikhayyam
пока сильно не прижмут :)

у всего есть порог терпения ^-^
Radha
у нее по-другому, она поймет раньше:)
уже понимает:)
Mikhayyam
ну, не знаю :)
мне только мои мои мысли приходят :)
ее пока нет :)
Radha
мои мысли, мои скакуны:)
Mikhayyam
Эскадроон моих мыслеей шалььныых :))
A_Hu
и о том же самом мы не говорили…
enso
хех))) ок)
A_Hu
а может и говорили))) тебе я тоже благодарна на самом деле за некоторые втемочные каменты))
enso
я говорил тебе про подавленную чувственность твою, про «закрытое сердце» и ты смеялась отвечала что всё у тебя в порядке) а на следующий день в разговоре с драконом выясняется то что потом выражается в этом посте… я говорил с тобой про любовь, помнишь? и ты смеялась говорила что всё в порядке с любовью а на следующий день в разговоре с драконом плакала рассказывая про «кусочек неба». я говорил с тобой про «крах и смерть» и ты смеялась типа «не педалируй». а на следующий день писала о том как осознала что «твоя голова на плахе и смерть неизбежна». и так каждый раз) потому что дракон — твой мастер. и перед ним ты не можешь выпендриваться и раскрываешься. и слышишь. нутром слышишь не играя во все эти прикольчики. а энсо — приятель, просто друг (я надеюсь всётки друг) с которым можно финтить, энсу невозможно сдаться — он персонаж виртуальный. персонаж твоей игры в интернет-жизнь. с энсо ты ИГРАЕШЬ. иногда это подколы, шуточки, иногда нечто что может показаться как «флирт» и так далее. типа блеснуть остроумием) по дружески) блеснуть женским кокетством и так далее. это ролевая онлайн игра такая)))
A_Hu
даа… незавидная тебе роль досталась…
enso
а мне нравится))))
A_Hu
даже когда я к твоей фотке усы пририсовываю?))))
enso
даже когда)

я вообще это написал не чтоб посетовать есличо))))) я просто подумал может ктото узнает в этом объяснении себя и свои игры в отношения на сайте, в том числе и с мастером. это очень крутая тема на самом деле, ключевая практически. можно очень долго общаться с мастером и думать что это вот типа учение идёт. а потом однажды ты слышишь. и понимаешь что всё это время дурью маялся) и что вот именно в этом слышании учение и заключается. ведь понимаешь о чём говорю правда?))
A_Hu
рада, что ты оценил :)))

но игры в отношения апщета это и есть весь социум)) с той разницей, что это воспринимается либо фундаментально (самое подходящее слово, какое нашлось) с основательной серьезностью, либо поверхностно, как рябь, игра с ярлыками и бирками, без придания особого значения преходящим идеям..)
я вот заметила, что пока придавалось значение каким-то идеям, они становились более реальными. это не значит, что можно взять и начать не придавать, но это может произойти…
вот указатели тоже могут восприниматься как тяжелые идеи, с которыми надо что-то делать, тащить их куда-то в норку, чтобы понимать и чтобы потом что-то произошло..)) а с ними вообще ничего делать не надо. они все сейчас возникают для того, чтобы прямо на месте и не отходя от кассы этот сюжет и состоялся) и больше никакой цели у этого нет…
вот в этом смысле я понимаю это твое «дурью маялся»..) ну то есть придавал повышенное значение.
ты это имел ввиду или что-то другое?)

перечитала. пришла смутная догадка, что ты что-то другое хотела сказать (?), меня мысль увела в ночные дебри..)))
enso
да, я хотела сказать нечто немного другое))) вот ты можешь часами разговаривать на форуме про все аспекты учения. перемежать это всё шуточками или даже руганью (ну, по дружески само собой ага) но однажды ты спотыкаешься. и оказывается что всё это были слова слова слова… это не учение было) это интеллектуальное понимание было) а учение начинается с резонанса с мастером. с встречи вот этой на глубине. образное выражение но чувственно очень подходящее))))
Amin
Встреча на глубине!))) Классный термин, очень понравился!)
A_Hu
ну, а если серьезно говорить..)
я не специально так. иногда до меня дольше доходят какие-то твои слова, я их, бывает, позже понимаю) но я ведь стараюсь понять на месте) ну, а пока не понимаю, то само самой пролетаю шутки)) и кажется, что у меня не серьезный подход к тебе, а у меня просто готовности нет понять. понимаешь, какая нестыковка?)
enso
и не парься вообще. это работает на бессознательном. всё путём, анют)
A_Hu
и я с тобой не флиртовала. мы дружбаны :)
imiay
Возможно описание на сайте своей ситуации и есть попытка «выйти в люди»
imiay
Вопрос, который ты задаешь, затрагивает множество важных вопросов, которые будут полезны всем. Ты спрашиваешь: «Я все чаще и чаще оказываюсь в одиночестве, я начинаю любить это пространство тишины и наслаждаться им. Но возникает страх: я боюсь, что таким образом я потеряю контакт с другими и стану чужаком».

Быть саньясином значит быть чужаком. Быть саньясином значит быть посторонним.

Ты больше не принадлежишь толпе; ты выбрал путь льва — быть в уединении, не путь овцы — быть всегда в толпе. Теперь, когда это происходит с тобой, ты начинаешь любить свое уединение, но также возникает страх, что ты можешь стать чужаком, можешь потерять контакт с другими.

Вы когда-нибудь задумывались, что вы получили от общения с другими? Каков итог вашего пребывания в толпе, кроме несчастья, тревоги, агонии? Что дала вам толпа? Да, она дала вам жадность, дала жестокость, дала уродливые желания. Она дала вам ненависть к самим себе, она дала вам постоянное стремление к будущему — и это не что иное, как стратегия, чтобы увести вас от настоящего.

Помните, ваше стремление к будущему никогда не будет реализовано. Вся реализация находится в настоящем. И единственные люди, которые приобрели что-то стоящее, это те люди, которые отважились быть чужаками.

