28 мая 2016, 13:08
Блог Skater ← Skater Skater

Давайте вместе попробуем разобраться.

На этот пост меня вдохновил Роман Милованов, довольно известный российский блогер и активист среди веганов-сыроедов, вам не составит труда найти его работы в интернете. Так вот его размышления о том, что возможно есть фундаментальный обман, который тянет за собой всю остальную ложь во всех сферах жизнедеятельности человека, сподвигли меня задуматься. Тоесть это вот настолько очевидные шоры, что я сам пытался проводить опросы с довольно умными и талантливыми людьми с которыми я в данный момент работаю на круизном лайнере. А это люди профи в своём деле, музыканты, фигуристы, казино, фотографы, официанты, все со знанием как минимум английского, люди которые объездили пол мира. И когда я спрашиваю: вы знаете что, можно не есть мясо? Не пить алкоголь? Почему старые города так похожи методом строительства и архитектуры? И возможно, наша Земля не круглая, тоесть аргументы в пользу как и в ту, так и в другую есть, но мы даже не пытаемся проверить. И практически все спрашивают: а зачем тебе это надо? Ну пусть ты можешь жить без мяса, пусть Земля плоская, пусть мы не можем строить здания, какие еще 200 лет назад строили, ну и что с этого?!

Думаю вы понимаете к чему я клоню. И мне не дает покоя одна мысль… Почему в духовной среде, люди разделили жизнь на социум и духовные прозрения? Даже если и подозревают что-то, то стараются не обращать на это внимание, на процессы связанные с этикой, финансами, здоровьем. А может все эти процессы не так далеки от просветления как нам кажутся, тоесть вот так прямо тупо, вся эта ложь напрямую связана с просветлением?! Этим постом я предлагаю задуматься над тем, что окружающая среда напрямую связана с нашим восприятием или наоборот как вам угодно. И для меня это объясняет то что на Западе, так мало, да может и везде мало Просветленных, потому что коллективное бессознательное не отпускает, вот такой совершенный механизм манипуляции придуман. Ты можешь хоть замедетироваться, хоть самадхи света, хоть пустоты получить, но будешь привязан к кормушке, так как ты наша частичка, ты должен генерировать негатив и мы тебя не отпустим. Я надеюсь что эта тема послужит интересным размышлениям.
(7):  Rikirmurt, Shine, konstruktor, Clasik, vitaly73, exp, Mahesh

278 комментариев

veter
И возможно, наша Земля не круглая
тоже считаю, что нам врали :) она плоская
Skater
Только в отличие от вас, я абсолютно серьезно подозреваю, что она плоская:) Вопрос ведь в том, вы хотите жить с шорами на глазах или попытаться их снять?
Bambuka
Зарисовки космонавтов, побывавших в космосе и летчиков реактивных самолетов…
земля
veter
это тоже обман. космический корабль бы разбился о небесную твердь. так что никто не вылетал :)
Bambuka
аааа! блин! точно. так и космонавтов нет? и луны?! о, Ветер, ты разбил мои представления!
veter
да вообще вся вселенная — двумерная галограмма) ты прям как в каменном веке застряла))
Bambuka
:))) ага я в СССР у меня чернобелый телек и ракеты с балетом
Skater
Лучше не думайте об этом, а то мало ли чего случится:)
Bambuka
:))) что нибудь точно случится! Ещё не случалось чтобы что-нибудь не случалось.
Skater
Я имею ввиду страшного:)
Bambuka
Страшное случилось! Мошка и мокрицы!!!
Skater
Вот именно:)
Mint
Эзотерическая духовность имеет в своём корне тенденции, которые ты описываешь: противопоставление мирской и духовной жизни. Истинная духовность как бы пронизывает всё это насквозь, там вопрос не о социуме, не о мире, а о природе всего этого, и «тебя» в том числе. И так как истинная духовность гораздо более глубока, то прикоснувшиеся к ней, как правило ещё и исцеляются на всех этих уровнях — на уровне жизни в социуме, например. Разряжаются, уходят все эти жёсткие противопоставления, за которыми по факту стоит просто жажда устойчивых самоопределений. Закачка энергии в своего рода фанатичное отношение к чему бы то ни было, поиск заговоров, сговоров, насаждение протестов, митингов, бунтов — всё это бунт против недостаточности, бунт Меня.
Skater
Наоборот, то что я вижу в этой тусовке, в других я не был, так это противопоставление мирского и духовного и я не понимаю почему это происходит?!
Mint
Ну значит это вопрос видения, потому что я вижу обратное :))
Skater
Тоесть высмеивание вегетарианства, добродетели, того что работа должна быть только чтобы с голоду не умереть, та учение на первом месте, ты всего этого не видишь?!?!
stuikoza
Я не Дима, но тоже не вижу.
Mint
Откуда ты взял всё, что перечислил. Вопрос был про негативные эмоции, потом вдруг — бах, целую охапку чего-то, о чём мы даже не говорили — и теперь я должен это опровергать? :) Не пойму твоей логики :)
Mint
А, пардон, думал этот был ответ в ветке ниже. В этой — понимаю :))

