25 мая 2016, 21:23

Есть я - я есть .

В детстве мама сказала есть я.
Не поверить было невозможно.
Теперь я есть.

36 комментариев

Floyd
А я думал нету. :))
Anna2013
в детстве мама сказала что она есть))
Rush
да, попробуй теперь мама скажи, что ее нет) дитя сразу — кааак??!!! а кто меня любить и кормить будет??!)))
Rush
даа, мама это сила, конечно)
недавно дочери сказала — детка, любить себя можно и естественно, разрешаю!!)
на тот случай, если запрет у нее от меня))
adi-asti
))) а сколько у тебя детей?
Rush
Пообъектно — один, по сути минимум за двоих идет))
adi-asti
ну, вот ты вся в этом ответе! :))))))
ashtavakra
Теперь я есть.
Ну есть и есть:-) Или не должно быть:-))))??
Rikirmurt
:)
Привет, Надежда!
Как поживаешь?
Или не должно быть:-))))??
Чего не должно быть? :))
ashtavakra
Привет, Макс! Как всегда:-)
Чего не должно быть?:))
А чего есть:-)
Rikirmurt
А чего есть:-)
Много чего. Посмотри по сторонам, послушай звук, ощути вкус, унюхай запах, осознай мысль и т.д.
Это всё присутствует ( есть ) и осознаётся.
Есть ответ на вопрос.
Теперь твой черёд.
Чего не должно быть :)
ashtavakra
Теперь я есть.
«Теперь я есть» не должно быть:-)))?
Rikirmurt
«Теперь я есть» не должно быть:-)))?
Фраза «теперь я есть» — есть, как же её не должно быть, раз она есть.
По моему здесь предельно ясно.
Что есть то есть, а чего нет того нет.
Просто про то, чего нет и поговорить не получиться, потому что нет темы для разговора.
А если тема есть, то можно обсудить :))
ashtavakra
А если тема есть, то можно обсудить :))
Можно обсудить и засудить:-)))))
DASHKA
Суда быть не должно! )
ashtavakra
Теперь я есть.
А быть не должно:-))) Тоды без суда никак:-))))
Rikirmurt
А почему ты не спросила вот так:
Я не должно быть?
ashtavakra
А почему ты не спросила вот так:
А должна была спросить:-)))
Rikirmurt
А должна была спросить:-)))

Нет не должна, я просто спрашиваю.
DASHKA
Макс, а почему на ряд явлений, вешается бирка Я. А на другие не вешается?
Rikirmurt
Потому что мама сказала. А мама это источник жизни. Авторитет неприкасаемый до определённого возраста.
Ты же понимаешь, что это предмет договорённости и структуры языка.
В английском другая структура там вообще сразу АЙ ЭМ — я есть.
DASHKA
Получается что сначала есть абстрактное слово Я, и ищется ребенком на что это слово повесить? На чувство присутствия — Я Есть. Или это слово Я — есть?
А потом как бы все больше и больше под это Я подтягивается, чтобы как бы наполнить смыслом.
Слово Я — абстрактное слово, и оно взято на веру от мамы. И не проверялось чем оно наполнено.
Rikirmurt
Оно вешается совокупность ощущений и чувств, а потом из описания этой совокупности превращается в описуемое.
DASHKA
Совокупность ощущений и чувств — названо яблоко, а потом появляется яблоко — как как бы объединенный носитель этой совокупности?
Лучше все таки не яблоко, а как Родина или Университет? Абстрактные слова. Названия для некого набора явлений. Но их нет, как самосущных, отдельных явлений.
Rikirmurt
Да.
Если рассматривать в контексте яблочной схемы, то видно, что изначально мама назвала мной вот эту совокупность, которая есть в опыте.
Чьи ручки, чьи ножки?
Васины
Ты Вася, я мама, я Вася ты мама, я это ты наоборот
Знаешь анекдот:
Приходит наркоман домой. Стучится. Голос из двери.
— Кто там?
— Мама, это я!
— Нет, сынок, мама это я :)

Вот и получается связка ум-тело — имя — я значить я это ум -тело.
Первичное отождествление я мысли. А дальше с развитием мышления пошло — поехало.
DASHKA
А Дракон говорит, что для этой совокупности ум — тело — есть уже название Ира. Но что тело ведь МОЕ, и ум МОЙ. Т.е. сначала описано как Я — это совокупность тела ума, некого чувства Присутствия, точки восприятия. А потом все переворачивается и уже есть Я у которого все это как имущество что ли?
Вот тут какая-то пробуксовка...(
Rikirmurt
Да у этой совокупности есть название Ира, а я вместо имени, местоимение, заменяет его.
Мама сказала есть я. Это я — Ира и я есть. И пошла игра. В этой игре всё перевернулось.
Описание стало описуемым. Появилась мысль я, которая в тележке везёт определение себя.
Там может быть всё что угодно от имени до абсолюта и так за этим составом паровоз не виден.
Но что тело ведь МОЕ, и ум МОЙ. Т.е. сначала описано как Я — это совокупность тела ума, некого чувства Присутствия, точки восприятия. А потом все переворачивается и уже есть Я у которого все это как имущество что ли?
Да. Я так это увидел.
Сначала описание, а потом описание вдруг становится описуемым и начинает иметь функции, мысли, чувства… в общем собственноть.
Если постоянно обращать на это внимание ( быть осозннным), то это видно явственно, а если заспал, то уже не описание, а описуемое, уже имеет, уже моё и всё внимание на моё и владелец не рассматривается.

Пробуксовка есть, потому как трудно отследить, как и где совершается переворот.
DASHKA
Спасибо, Мастер!
Gor
Мама не только сказала что я есть (иначе это было не более чем констатацией факта). Она сказала что я есть вот этот конкретный малыш и я должен это и не должен это, а также это я отвечаю за то как ведёт себя этот малыш.
Т.е. я есть кто-то и не есть остальное :) И я отвечаю за действия этого кто-то. Вот что мама сказала.
DASHKA
Но сначала все таки что Я вообще есть. Как отдельная сущность.
Gor
Ну так об этом и речь, что я есть как отдельная сущность.
Между «я есть» и «я есть отдельная сущность» есть разница :)
Rikirmurt
Мама не только сказала что я есть
Мама сказала, что есть я. Понимаешь, что есть я. До того, как она это сказала ни какого я не было. И теперь я есть, раз мама говорит что есть я.
mks-t
а я понимаю:) наворот получается:)
Книга так у Муджи вроде называется:)
Katya
Улыбаюсь тебе привет))