~ ОШО «Страсть к невозможному»
DASHKA
Не знаю, как там у Ани, может быть она действительно довольна, тем, как она живет. Но это точно про меня. Отложенный суицид. Именно так я и расценила, то что произошло. Я просто легла умирать, так как надежды на какое-то такое изменение, чтобы меня устроило уже не осталось.
А потом появилось Учение и надежда, как-то прорваться. И если уж не получается сделать жизнь такой как мне надо, то хотя бы ее научиться принимать такой как она есть. В итоге нет такой жизни как мне надо, но нет и принятия той, что есть.
Все попытки жить как обычные люди заканчиваются провалом. Выходы на работу ничего не дают, кроме усиления недовольства до непереносимости. Так как работа не та.
Прерваны все связи, смысла существования нет вообще.
Появились отношения, и это как единственная моя связь с внешним миром. Но и тут я вижу, как я за них цепляюсь, как с одной стороны боюсь потерять, а с другой готова прекратить прямо сейчас, чтобы не было больно потом. Так как если они рухнут, то я вообще окажусь в вакууме. И я боюсь, что я этого не выдержу. А в них мне кажется что я их как-то подтягиваю что ли. Что мне как бы больше нужно. Я сомневаюсь в этих отношениях, я не чувствую что я так уж нужна и важна. А потом я уже знаю, что все рано или поздно заканчивается. Я боюсь быть оставленной в очередной раз.
Что делать дальше я не знаю. Никакие аспекты основы, и бесконечное рассматривание бесконечных треугольников ничего не дают.
Что мне даст то, что я опишу свою идеальную жизнь?
Моя реальная от этого идеальней не станет ведь.
Увижу что это два описания в мышлении? И что? Понятно что все описания.
Я что перестану ее желать от этого и смирюсь таки с той что есть?
Прям неловко все это писать. Как будто я зашла на праздник и испортила воздух. Тут уже все в какой-то радости пребывают. В приятии. Кроме меня. Неподдающаяся ничему Дашка.
DASHKA
Кароче я со своей ложкой дегтя в бочку меда. Как всегда в какой-то противофазе. Все радуются, одна я стону.
И за это мне тоже неловко, и я себя чувствую виноватой. Что вот мол, все уже чувствуют изменения, так как не саботируют Учение. Одна я саботирую и могу только ныть и жаловаться. И все на что способна.
DASHKA
А я наряжусь коричневой какашкой и приду на праздник жизни и всем его буду портить своим видом.
adi-asti
А ты знаешЬ, вот у меня нет иногда от тебя такого ощущения, что ты какашка там или воздух портишь или ноешь… нет никогда, я не знаю почему, но я когда тебя читаю слышу только душевное тепло. доброту и заботу и сердце ещё любящее, так что всё норм, Дашка! Обнимаю тебя! Просто всему своё время… потерпи ещё чуток, родная…
adi-asti
нет никогда
DASHKA
Спасибо, обнимаю тебя. Мне немного теплее.
DASHKA
Плачу.
din_vl
Привет. Я тебя обнимаю. Не раскисай.
С теплом…
DASHKA
Я устала собираться и не раскисать. Я всю жизнь этим занимаюсь. Кто меня знает в реале, такой меня не знает. Меня такой знали только близкие люди. Те, тому я доверяла. И вот тут на сайте почему-то периодически вываливаю… сливаю.
Спасибо за объятия.
din_vl
Ну это просто поддержка по человечески.
Я же понимаю, о чем ты! По своему, но понимаю.
adi-asti
это так, Даш… Всё хорошо!
Atya
)))… всё плохо!
Atya
Увижу что это два описания в мышлении? И что? Понятно что все описания.
и то… увидишь Кто это описывал…
DASHKA
Я и сейчас могу сказать, что это писание в уме. И что? А где они еще могут быть, в опе?
Описывал ум. И что?
xdim
просто в уме одно, а реакции из бессознательного другие.
и ты честно об этом говоришь.
DASHKA
А толку-то?
Я тут Феликса прочитала, не стала уж комментить, дабы не портить пост.
Как он все про то, что Я — это мысль, да Дед Мороз. Или че там у него, а на самом деле Я есть и я живая и реальная и почти постоянно плохо мне. И жизнь я другую хочу. А не получается так как я хочу. И облом, и фрустрация. И руки опускаются, и все тяжелее себя поднимать из руин и начинать что-то новое делать. Вступать в какие-то отношения, зная что они все равно закончатся и ты опять останешься одна у разбитого корыта. И знать уже что ты можешь этого очередного удара просто не выдержать. И сломаться насовсем. Хотя мне сейчас кажется что я уже и так сломлена.
Atattvamasi
вот до чего доводит воображение..
DASHKA
Я не могу и в Бытии пребывать. В моменте.
Угу, вся в воображении. В бытии тока когда тантрю и после того как. Все остальное время в страшилках в основном. Уже даже не в мечтах. Так как мечты никакие не сбываются.
Atya
В бытии тока когда тантрю и после того как
может это тоже воображение, которое просто кайф? а потом в не-кайф выносит… потомучто описать то как есть можно только в моменте…
DASHKA
ну давай и это еще у меня забери. Я тогда в моменте. Это единственное время когда в моменте.
И вообще не понятен смысл коммента.
DASHKA
А вообще мне наверное лучше сейчас с сайта уйти, что бы не нарушать общую радостную картину, обнимашек и целовашек.
Atya
зачем тогда писать?)…
DASHKA
да вот написалось сдуру. Сидела бы и молчала.
Я Энсо в ответ на его коммент, про медленный суицид.
Очень срезонировало, очень похоже.
Atattvamasi
можно лечь и умереть еще =) как Енсо
DASHKA
Я в медитации когда не могла вернуть себе ощущение своего тела, от него отказалась. По сути умерла. Мне было по… восстановится ощущение тела или нет. Я отказалась. И тогда случился тот опыт, который для меня сатори. И что?
После него вообще жить стало невозможно.
Atattvamasi
так может пора начать разбирать просто завалы?
DASHKA
Так я думала, что я их разбираю.
Atattvamasi
оказалось ментально?
DASHKA
По большей части. Иногда так чего-то виделось. Но в основном просто избегание одно.
Atattvamasi
само это признание, это уже исцеление..
Atattvamasi
так чего избегаем?
DASHKA
Этой жизни. Этой боли, этого страдания.
Atattvamasi
поговори с Андреем
DASHKA
С каким? Драконом? А толку, я ему раньше много вопросов задавала. А сейчас молчу. Прихожу на сатсанг, еле в кучу собираюсь. А там уже мне легче в поле людей даже. Даже пока еще и Мастер не пришел.
А потом я его боюсь что ли… если честно. Боюсь что ударит. Так уже было много раз что больно ударял. А мне и так плохо.
Atya
А потом я его боюсь что ли…
я тоже))… есть что уязвить, получается… прячем, зажимаем…
xdim
уязвляется ложь, поэтому ее нужно прятать и для этого лгать еще.
Atya
аа… ну да… ложь о себе…
Atya
я уже рассматривала эту уязвимость, когда с Йотой разговаривала, там потом такая не-узвимость вылезла))
xdim
да, я должна быть неуязвимой, а потом воплощение этого в жизнь,
если получилось — молодец, если нет — облажался.
xdim
правда, которую не хочется видеть, поэтому нужно обманывать себя, убеждать что ее нет.
Atya
да, железобетонная правда…
xdim
видишь какая?
Atya
пока, нет…
Atattvamasi
не, не, не с Нго-Ма. с Енсо. тот и правда может убить случайно =))) тут нужны терапевтические методы мне кажется. правда они не помогают все равно в целом
DASHKA
Я поэтому-то ему и написала. Хотя он тоже бывает сильно давить начинает. Как бы силком взламывать то, то еще не готово взломаться. А оттуда сразу сопротивление идет. Как граница. Не пускает.
Мне еще Димка ХДМ помогает. Я его как-то слышу, есть резонанс. И он бережный для меня.
Atattvamasi
вот про страх, кстати. как бояться любящей матери, которая держит тебя на руках в ладонях? =)) ну тут как-то или видишь прямо вот так, или нет.