Отвечаю ещё раз: не вижу. И очень удивлён откуда ты это взял.
У нас куча людей не едят мясо, работают в офисе и с головой увлечены своей работой, общаются адекватно с кучей людей, никак к Учению не относящихся. И это, в частности про меня. И мне не мешает это считать, что Учение — самое важное, с чем мне посчастливилось столкнуться в этой жизни. У меня нет никакого жёсткого противопоставления этих вещей.
stuikoza
Это очень важно и ценно — осознать то, как ты видишь мир, и то, каким ты видишь в нем себя. Можно даже прям вот специально подробно выписать, как именно это все выглядит.
Ты видишь сильный разрыв между тем что люди декларируют, и тем, как они живут?
Skater
Да, именно так, тоесть походы на Сатсанг превращаются в то же самое занятие что и в церковь, так хотя бы имели совесть не высмеивать таких людей кто в церковь ходит или другие места.
stuikoza
А где ты видишь этих людей? В реале или тут на сайте? или еще где-то?
Skater
Всмысле, ну я же на Сатсанги хожу, со многими общаюсь, причем во всех городах.
Phurba
я тоже не вижу высмеивания вегетарианства. тут люди с опытом вегетарианства, веганства, голодания.
Skater
Давай разбираться детально, твои негативные эмоции не должны уйти при пробуждении?
Mint
не должны, но я надеюсь, что их станет поменьше :)
Skater
И тебе не важно какое здоровье у тебя будет и что тебе копейки платят, а пашешь с утра до вечера, так?
Mint
Почему не важно, хотелось бы быть здоровым. Зарабатывать хотелось бы побольше, кто этого не хочет, хотя сейчас мне хватает, но потенциал у меня ещё есть на мой взгляд.
Skater
Так почему тогда нет исследования в этой области, как стать здоровым? Как стать богатым?
Mint
Не знаю, нет интереса просто. Не изобретать же его искусственно. Почему у тебя нет интереса к программированию на строго типизированных функциональных языках? :))
Skater
А что для тебя пробуждение? Тебе хорошо будет в пробуждении, когда рядом труп едят?
Mint
Виталик, я этот твой фанатичный тренд поддерживать не хочу :) Желаю тебе переболеть им поскорее и найти здоровый баланс, не требующий «других»…
Skater
Тогда зачем комментировать мои посты, раз нет аргументов:)
Mint
Так я ж не знал, что ты посты заводишь для того, чтобы с тобой спорили. Заголовок звучит как приглашение к обсуждению :) Ну ладно, постараюсь не комментировать.
stuikoza
Есть практика просветления, называемая Чод. В ней в подробностях визуализируется, как практик разбирает своё тело на части и скармливает духам. Проводить практику рекомендуется на кладбищах и в других страшный местах. Это делается для уничтожения привязанности к телу, избавления от страха смерти, и отмывания негативной кармы.
Mint
Ты проигнорировал мой вопрос :)
Тебе хорошо будет в пробуждении, когда рядом труп едят?
Давай я тебе задам аналогичный, но со стороны своих интересов:
«Хорошо ли тебе будет, когда ты станешь супер-крутым программистом, а рядом с тобой кто-то на бейсике будет кодить и писать код с кучей багов, который тебе ещё выкладывать в общий доступ предстоит?!»