да, Енсо просто танк гусеничный =))))) я вот самая добрая =))) ха ха
DASHKA
Я тебя раньше слышала, а сейчас как-то не очень что-то…
Я умом понимаю про любящие руки, что мне зла никто не желает. А каждый пытается как может помочь. Но как-то захлопываюсь все равно.
Atattvamasi
захлопываться эт блок. защитная реакция. не слышишь и ладно =)) тут все равно нет способа помочь =))
xdim
Ира услышала.
enso
ясно… пора поднимать тему доверия похоже...)
DASHKA
А у нас возможно ли вообще доверие — битые перебитые, да нет в нашей культуре вообще доверия в принципе.
Если тут у меня разборки с самой Жизнью, что она не оправдала моих ожиданий, т.е. моего доверия ей. То о чем может идти речь вообще.
Как я вижу сама, чем меньше личностного примешивается, тем лучше. Чем меньше звучит да ты дура набитая, да ты такая да сякая, чем меньше негативного оценивания тем проще услышать.
Чем меньше противопоставления что я мол такой крутой все услышал, а у тебя что-то не так — с доверием, с личностью, с пониманием, со слышанем, тем проще достучаться.
Mahanat
У тебя есть полное доверие к Мастеру (Дракону)?
DASHKA
без комментариев. Я перестала еще к кому-то ходить, бегать по другим. Это для меня некий показатель.
Это как с моим мужчиной. Люблю ли я? Не знаю, но другие мужчины перестали быть интересны.
Mahanat
Ну и отлично!
Тогда задай ему самый наболевший вопрос из самой глубины души — дождись от него ответа с замиранием сердца, а получив — следуй, не отвлекаясь ни на что.
DASHKA
он мне сказал работать с телом боли. Я правда не поняла как.
Я все его пыталась наблюдать. Оставаться с ней, до блевоты.
Теперь нужно найти первый опыт Я — ОНИ — ОНО. Я не нашла. Но вот всплыло Отношения с Жизнью. Я думаю у меня период высказывания претензий. Может зря я это тут делаю. Просто цепанул коммент Энсо про медленный суицид, а потом меня уже понесло, не смогла вовремя остановиться.
Mahanat
Чувствую, тебе нужна пошаговая инструкция ))
Тут Дима (xdim) последние дни очень четко все показывал, почитай еще раз…
тело боли, понятно, не наблюдать надо, а проживать… и в проживании начать смотреть:
1. Раз боль — значит конфликт, в котором не удается выкружить своё.
2. Смотреть с кем конфликт — с Жизнью (Богом и т.п.) или социумом (ОНИ).
3. Четко сформулируй претензию — как должно быть, а значит построй два образа: образ того, что не устраивает и образ того, как должно быть, между которыми и идет сравнение.
4. Обрати внимание, что оба образа — сконструированные мыслительные картины на одну из которых ты претендуешь, а вторую отталкиваешь (я — не-я)
5. А теперь остается только увидеть, что два этих образа никоим образом не отражают происходящее, а обслуживают, наделяют работой, а, следовательно, дают энергию ТЕБЕ… и этот диссонанс не должен исчезнуть, иначе вся серьезность ТЕБЯ, ТВОЕЙ истории, заслуг — просто ни о чем.
DASHKA
спасибо большое мне и правда нужно вот так по шагам, чтобы было понятно)
У меня с телом боли все сводилось к проживанию боли. Бесконечному.
Вот еще пошла вскрываться претензия к Жизни. У меня самые живые с ней отношения.
Mahanat
Вот в этой претензии к Жизни обрати внимание, что то, к чему претензия, такое же описание в уме, как и то, из-за чего претензия.
Mahanat
А ум описывает как умеет — не факт, что все отражено как есть…
И выходит, что выдумка сражается с выдумкой, и выдумщик на острие атаки
DASHKA
Вот когда прописала так, то как-то это хоть стало видеться. А то откуда-то прет несогласие и все. Жизнь — вообще какая-то абстракция. нужно посмотреть что я вкладываю в это понятие.
DASHKA
ну вот как так люди умеют все так четко и понятно формулировать и раскладывать по полкам?
Mahanat
Это интеллектуальная способность, которой сегодня можно запросто обучиться ))
DASHKA
Я учусь, но у меня плохо получается. Хотя кому-то нравится и мой вариант, но не мне.
imiay
Я пытаюсь это сделать. Вот пример. Я хочу чтобы моя дочь научилась быть благодарной, т.е. чувствовала благодарность. Это образ как я хочу. Моя дочь постоянно переживает претензию ко мне, мужу, свекрам. Как понять, что это сконструированые ментальные картинки, если я вижу это как реальность?
Mahanat
Это самый важный момент, увидеть, что ум лишь отражает происходящее, причем, как умеет. И зачастую, человек смотрит на одно, а видит все, что угодно.
Попробуй закрыть глаза и попроси дать что-нибудь в руку — и увидишь, что в сознании, посредством органов чувств (в данном случае через кожу, тактильно) будет воссоздаваться образ того предмета, что лежит в руке — как бы перерисовка контуров, а далее, посредством обоняния, осязания образ достраивается, а потом сознание делает такой финт, что построенный образ и есть предмет в руке… так человек дкмает, что познает вещи и события напрямую… ан фиг — все через отражение в сознании ))
imiay
ЭТО СЛОЖНО))) Т.е. я полностью должна сломать картину мира, картину своего восприятия. Нехрена себе практика…
Mahanat
Смотри как говоришь — «ломать картину мира» — т.е. интуитивно у человека есть осознание, что он не мир видит, а только отражение в сознании (индивидуальная динамическая репродукция)…
и ломать ничего не надо ))
картина, она и в Лувре картина… но всего лишь картина, а не реальный мир…
В реальном мире ТЕБЕ места нет, ТЫ жива, пока картина кажется не холстом с красками, а реальным миром.
enso
любви все возрасты покорны)))) и культуры и личности, всё не в счёт)
enso
вот об этом я и пытался сказать что это не учение а игра в учение. ментальные разборы и отношения с мастером (и хочется и колется).

как думаешь, есть ли нечто между тобой и мастером? некий барьер, может наподобие предубеждения. то что не позволяет вот той пресловутой «встрече на глубине» и превращает учение в мучение, пережёвывание концепций и эмоций вместо прямого видения о чём идёт речь.
DASHKA
то есть барьер, то нет его. Я не знаю что произошло, почему я замолчала. Я ведь много спрашивала, но то от меня отмахивался как от мухи, то остальные ржали когда я о личном и больном говорила. Может он от меня на слишком большой высоте стоит. Я не знаю. Много чего было пережито на сатсангах и после. Открывалась на доступную мне глубину. Но все опять и опять просто упирается в болевое тело и все. Затык.
enso
мне вот щас кажется бесполезным ковырять концепции и эмоции.

однажды становится просто больше нечего терять. совсем совсем. вот тогда и доверие и слышание. и сдача. и как угодно называйте. ну потому что остаётся только просветление и мастер как открытая дверь в него) а пока есть нечто более ценное всегда можно «ещё немного помучиться», потоптаться у двери в нерешительности)) самая близкая аналогия это как в детстве ПРИЗНАТЬСЯ В ЛЮБВИ. корёжит пипец как. первая любовь и всё такое))) и вздыхаешь в сторонке и стоишь и топчешься в нерешительности и страдаааааешь))) а потом понимаешь что ничего не важно кроме этого и терять больше нечего. и так легко признаться сразу...)

что ты пытаешься протащить контрабандой в нирвану?)))) помойму ответ более чем очевиден)))
enso
да, блин, с разговорами про бхакту нужно быть осторожнее...)))))
DASHKA
Я когда пришла, сдыхающая, то хотела только одного, вернуть переживание Я Все и Ничто любой ценой. Я была готова землю грызть. А потом у меня это стали забирать. А я не верила, что это не то. Я ведь 150 процентов была уверенна. И что теперь нужно просто что-то сделать с личкой и все будет на местах. А личка просто не поддается в моем случае и все.
И я все больше то отчаивалась, то опять начинала верить. Но я не уходила.
Mahanat
Так о чем и речь…
Какая уж тут сдача Мастеру — ты знаешь, что тебе нужно, знаешь, что нужно сделать… но не получается, блин!
от таких безрезультатных стараний кто угодно в суицидники подасться…
но ты девушка сильная — точно прорвешься ))
DASHKA
Если не помру. Уже вишь не только психика летит, но уже и физика пошла в ход.
Margosha
Иришка, солнце, над одной темой работаем!
Суть в том, что когда тебе говорят «ты не это тело», то ум трактует это так: «а нафига мне это тело тогда».
Опишу свой опыт работы с этой темой. Я вот уже 2 дня провожу такую практику, если возникнет резонанс, то пробуй на себе. Либо придумай свою, душа знает, что ей надо.
Практика 1.
Я возвращаю себе все части самой себя, которые где-то потеряла, оставила, отказалась. Очень важно вернуть уши (чтобы слышать ясно и трезво), возвращаем нос, открываем глаза, кожу и все органы (для женщин очень важны матка и грудь).
Далее, я сняла все печати и запреты на сексуальность, просто реально убрала все пробки ( ментально, разумеется), закрывающие мою связь с землей и соединилась с силой земли. И вот уже 2 дня идет мощная распаковка. Энергия жизни несется вверх, пробивая слой за слоем бетон.
Это хорошие женские энергии, нафига тебе мужская энергия, может от того и сопротивление, что ты не хочешь давить в себе женщину. Поверь мне на слово, это такой непрекращающийся оргазм жизни к самой себе через это тело!
Практика 2.
На днях я увидела себя, распятой на кресте и очень ярко ощутила эту структуру. Практика для освобождения от этого:
снимешь себя с креста, возвращаешь его эгрегору (православному, либо др.), снимаешь с себя и возвращаешь все печати (это лоб, руки, ноги). Этот ритуал крещения закрывает тебя от самой себя (ты перестаешь ясно видеть, чувствовать и нет связи с землей).
Так же потом можно собрать душу. Путешествуя по мирам сансары, мы оставили где-то части себя, испытывая боль и страдания.

Исцеление души – это очень интимный и личный процесс, душа сама знает, как себе помочь.
Почему приходя в любую традицию нужно отказаться от других (эгрегоров), всего лишь для более эффективной работы, чтобы энергия была сфокусирована в одном месте. В чистые миры не пройти с телом боли, там выжигают боль и источник боли.
Короче, вынь бананы из ушей и слушай мастера!))))))))))))))))) А Дракон всегда говорил: оставь все как есть, не надо ни от чего отказываться! Просто мы не слышим до поры до времени. Я тоже удираю от него частенько, потом возвращаюсь и иду дальше, пусть мелкими шажками, но в удобном для себя темпе.
Обнимаю тебя крепко – крепко, родная! Держись, все у тебя получится _/\_
DASHKA
Спасибо тебе, дорогая)
Atya
ну давай помолчим… зачем трогать…
DASHKA
Вот ты меня сейчас зацепила. Еще и это мне обесценить осталось. Что это все тоже гавно, и я не моменте, а все выдумываю. И все мои 8 лет практики и то, что я вела эти занятия, тоже все гавно. Как вообще вся моя никчемная жизнь. Нет у меня плюсов вообще никаких. И погордиться и порадоваться мне нечем вообще.
Atattvamasi
почему не смотреть в то, что цепляется? истории то не закончатся
Atya
да почему гавно??.. это Ты(Я) решаешь что и как… вот эти истории которые просто что то несут, они совсем не о том что было тогда и есть сейчас…
Margosha
Есть у тебя плюсы. Ты можешь очень понятно излагать свои мысли. Это дар! Это то, что могу сказать тебе на скорую руку)))
Atattvamasi
в каком бытии?
DASHKA
У меня идея была, что вот если я не могу жить такую жизнь как мне нужна, то если я научусь, и я буду в Моменте пребывать, в Бытии, то тогда и эта жизнь будет принята. И буду радоваться чашке чая и какому-нить листочку сраному.
А не буду хотеть счастья для себя, нормальной, интересной мне жизни.
xdim
это адвайтическое одеяло, чтобы прикрыть конфликт.
Atattvamasi
хотеть счастья для себя это как раз нормально. можешь назвать здоровым эгоизмом. почему нет? каждый хочет. Ира нет никакой ЭТОЙ жизни и ТОЙ, которой нет. это как Енсо говорит — 2 картинки, положи их в ладошки. но тут проблема. пока они не выходят на свет божий, как их положить. тогда это вот эта история про эту жизнь и про той, которой нет. поверь мне на слово, если хочешь — эти две противоположности это не какие-то там разные жизни. это то, что проскакивает мимо различения, и дает поэтому чувственный отклик как реальность. и вот ты на распятии.

хе хе. листочку почему и не радоваться, кстати. есть альтернатива просто. да фигня все это полная — когда это в виде избегания пребывать куда-то стремиться. а в виде практики — почему нет, если получается. может тогда начнут различаться фантазии о жизни, а листья падают..
Atya
нет… это другое…
DASHKA
ну хорошо, другое так другое.
Atattvamasi
с чего ты взяла, что у всех все хорошо? понять не = прожить..
xdim
это милость увидеть и признать этот разрыв между пониманием, и тем бессознательным импульсом из которого идут действия.
DASHKA
И что мне с этой милости?
xdim
а чего ты хочешь?
только честно, без компромиссов и оглядок на то, что это может быть нереально.
DASHKA
Я хочу другую жизнь. Но это нереально, поэтому даже хотеть этого не имеет никакого смысла. Все равно этого никогда не будет. Так что что можно просто обхотеться.
xdim
тогда так «чего я никогда не получу».
DASHKA
Я никогда не получу постоянную радость от жизни, я не смогу никогда жить с удовольствием, У меня не будет никогда желания жить, никогда не будет умения радоваться малому. Я никогда не научусь получать удовольствие от жизни, за исключением редких моментов, когда что-то происходит и оно именно так как я хочу.
Никогда не будет постоянно так как я хочу, большую часть будет так как я не хочу. И это или терпимо но скучно, или нетерпимо и больно. И с этим я никогда не соглашусь. Ни со скукой, ни с болью.

У меня не будет постоянного переживания довольства, достаточности. Я всегда буду вечно всем недовольна. Всегда мне не будет чего-то хватать.

У меня никогда не будет интересной для меня деятельности, работы, чтобы мне на ней не было скучно безумно, мне никогда не будет хотеться с утра вставать, я никогда не буду радоваться предстоящему дню, за тем редким исключением, когда меня действительно будет ожидать что-то радостное и интересное. Но это будет так редко, а чаще скучно или невыносимо тяжело.
Я никогда не буду творчески гореть от работы, мне никогда не будет на ней хорошо.
Я всегда буду чувствовать в тюрьме, в неволе. И с этим я никогда не смирюсь.