Понимаешь, вот если бы я постоянно писал посты на эту тему и приставал бы к людям с требованиями разъяснить мне, почему они не программисты и почему не пишут код как надо. Примерно так для меня звучат твои рассуждения про трупы. Просто забавно, но есть ощущение что это не очень здорово, и «надеюсь это у него пройдёт» :))
Skater
Нет есть общие какие-то штуки для человечества.
DASHKA
Чувство отделенности от Жизни, от Других от Бога. Вот общие штуки.
Mint
Согласен, но я хотел донести вот этот элемент фанатичного доказывания какого-то одного мнения. Будь-то страсть к внедрению здорового питания, или борьба с системой или с текущей властью или с тёщей, или с женой — у всего этого одни и те же корни, и вот пока ты увлечён борьбой и доказухой, на корни смотреть не интересно. Но однажды всё равно придётся…
Skater
Главное жизнь без эго?
Mint
Нет такого :) Главное — по возможности наконец выяснить что это за эго и чем оно на самом деле является.
Atattvamasi
прикольно. мне всегда нравились такие разговоры, я с интересом пытаюсь их понять каждый раз и обнаруживаю, что не въезжаю вроде!:)) скажите, у вас есть какая-то точка отсчета?

вот последнее, что я помню из такого лет в 18 по-моемму — это когда состояния стали какими-то живыми, болезненными уже как-то совсем и хотелось критически узнать — в чем смысл бытия, где та истина, неужели это все — вся эта фигня в башке изо дня в день?

а дальше — ты не понимаешь. потому что начинают происходить сдвиги прямо в этих мыслях, состояниях. находятся какие-то позиции, какие-то открытия и крч когда снежный ком уже укатился — ты не в курсе. доразбирался называется типа!:) куда-то уже все уехало далеко и пространно.. ты уже не знаешь, кто ты — куда ты, был ли ты типа вон тем описанием или что это. ну крч типа рушится мир!:) потом тебе говорят — а ты не вот это, не то это, а ты вот это. ты обнаруживаешь эту фигню в опыте. и теперь она реальность, а все остальное нет.. потом книгу прочел и так далее. потом Мастера встретил в конце концов и там в общем целая история еще.

вот где та точка отсчета? с вами такое происходит? Дима? Лена?

потому что вот до этой точки тоже все эти разговоры, интересы, но сдвига еще нет.. ты как бы еще не вот в этом — «реки это не реки, горы это не горы»
stuikoza
С тобой стремно говорить на эти темы, потому что вроде бы сексуальная ориентация, режим сна и пищевые привычки — это личное дело каждого, но ты превозносишь что-то одно, возвеличивая что-то другое, как нечто БЕЗУСЛОВНО правильное. С такой позиции может получиться только холивар, и никакой конструктивной беседы. Ты заведомо прав в своей позиции, и хочешь агитировать других, а тех, кто не агитируется, осуждаешь. Причём, это, похоже, не является для тебя контролируемой глупостью, всё серьёзно.
Есть ещё сыромясоедение. И сыромясоедение ферментированного мяса. Которое тоже типа помогает поправить здоровье.
А в Тибете считается, в их медицине, НА ВОСТОКЕ, где дофига просветленных типа, что вегетарианство сыроедческое чистое и не ситуативное — это убийство пищеварительного огня. И оно усиливает ветер, поэтому противопоказано людям с конституцией ветра. Необработанная пища при слабом пищеварительном огне тоже противопоказана.
Тантрические воззрения — практик, поедающий тело животного на пудже, помогает душе этого животного воплотиться в более высоких мирах…
Skater
Спасибо, да для меня это действительно серьезно, я не в одном своем посте не стебусь, а пишу волнующие меня темы. Тут такой вопрос ведь, если подытожить, можно ли быть в гармонии, если окружающий мир в дисгармонии?
stuikoza
У разных культур понятие гармонии может отличаться. Оно же относительное. Вот западная цивилизация, имхо, когда начала чувствовать, что её гармония не гармонична, то обратилась к восточной культуре. Но на востоке тоже не все так однозначно. Человечество находится в поиске оптимального варианта. Причём, боюсь, что с самого его (человечества) зарождения.
Skater
А критерий внутренней совести не может служить в поиске гармоничной жизни?
stuikoza
Внутренняя совесть — это воспитание в основном, + инстинкты стремления к комфорту…
Mint
относительно чего ты определяешь дисгармонию окружающего мира?
Skater
Относительно переживаемых мной чувств.
Mint
так может здесь кроется разгадка? :)) того, почему мир в дисгармонии.
tnc
Да. Настоящие ученые давно уже выяснили что Земля — плоская, а Солнце восходит на востоке и заходит на западе, опускаясь в специальные каналы в теле земли и делая в них круг. Потом пришли другие, своекорыстцы — и замутили всем мозги, утвердив концепцию «круглой Земли», которая вращается вокруг своей оси и вокруг Солнца. И так с тех пор и пошло — одни говорят одно, другие другое. И кому верить, чтобы жить спокойно? )))
Skater
Если Земля плоская, Солнце с Луной просто по кругу над плоскостью вращаются, а так как они маленькие то не освещают все Землю, а только ту часть над которой пролетают и летом и зимой имеют разные орбиты, когда у нас лето, то ближе к северному полюсу, зимой ближе к условному южному, от этого и ночь длиннее зимой у нас.
tnc
Если Земля плоская, Солнце с Луной просто по кругу над плоскостью вращаются, а так как они маленькие то не освещают все Землю, а только ту часть над которой пролетают и летом и зимой имеют разные орбиты, когда у нас лето, то ближе к северному полюсу, зимой ближе к условному южному, от этого и ночь длиннее зимой у нас.
Да вот да, пойди разбери все эти аргументы. А как быть с маятником Фуко тогда? ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%A4%D1%83%D0%BA%D0%BE Показывает же, сволочь такая, что мы находимся на вращающейся платформе. Зла на них не хватает, путают людей и путают.
Skater
Я не знаю, много конечно вопросов.
tnc
Я не знаю,
Ну вот я и думаю — это же каким упоротым надо обладать умом, чтобы никогда не задумываться о таких вещах, живя в 21 веке…

много конечно вопросов.
За вас их исследовать никто не будет. Желаю удачи, у вас впереди много удивительных открытий. :)
Aks
Давай разберемся)) Если не манипулировать словами, не вырывать куски предложений и посмотреть в целом на посыл твоего поста, то ты ответил и я с тобой согласен)) Я не шучу!
annuwka
И я на Рому любовалась в свое время...) У него великолепная способность транслировать чужие мысли. И если честно, кроме красивого тела, поверхностности в любом вопросе и заоблачного высокомерия мне не удалось у него найти чего-то цепляющего. Ни капли глубины… Ну это только моё мнение, возможно, что-то зеркальное.