Я никогда не получу таких безоблачных отношений, в любви и согласии, чтобы мне было интересно с человеком а ему со мной, мы обязательно рано или поздно начнем делать друг другу больно и надоедим друг другу.
И я никогда не буду для него самым важным в жизни, я не буду никогда на первом месте. А всегда буду по остаточному принципу. И это то, с чем я не могу смириться. КАк бы я себе все логически не объясняла.
У меня никогда не будет постоянно фееричного секса, такого как мне надо. Тантрического, энергетического, длительного, с долинным оргазмом. С растворением друг в друге. С переживанием тишины ума, невинным счастьем и детской радостью. Будут проблески за которые я буду как наркоша постоянно цепляться. Крохи. А даже если это все начнет получаться, то это не надолго, все равно, это будет редко, не столько сколько мне это нужно.
А еще круче что я научу всему этому партнера, а он потом свалит обученный от меня. И я опять останусь ни с чем. И это то, что меня бесит.
А еще я никогда не смогу не бояться потерять партнера, не стараться ему угодить, чтобы он не оставил меня. Я все равно буду претворяться и стремиться угодить.
А если я получу подобные отношения, то это будет на время, и опять возникнут какие-то препятствия для того, чтобы быть вместе, рядом. Все равно возникнут несогласия и боль. И жизнь нас просто разведет. Так как ей почему-то лучше когда мне плохо. Она не хочет чтобы я была счастлива.
Жизнь сука. Против меня.
xdim
И жизнь нас просто разведет. Так как ей почему-то лучше когда мне плохо. Она не хочет чтобы я была счастлива.
Жизнь сука. Против меня.
просто она ничего не может, тебя обманули.
DASHKA
Меня похоже на… ли. По крупному. Обещали и не дали. Не дали счастья и радости, и похоже что уже не дадут. А я не могу с этим смириться. Не могу это принять. Один протест против этого. И все.
xdim
хаха, и не только тебя :)))
DASHKA
И что делать? А вы-то чего тогда так радуетесь? Если в жизни не будет того, что нужно? А НАДО!
xdim
потому что нет и никогда не было ни единого шанса это все заполучить.
не необходимости в этих усилиях, они абсолютно бесперспективны.
просто тебя сильно напугали, что если ты не будешь к этому всему стремиться, то произойдет ужасное, что это равносильно смерти, небытию.
DASHKA
Если я не буду к этому стремиться, то этого не будет. А мне надо все это.
И я стремилась, а этого все равно нету. А не стремиться не могу. Не могу отказаться от этих стремлений. Хотя и ничерта не получилось. С упорством идиота. Но все равно стремлюсь. К лучшей доле.
Anna2013
вопрос не в том что бы иметь или не иметь, а не ныть в процессе. любом.
DASHKA
А если не получаешь, то не ноется? Там то ноется, то просто орется. Чем ноется хуже чем просто орать в протесте?
Anna2013
… мысли мысли…
DASHKA
ой, все к мыслям свела. Ну хорошо, если тебе так легче.
DASHKA
Главное чтобы ничего не болело. Хороший анальгин.
Anna2013
ну так а у тебя какая цель? что бы болело?
xdim
цель не заметать под диван то что болит, делая вид что этого нет.
Anna2013
лучше делать вид что это есть?!?!)
xdim
если есть — то есть, если нет — то нет.
DASHKA
нет, можно прикрыться одеялом из адвайты, про то что все мысли. Если помогло обезболивание, хорошо. Со мной не срабатывает такой номер. Много протеста.
psm
можно прикрыться одеялом из адвайты

Одеялом из Адвайты не прикроишься.
Для этого надо одеяло из нео-адвайты.
xdim
обезболивающее у каждого своё. :))
psm
обезболивающее у каждого своё. :))

Оезболивающие то да — для каждого своё.
Но Адвайта покажет, что нет никакой боли, да и самого болящего.
А вот нео-адвайтой, действительно можно только прикрыться.
Причём только на время (качели).
xdim
для меня и то и то обезболивающее.
xdim
просто у людей активируется тело боли, когда ты начинаешь говорить о своей, и они по привычке пытаются его накрыть одеялком, набросить его на тебя, типа помочь.
DASHKA
Ага, я так тоже вижу. И еще не ныть, тоже клево. Запрет на нытье, мне знаком как никому. Ноющая ты нафиг кому не нужна, ты нужна сильная, стойкая, радостная и оптимистичная. А когда ты не такая, а слабая сломленная, бессильная, то это нужно скрывать, никому не показывать. Делать смайл, если уже нет сил на смайл, то просто начать ото всех прятаться.
xdim
да, быть на позитиве когда скрючивает.
пройденный этап.
Anna2013
а что это как не мысль?
xdim
ты не можешь отказаться от перспектив, которых нет.
Есть сильное желание — это да.
теперь достань как все должно быть.
DASHKA
Ну это просто все переворачиваем методом от противного. Я же описала чего я никогда не получу. Это как раз то, чего я хочу. Как должно быть.
xdim
а ты озвуч :)))
DASHKA
Мне все заново переписать что ли?
xdim
ну можешь не переписывать, а своими словами.
за что ты готова покончить с жизнью.
DASHKA
За ту жизнь что мне нужна, в таком виде как мне нужно. А если не так, не по моему, то нах такую жизнь. Я готова от нее отказаться.
xdim
что должно быть по твоему?
Anna2013
(ты вбухиваешь энергию не туда, прорастёт ещё мыслей до кучи...)
xdim
каких, страшных? :)))
Anna2013
да любых
ты даёшь денюшку наркоману
он на них купит дозу, не салатик
не удивляйся.
xdim
обезболивающее — это и есть наркотик.
оно нужно чтобы дать передышку, но приходит время когда от него можно отказаться.
Anna2013
найвный… ну удачи)
xdim
одеяло же здесь, его никто у тебя не отберет, всегда можешь натянуть если страшно, нет проблем :)))
DASHKA
Все это мысли — обезболивающий наркотик. Ну да ладно, не мое дело.
xdim
если сильно болит, то чтобы пережить это, можно и принять.
мне кажется, что не нужно себя за это осуждать.
DASHKA
У меня не срабатывает никакое обезболивание просто. Тело боли фигачит сильно. Не спрятаться. Просто можно немного отвлекаться на время.
DASHKA
Жизнь должна быть по моему. В любви, радости, силе, наполненной — достаточной.
А если не получается так, хотя все способы перепробованы. От попыток все это получить через внешнее, оно не увенчалось успехом. Все разрушилось. Руины и я на них жопой.
Потом попытка принять все как есть. Смириться. Она тоже мне не удается.
Мне ничего не удается. Ни изменить, ни принять.
Это как моя жизнь с алкоголиком 13 лет. Ни принять не могу, ни бросить. А потом я поняла что ничего я не могу изменить, и что все так и будет продолжаться, а что я не должна нести свой крест до конца дней своих. И все в один момент разрешилось и я просто его выгнала. И как будет не было этих 13 лет. Нет ни злости, ничего. Даже не вспоминается. Хотя по началу даже дружба какая-то возникла. А потом и она ушла.
DASHKA
Просто как будет тема обнулилась.
DASHKA
Жизнь — большой автор, я в этом уверенна. Нужно просто как-то постараться добиться ее расположения. Чтобы она ни опой ко мне а лицом повернулась.
DASHKA
У меня никогда не будет близких отношений с дочкой, так — как единое целое. Будут редко переживаться моменты близости, но это так редко, а все остальное время просто ожидание этих моментов любви. Единства и слияния.
И у нее я тоже никогда не буду на первом месте. Это всегда будет какой-то чужой мне мужик. И я опять буду по остаточному принципу. И с этим я тоже не могу согласиться.

И я никогда не перестану бояться за нее, переживать за ее жизнь, что она повторит мою судьбу, что у нее сломается психика, и она станет как я депрессивной, или психопаткой. И окажется в клинике опять и станет психическим инвалидом. Если она не выдержит очередного удара жизни. И я опять буду биться в протесте, что ладно я, а ей-то за что так? Жизнь несправедлива. А должна быть к ней справедлива, а не жестока.
Я никогда с этим не смирюсь.

У меня никогда не будет достаточного количества денег, такого чтобы я могла себе все позволить. Необходимое мне для жизни. Как бы я ни упахивалась и ни старалась. Мне всегда нужно будет прижиматься, зажиматься и во всем себе отказывать.