Я когда была помешана на сыроедении, спорте, всех этих тематических книгах и видео, мне чудился повсюду всемирный заговор, подвох и невежество всех окружающих людей… кроме меня конечно :)
Skater
По его словам он занимается эзотерическими практиками уже лет 7 или больше, просто он не говорит на эту тему, а на счет глубины вы о чем, он пытается копать так глубоко, как это возможно с его ресурсами.
Revati
девушки никогда не ошибаются в глубине, учи мат.часть!), говорит — поверхностно, значит поверхностно!)
Icarushka
)) а если к маме, значит к маме!
Revati
Привет Илюх, завтра придёшь ?)
Icarushka
К сожалению не получается. Работаю.
annuwka
Я имею ввиду, что у него фокус на исполнении желаний, на собственном могуществе, и всех сопутствующих тому декорациях… Он самый настоящий трансерфер) Знаю это тему… Долго залипала на ней. Почти всегда он транслирует зеландовские слова.
И я не отрицаю что он очень полезные вещи несет людям, для здоровья физического и психического — очень всё здорово… Правда. Но вот когда начинаются страшилки о том, что эта злобная система хочет нас поработить, что скоро наш мир превратится в матрицу и его нужно срочно спасать, причем апельсинами и яблоками… Это немножко смешит.
Сори, возможно я недостаточно глубоко изучала его биографию, потому не знаю какой у него опыт в практиках. Просто опираюсь на свои ощущения. Вот бывает, слушаешь человека и понимаешь, что он точно знает о чем говорит… а бывает, словно заученный текст, отклика никакого… Вот как-то так у меня :)
annuwka
А еще он очень талантливый оратор… А такой любую информацию может убедительно продать)
Skater
Тоесть вам нужны неубедительные ораторы?
Skater
И у вас так же пробуждение и ничего неделание со знаком равенства стоят, блин как вы Мастеров слушаете… Короче процентов 80 на сайте хотят лечь и лежать в кайфах, вот это пробуждение, офигеть.
annuwka
Спокойно) Никто не посягал на святое.) Речь о том, что поедание яблок и отжимания по утрам вряд ли являются важным определяющим фактором для приближения или отдаления от Истины.)

Окей. Значит, переживание по поводу всемирного заговора должно стоять со знаком равенства с пробуждением?)
Skater
А что сразу с контекста вырывание, он что только про яблоки и отжимания говорит? Заговор и пробуждение не со знаком равенства стоят, но осознание того насколько нас обманули, что можно не делать много вещей, освобождает уйму энергии, а значит и больше вероятность начать самоисследование.
Skater
Как говорится, человек один в поле не воин.
Skater
По вашему Роман поверхностный, скажите сколько книжек вы прочитали 30,40 может 50? Так вот Милованов несколько сотен прочитал и вы думаете он не читал Махарши с Махараджем и не делает медитаций или самоисследования?! Может каждый делает то что считает он должен делать, если он чувствует что он не до конца пробудил сознание, значит нет наверно ему смысла Сатсанги проводить. По такой логике и ОШО поверхностный человек раз мало про самоисследование говорил:))
annuwka
Вот блин как далеко зашли :) Не думала что Рома для тебя такой авторитет. Не имела цели зацепить или оскорбить. Это лишь мои ощущениями от увиденного. И я как человек, который на этой волне долго ходил и плевался ядом во всех «злодеев-обманщиков» и «баранов невежественных» просто хочу поделиться опытом, что вся энергия уходила как раз-таки на поддержание правильного образа жизни и идеального образа себя. И это довело сначала до легкой паранойи и агрессии к окружающим, а затем до серьезного психоза.
Просто предлагаю малость ослабить хватку. Искренне из добрых побуждений. Наше дело предложить… Намасте! :)
Mint
Тоже такое ощущение. Со всем этим рука об руку идёт озлобленность какая-то, напористость, нажим. Обратить бы на это внимание и подумать, где же благость-то. Вроде всё это во имя чего-то хорошего, здорового образа жизни, лёгкости, итд, а выливается в постоянные споры, доказывания, в потерю интереса со стороны друзей, в напряг и стресс, если что-то не получается… где же радость во всём этом?..
Skater
Дима, ну посмотри на это под абсолютно другим углом, развернись на 180 градусов. Наркоман, когда бросает наркотики, как он себя чувствует? И как к нему его друзья относятся с которыми он бухал постоянно?
Mint
Мысль понял! Ну хорошо, если у тебя все хорошо :)
Skater
Спасибо, у меня все хорошо, только это ад:) (если менять образ жизни)
dima87
Хорошо в аду)))
Skater
Мне нравятся умные люди, просто слепо я не доверяю авторитетам. Спасибо за мнение.
maharish
ОШО поверхностный человек
В смысле просветления ты права, а вот в духовном бизнесе — он очень глубок — куча мерседесов, золотых часов, красивых женщин, большие деньги и красивая жизнь — это очень глубоко, не зря последней его мыслью перед смертью было сожаление, что он так и не нашёл денёк в своем духовном бизнесе увидеть Раману Махарши для получения настоящего Просветления (Аннутара Самьяк Самбодхи) как у Будды. (О глубине самовозвеличивания Ошо читайте у Харилала Пунджи «Ничто никогда не случалось т.3).
Skater
Во первый смотрите кому пишите, а во-вторых, вы так и не поняли его посыла.
Skater
Или в этом мире все для кайфов бесплатных сделано, может я чего-то не догоняю расскажите как тут устроено, даже миллиардеры, что-то не особо делятся богатствами не говоря уже о простом народе.
annuwka
В совершенное тело -разве не кайф?:)
tnc
Или в этом мире все для кайфов бесплатных сделано, может я чего-то не догоняю расскажите как тут устроено,
В этом мире все для кайфов бесплатных сделано. Так и есть. Чего тут не догонять? И этим всем совершенно бесплатно делятся самые мудрые люди на Земле. Но вы же — брать не хотите! )))
Skater
Вы взяли?
tnc
Вы взяли?
Естественно. Иначе не говорил бы. Побольше уважения к творению, этим вы окажете уважение и Творцу. А уважая Творца, вы окажете уважение и творению. И, к какой бы стороне уравнения вы не относили себя — так будете уважать и себя тоже. Поменьше вот этой вот нищебродской неудовлетворённости:

Почему в духовной среде, люди разделили жизнь на социум и духовные прозрения? Даже если и подозревают что-то, то стараются не обращать на это внимание, на процессы связанные с этикой, финансами, здоровьем

Побольше доверия этой самой всей вашей «среде», побольше благодарности ей — и ваши шансы на «нахождение» существенно возрастут. :)
Skater
Хорошо, спасибо.
Skater
Хорошо, что по вашему такое глубина?
Erofey
Ну как, разобрался?
Skater
Как всегда:))
Erofey
Не сомневался! Дай пять! :))))
Skater
Я как ваш вопрос читаю, так истерику не могу остановить:)) Прям введение личность хаха!:))
Erofey
Я комиком в местном шапито подрабатываю.
Некоторые зрители уходят просветленными… некоторых уводят в смирительной рубашке…
Даже у великого мастера случается брак в работе! ;)
maxuscz
Прио бнаружении тотального сумасшествия у меня есть два пути

Первый — начать рассказывать всем что это все — дико вообще то.
Но фактом для меня является что себя переделать — тяжело, а еще тяжелее — переделать других.
Когда есть Я и Другие — то любые мои манипуляции усиливают веру в эту кострукцию.

Второй путь — разобраться по честному и до конца, любыми методами — найти путь к постижению истины.
Любыми методами.
А их на свете — полно. Но есть эффективные и малоэффективные.

И как раз таки специальная еда — наименее эффективный метод.
Самоисследование и медитация — наиболее быстрый метод. С Мастером — еще быстрее.
Вот второй вариант — и он по моему лучший
Skater
Вы не поняли суть топика:) Что для вас пробуждение, опишите пожалуйста?
maxuscz
Для меня это ответ на самый главный вопрос — почему то чего нет выглядит как то что есть
Это корень всего вопроса.
Кто решает что нужно менять мир? Кто хочет переделать и спасти свет?
Будда сказал что нету никого. Все мастера говорят — нет никого.