У меня уже никогда не будет преданных настоящих друзей, так как друзья заводятся в молодости. Таких, чтобы меня понимали, принимали, а я их.

Кароче у меня никогда не будет большой и дружной семьи, любящего и любимого мужчины рядом, интересного, наполняющего смыслом мою жизнь дела. У меня уже не будет ничего хорошего в будущем, все будет только все становиться хуже.
И я сдохну одна никому не нужная и неинтересная. Обрыдшая всем своими требованиями, Одинокая. В тотальном неприятии всего.
Вот.
Anna2013
чутаю и думаю, господи, хорошо то как… свобода!..
DASHKA
нету свободы, есть протест.
xdim
протест против обмана, что это все было возможно.
Anna2013
просто протест и всё, ещё одна мысль…
DASHKA
У меня это не мысль — это переживание протеста.
Все восстает против. Я как стремление к лучшей доле, и я несогласие с тем, что я не могу получить.
Anna2013
так оно и есть мысль.
xdim
нет, это глубже,
умом ты понимаешь, но на деле все наоборот.
DASHKA
Я умом много чего понимаю, я тебе даже сейчас все могу разложить по полкам. Только толку…
xdim
доставай как должно быть.
Atattvamasi
прикинь, как по-разному выглядит!:)
Anna2013
да))
я как представила это всё иметь- в глазах темно))
Atya
ЯЯЯ… это называется требовать… ты требуешь… и ещё претензиЯ… чувствуешь разницу?
DASHKA
Да, я требую, и претензия у меня к жизни. И что? Мне начать себя убеждать что меня нету? И что я ничего не хочу? И что все уже и так так? Просто прятаться в безличке? И это у меня не получается тоже. Я бы с радостью.
Atattvamasi
нет, поговорить с жизнью.. и высказаться. по ходу посмотреть, что за отношения у меня с ней..
DASHKA
Она меня обманула. По крупному. Просто нае… ла.
xdim
что должна была дать, но не дала?
DASHKA
Радости не дала. Наслаждения не дала. Не дала мне. А если и давала на время, на чуть- чуть, то отбирала.
И вот итог жизни. Одна. Никому до меня нет дела. Болею, а некому даже мне помочь, лекарство купить или продукты. Элементарно. Я у разбитого корыта. И нет надежды что будет как-то по другому.
Atattvamasi
тебя надо с моей мамой познакомить =))) вы бы нашли общий язык
DASHKA
Я просто негативное воплощение всех мам, я знаю. Я кстати таких как я не переношу в реале.
Интересно, а если бы я была моложе. То кого бы я воплощала?
А вот у меня мама жизнелюбка. Вот как.
xdim
ты тоже сильная жизнелюбка, готова ради нее даже на смерть пойти.
DASHKA
А у меня мама как-то умеет жить. И всякой фигне радоваться. И на меня удивляется, не осуждает при чем. А именно удивляется.
У меня такой же как я племянник, ушел в виртуал, в игры. Постоянно говорит что жизнь такая как есть не имеет смысла.
Atattvamasi
почему негативное? у вас просто мышление позитивное. что вы там фантазируете себе такого замечательного на контрасте с чем, все такое ужасное — я не знаю.

кстати, это твоя тема — не нужности, брошенности, всякого уныния, которое ты приносишь типа собой. поэтому ты видишь это так. я вот например не вижу этого
xdim
надежда есть.
DASHKA
Есть, если бы не было, то уже бы руки наверное наложила бы.
xdim
давай, доставай то за что готова умереть.
DASHKA
Я не знаю. Но так как это стало так остро после опыта, когда Иры наконец не было, а было переживание Единства, где я была одновременно ВСем и Ничем, то видимо как раз и ценно это переживание слияния. Растворения в происходящем.
Вот за это. Этому как раз появившаяся Ира и мешает. А она еще и появилась еще более больная чем до того. Сплошное тело боли ходячее. И еще и стыдящаяся этого. Что виновата в этом. Могла бы как все люди жить. Находить какие-то радости для себя. Не унывать когда их нет. Научиться терпеть трудности.
А у нее и этого не получается.
Atya
ты готова… давай жги..)
Atattvamasi
да не со мной, Ир. а с ней. иди чайку налей и поговори. выскажи все по-честному. ты понимаешь, что все это в воображении происходит? чисто логически? но жизнь реальная, обиды реальные, ты реальная, обман здесь. ничего не происходит вот здесь в опыте. кружка стоит. но драма крутится такая, что все это реально. вот она и проживается — такая, какая есть
Atya
да… у меня не получается поговорить открыто с жизнью… сижу тихо..)
Atattvamasi
ну значит до этого еще не дошло
Atya
ага… что то держит… в смысли сценарий какойто…
xdim
нет, скажи чего хочешь, за что ты готова отдать жизнь.
Atattvamasi
вот взяла бы и посмотрела, что возникает в воображении и чем подкрепляется в виде этого — «я хочу другую жизнь». чего время то терять? ничего не исчезнет.
DASHKA
Прожить что? Смирение? Что не будет никогда у меня той жизни что я хочу. Тех отношений что мне нужны, той работы на которую хочется идти. Не будет этого ничего. И что тогда. Доковылять как-то до конца, а потом еще и сдыхать в мучениях, одной и никому не нужной? И вот эта — эта жизнь. На… ер такая жизнь вообще сдалась.
Atattvamasi
нет. мысли и отклики на них.. различаются как мысли и чувства, ощущения
Atattvamasi
иначе это превращается вот в такую историю выше и она реальна
Atya
описанное тело боли…
imiay
У меня сначала было именно это- смирение. Все что ты описала я приняла как неизбежность
Atattvamasi
но его ведь не сделать, вот в чем шутка =)
imiay
Пытаться наверное можно…
imiay
Да Ир. Так. Я для себя решила, что эти состояния — болезнь. И пью антидепрессанты. Я имею права себя не мучить, если есть возможность себе помочь таблетками. Безусловно, о исследовании глубинных конфликтов под прикрытием таблеток говорить не приходится, это не возможно практически, но зато проработать личность, узнать себя получше получается хорошо. А что касается пробуждения… Я задавала этот вопрос и Багаеву и Самиру, кажется Артуру тоже ответ был один — пробуждению ничего не может помешать
enso
тебе не даст ничего. ты на этом же рисунке нарисованная.
DASHKA
отлично, я это мысль в пространстве мышления вместе с рассказами про меня. В воображариуме. А в прямом опыте есть тело, лежащее с температурой и т.д. и т.п.
enso
пока работает авторская программа весь даже прямой опыт проходит обработку через воображариум) вот это попадос, да?) иначе откуда взяться идее себя в прямом опыте?))))
всё это ментальные спекуляции над учением. жевание концепций и эмоций. пора переходить к учению как таковому) тут без второго крыла (БХАКТЫ) не обойтись же, помнишь?)
задаю единственный вопрос и тебе и всем ищущим: ПОЧЕМУ ТЫ ДО СИХ ПОР НЕ УСЛЫШАЛ МАСТЕРА?! тема для глубокого исследования. что мешает тотальной сдаче, откуда берётся страх и недоверие? блин, нет, даже не так. легче один раз показать чем тыщу раз рассказать.
ок, тогда вот так:
я уверен, у каждого человека есть глубоко внутри заныканное стремление к тотальному взаимопониманию. вот как в том советском фильме если кто помнит — «счастье это когда тебя понимают». ну не может человек не знать каково это когда «душа в душу». вот туда направление. слышание и учение начинается здесь.
DASHKA
я уверен, у каждого человека есть глубоко внутри заныканное стремление к тотальному взаимопониманию
да.
И это как раз для меня самое ценное пожалуй, и это и подрывается у меня всегда. Мне кто только не затыкал рот, и кто только меня не обрывал. При чем чаще всего не очень для меня приемлемой форме.
И я могу долгое время как бы на это закрывать глаза, а потом просто затыкаюсь, так как больше не могу еще раз это испытывать. У меня как-то все носит накопительный эффект. Мне что-то не нравится, не нравится, но я думаю, что другое важнее. Ну там дружба, или отношения. И как бы терплю. А потом разом, все — терпеть больше не могу.
У меня сейчас мужчина, который меня пока еще ни разу не оборвал, не заткнул, ни как ни снивелировал что я говорю. КАк бы открыт для нового. Ему все интересно что я несу. Это очень ценно для меня.
DASHKA
Я поняла — когда количество боли накапливается, да плюс еще тело боли уже накопленное ранее, то и происходит или выбух, или захлопывание ракушки.
enso
это ценно для тебя потому что ты сама ценна для себя. более ценна даже чем любовь и просветление. стоит тебя заткнуть. или как аньку типа унизить и всё ппц. завяли помидоры) ни о каком учении здесь речи быть не может в принципе ведь всё это учение ради себя любимого и все отношения и попытки взаимопонимания не ради понимания а ради сеееебяяяяяя.
DASHKA
да, все ради себя.
xdim
так не прячь, делай это открыто.
enso
иначе это как попытка ввести эго в нирвану контрабандой))))
DASHKA
пока не умею, Дима. Сегодня увидела как в отношениях есть ожидания, что я буду тебе вот так делать и как бы примером показывать, чтобы ты мне так же делал. Например хвалить, замечать хорошее, благодарить. Другого могу и вижу плюсы, и умею их подчеркнуть лишний раз напомнить. И вижу уже что если в ответ, нету такого же поглаживания или оно меньше, то просто злиться и обижаться начинаю. А как самой себе я просто даже не знаю.
xdim
да, инвестиции, а потом если не оправдались то агрессия.
хвали и благодари себя сама,
там жесткий запрет на это стоит с объяснениями почему ты не можешь такой быть.
DASHKA
да, именно так. И уже полезла из меня, не оправдал моих ожиданий, я к тебе вот так, а ты!(((((
Я вижу что запрет. Меня даже если другие хвалят, то я это как бы как не слышу. Точнее слышу, но меня это редко трогает что ли. Как Мимо ушей. Но если что-то поперек, что ты какая-то не такая, то тут же реакция. Часто бурная.
DASHKA
Как фильтр стоит такой. Как не вижу за что себя хвалить можно. Вижу только за что можно поругать. А вот у других часто вижу хорошее, и могу про это говорить. Просто так, так как это ведь очень приятно.
Atya
ты всегда говоришь только о Себе… даже говоря о других… может через них и посмотреть про себЯ?
DASHKA
Я много вижу в других хорошего и часто) И люблю хвалить.
xdim
просто ты круче этих похвал.
DASHKA
Кстати может быть… я посмотрю… не знаю, вот Маргоша мне сказала, что у меня способность все чотко описывать. Формулировать. А я этого не вижу. Нет у меня такой способности. Мне кажется что то что я пишу это какой-то примитив. Беканье. И как будто мимо. И вот так ко всем похвалам я так отношусь. Как будто смотрю куда-то и сравниваю. Вот это сказали про меня — это так? И вижу, что это не так.
Как будто к самой себе очень высокие требования.
Atya
очень высокие требования.
ну оочень высокие))… у меня тоже, я без спортивного костюма и кроссовок в тон, даже бегать не выйду… а хожу в чём попало)))
DASHKA
что-то типа того) похоже. У меня в плане внешности и одежды к себе тоже высокие требования, а хожу в том, что на данный момент чистое под руку подвернулось.
xdim
вот туда и посмотри, поперек чего встают другие, во что жесткое они упираются.
DASHKA
В некий образ меня. Кстати хороший. Его хотят порушить когда что-то плохое говорят.
А почему я не могу себя хвалить-то?
Atya
не надо про себя сейчас… вытаскивай из «других», так видней…
DASHKA
Да, я просто вообще в других все вижу лучше. И плохое и хорошее.
Atya
воот… и сиди пиши, про других… больше ничего не надо…
DASHKA
про вообще окружающих что ли? Находить у них хорошее и писать это?
enso
дык и нафик тебе просветление? у тебя ты есть. этого достаточно. ради этого можно и пострадать)
DASHKA
ничонипоняла(
enso
дык и забей)
A_Hu
не, у тебя с различением реально трамблы…
ты думаешь, что учение — это какое-то специальное поведение? или любовь — это типа «всех любить»? а ты своей девушке тоже затираешь про то, что «любовь любит любить», и поэтому это направо и налево говориться, и без разницы кому и зачем? и это типа норма?)

знаешь, чего, Энс. это У ТЕБЯ все забетонировано и смешано. различие ОТСУТСТВУЕТ полностью) ибо свое говняное поведение ты прикрываешь учением. а реакции на твое поведение ты называешь чем-то типа тем, что обесценивает любовь. просто смешно.

не смешивай свое ЛИЧНОСТНОЕ проявление и реакции на эти проявления, с тем как ДОЛЖНО ВЫГЛЯДЕТЬ Учение, ок. И не прикрывай им свою задницу, за которую тебя прихватили.
enso
нет. я так не думаю)

но я не удивлён что тебе это так всё рисуется. что бы я ни сказал ты будешь видеть через эту призму своего отношения к энсо.
A_Hu
а ты еще не догнал того, что, когда ты открываешь рот, то уже создаются отношения??
и тут уж извиняй — как себя показываешь, так к тебе и относятся) твои поступки определяют и отношение к тебе.
enso
отношение определяют не поступки а их ИНТЕРПРЕТАЦИЯ.
A_Hu
учись отвечать по-мужски за свои поступки! учения тут вообще ни при чем!

про тебя бродский написал:

Я люблю родные поля, лощины,
реки, озера, холмов морщины.
Все хорошо. Но дерьмо мужчины:
в теле, а духом слабы.
Это я верный закон накнокал.
Все утирается ясный сокол.
Господа, разбейте хоть пару стекол!
Как только терпят бабы?

:)))
enso
да анют я ошибся. и я это признаю. я не должен был всё учесть и не давать тебе ни малейшего повода подумать будто за моим отношением к тебе стоит чтото большее чем дружба. я позволил себе вести себя чуть более раскованно, так как сам к этому привык с друзьями. я не учёл что это может быть воспринято предвзято. что люди разные и представления об отношениях у них могут быть разные. я прошу прощения что не смог всего этого предусмотреть. спасибо за урок, впредь буду осторожнее) может быть осторожнее в общении, а может быть осторожнее в выборе с кем. не знаю, как получится.
enso
не должен был всё учесть.
vidyaradja
*я не должен был всё учесть.
нифига претензия :)
A_Hu
да все извинение так построено как еще один плевок. просто мерзость. нет слов. даже извиниться не смог нормально, все выставил так, как будто я ему предъявляла то, как он должен был.
я лишь сказала за факт. и не говорила как он должен или не должен. я сказала, что факт я расцениваю так-то. причем тут то как он должен? и зачем это мне вообще говорить? сам пусть с этим своим должен не должен разбирается.
vidyaradja
вы теперь через меня разговаривать будете? :)) Скажи ему… )
Вам друг от друга не оторваться теперь, будь с собою честна и обнимитесь уже!
:) А слова… они всегда не те.
A_Hu
да, извини, как-то вышло нелепо.)
Atya
видишь это чувство, которое Энс вызывает?
DASHKA
Сиииииильное(( чет показывает чего быть не должно. Не знаю в мужчинах ли, или вообще.
Я тут фильм документальный про дискриминацию мужчин посмотрела. Мда, такая вина поднялась. Прям хотелось у всех прощения попросить.
Atya
как ножом под дых…
DASHKA
ты про вину за дискриминацию? Да, я его даже хотела на сайт выложить. Для переобуславливания женщин. Насчет того, что мужик должен быть мужиком… там много чего для себя увидела. Как нам буквально формировали это отношение. Что он дожен и что не должен. И как должен. Должен быть альфой и одновременно служить женщине…
A_Hu
да просто человеком нормальным быть не плохо было бы!
Atya
" из меня вышел хороший человек… плохой остался"…
понимаешь что нормы это уже не нормально?.. ведь их очень много и у каждого своя… но если найти причину именно такой реакции то она уйдёт и даже следов не останется… хотя нет (слово забыла)что ты будешь так же с ним общаться…
JuKa
Так и мы много чего должны… вот так и живем из ложных парадигм:)
vidyaradja
вы должны сиятельно блистать! )
xdim
золотая рыбка на посылках :)))
у меня.
A_Hu
а он ничего не показывает)) он извинение построил таким образом, чтобы намекнуть на мои типа претензии)) которых у меня нет.
значит так: мои реакции полностью соответствуют ситуации.
и дело не в реакциях как таковых, а в том, веришь ли ты в то, что за ними стоит автор или не веришь. я не верю) поэтому, какой еще с меня спрос?)
Atya
знаешь, думаю, что это у него очень много тараканов, именно в отношениях с противоположным полом, это очень видно… поэтому это тоже надо учитывать…
A_Hu
и как должно выглядеть это «учитывание»? типа попускать или соглашаться?)
он действует так как он может, а я — так как могу я. наши тараканы не договорились)
Atya
и как должно выглядеть это «учитывание»?
типа понимания индивидуальности человека, а не переделывать его под свой лад…
ты ведь тоже тему для него подняла, просто он про неё больно не афиширует может…
A_Hu
а чего вы тогда рафа баните? или спайса? у них же своя индивидуальность! ее же не надо переделывать под свой лад! такая чтоли логика?

разберемся с рафом. вот почему его банили? потому что он нарушал некие принятые нормы сайта. он нарушал эти нормы — он получал соответствующую реакцию на это, верно? верно. но откуда взялись эти нормы? с чего было взято, что надо банить за мат? с чего было взято, что именно мат — это плохо? а с опытом этот сайт понял, что развитию не способствует мат-перемат и препинание с драконом. т.о., получив этот опыт, были составлены нормы.
вот также в каждом человеке есть свои принятые нормы. да, они относительны; да, они сложились с опытом, ввиду того, что человек считал полезным и способствующим развитию. также сложились свои понимания того, что плохо, а что хорошо. а то, что выходит за границы твоей личной дозволенности (это еще совестью называется, ага) — ты пытаешься сначала договориться и найти какой-то консенсус, и если не находишь, то банишь.
каждый был собой, но мы «не сошлись характерами»)))

тему я подняла для себя, а не для него.
Atya
как у тебя всё маштабненько))

я про отношения между двумя товарищами, которые на поверку ими не оказались, так как не сошлись характерами(тараканами)…
все остальные уже другого плана разборки, это ведь очевидно… и да, я забыла, как ты защищала роутера, но потом же всё таки увидела почему его забанили…
A_Hu
да я как пример привела про баны… это пример того, что само понятие бана вводится тогда, когда приняты относительные нормы. когда они приняты и согласованы, то какого черта это терпеть?
человек — это ТАКАЯ ЖЕ точно система, в которой применяются такие же проверенные временем нормы. и когда они приняты, то какого черта ты должна терпеть?
Atya
что терпеть то?))… сначала думаешь одно(на поверку уже придумываешь), потом оказывается что совсем другое… и кто виноват… неоправданные надежды… или с самого начала не правильный посыл?
A_Hu
я отвечала на это:
ты: понимание индивидуальности человека, а не переделывать его под свой лад…
я: никто никого не переделывает. каждый действует в соответствии со своими нормами.
A_Hu
или с самого начала не правильный посыл?

если речь о моем споре с э., то там мои нормы не совпадают с его нормами.
vidyaradja
да нормально вышло, могу побыть миротворцем, только не соучастником))
A_Hu
да не надо) мне уже все понятно с товарисчем))
Atya
а с собой? понятно?
A_Hu
у меня все хорошо)
DASHKA
Многие ошибаются, называя проявлением тени любые суждения об окружающих. Не каждое суждение – тень. Например, если ваш сосед много говорит, мысль «мой сосед много болтает» – не обязательно ваша тень. Может быть, ваш сосед действительно просто много говорит. Тень можно распознать по степени того, насколько это вас беспокоит. Зацепками являются те люди или явления «вовне», которые провоцируют у вас сильные ментальные и эмоциональные реакции. Если вы чувствуете сильное раздражение или даже злость, когда ваш сосед болтает, это наверняка работа тени. Вот что означает обнаружить тень.
advaitaworld.com/blog/neoadvaita/52586.html
stuikoza
Хорошая цитата. Очень хорошая.
JuKa
Передай Энсику, шо я его прощаю… правда не придумала еще за что:)))))
vidyaradja
всё, Юк, передал как сам понял! )
JuKa
:)))))))) вся жизнь это игра в испорченый телефон!
vidyaradja
иногда бывает вай-фай работает и есть коннект)
JuKa
Ага… в ясную погоду:)
enso
мужики ДОЛЖНЫ. должны по факту) должны ВСЁ. ))))
а ведь дело не в мужиках, это же авторская тема…
A_Hu
слушай. иди уже, а.
vidyaradja
как минимум, контролировать!
vidyaradja
Энс. Юка сказала, что никогда тебя не простит. Сам знаешь за что…
A_Hu
не пиши мне более.
enso
а говорила дружбаныыыыыы)))) хорошо анют, не буду.
Atya
У ТЕБЯ все забетонировано и смешано. различие ОТСУТСТВУЕТ полностью) ибо свое говняное поведение ты прикрываешь учением. а реакции на твое поведение ты называешь чем-то типа тем, что обесценивает любовь.
прикинь какая ТЫ..))… тема я-другие работает безотказно…
enso
анют… прости меня дурака что ненароком причинил тебе боль. я не хотел. честно честно. и мне очень жаль что так вышло. я придурок и правда не умею видеть сложных девичьих подтекстов и не понимаю намёков… тупой мужик. я не различаю в дружбе ни мужчин ни женщин — дружу со всеми одинаково. и не умею учитывать оказывается очень важных вещей. я и не думал над тобой смеяться. я надеюсь когда нибудь мы снова сможем дружить без вот этих косяков потому что не смотря ни на какие недоразумения ты мне правда нравишься как человек. предлагаю закрыть тему нафик до поры до времени. не обижайся на меня пожалуйста, я балбес)
A_Hu
я тебя прощаю. но общаться не имею желания.
на этом прощаемся. всех благ. гуд май, май несостоявшийся френд)

тема с тобой закрыта.
enso
пасиба. со своей стороны обещаю к тебе ни с дружбой ни с учением не приставать.
Автор топика запретил добавлять комментарии