будем решать самый главный вопрос или решать второстепенные вопросы, которы только множатся и множатся, ибо ум — режет пополам, только увеличивая количество вопросов.
Но есть НЕ УМ, который даст ответ на все вопросы. Одновременно.
Хотел бы ты знать ответы на все вопросы? Узнать — есть ли ты.
Clasik
Круто так!
Узнать — есть ли ты.
вот попробуй задать этот вопрос случайному прохожему, думаю, что реакция будет примерно такая же как описывается в топике.
Когда спрашивают КТО? это ведь не означает что кто-то есть, или что кого то нет!? верно? Это просто инструмент манипуляции с вниманием, выбивание опор для важности, или что там еще… можно много чего придумать…
Вопрос «есть ли я?» более глубок, чем вопрос «какая форма у земли?» ??? что определяет глубину и важность одного вопроса над другим?
Skater
Тоесть сесть и сидеть, нифига не сделать, так? Это пробуждение по вашему?
DASHKA
Самый сильный эгрегор Авторства, веры в отдельного меня. И да, он так просто не отпустит. коллективное бессознаетельное рулит.
Clasik
И практически все спрашивают: а зачем тебе это надо? Ну пусть ты можешь жить без мяса, пусть Земля плоская, пусть мы не можем строить здания, какие еще 200 лет назад строили, ну и что с этого?!
я предполагаю, что существует какая-то защита, от всего нового и необъяснимого, страх перед неизвестным. Любая инфа грозящая разрушению устоявшегося описания мира просто не воспринимается. Возможно поэтому люди годами ходят на сатсанги, просто пополняя копилочку опыта. И я себя не исключаю кстати.
vitaly73
Почему многие не слышат Учения, почему многие не Видят!?) Любая система заточена на выживание — сохранить «жизнь» любой ценой!!! Эта же система защищает эго, защищает несуществующего «автора», «делателя»! Её не обойти!))) Только Милость и ничего кроме Милости!)
Clasik
А про форму Земли какие мысли?
Skater
Я запутался конкретно.
Clasik
Нравится это состояние?
Skater
Нет бесит:)
Clasik
попробуй побыть в этом состоянии, может оно тебе что-то «рассказать» хочет:)
Skater
Бесит, когда куча фигни всякой непроработано, это же очевидно!:)
Clasik
ну вообще вся фигня никогда не проработается, на место проработанной всегда придет другая.
Skater
И это тоже бесит!:)
exp
Как я всё это вижу…
У каждого из нас есть своё качество осознанности, которое структурируется потоком идей, концепций, конструирующих нашу текущую картину мира, личность. Все люди уникальны по своей природе, все имеют разные качества осознанности.
И есть ищущие. Тоже уникумы в своём роде. Однажды они прикоснулись к чему-то необъяснимому. Произошло расширение осознанности, но процесс был прерван тем ядром-остатком личности, которое было недоисследовано, недопрожито, не отпущено.
Мы удерживаем наш личный общественный мир благодаря устойчивым прочным ментально-чувственным якорям, наглухо приковывающем осознанность в определённой конфигурации. Ищущий, стремящийся найти такую конфигурацию личности, чтобы сохранить её и дать осознанности бесконечное расширение, обречён на провал, ибо любая попытка сорвать якоря и заменить их на более просветлённые не даст окончательного результата.
Окончательный результат может быть достигнут, когда ищущий начинает понимать, что дорога к просветлению — это дорога вглубь самого себя, что никто на этом пути ему помочь не сможет. Это сугубо индивидуальное погружение в собственные глубины, изучение якорей и распознавание их, как иллюзорных. Это потеря себя. Для того, кто не готов расстаться со своими тёплыми, мягкими и душевными соображениями о идеальном устройстве мира, это очень страшно. Для таких приятнее спускаться в свои подвалы, используя чужие костыли-якоря, примеряя новый объём и качество осознаности. Но рано или поздно костыли придётся отбросить, потому что лестница вниз станет слишком крутой, а под конец останется одна ступенька, с которой придётся принять решение прыгнуть безвозвратно. Мало кто готов к подобного рода приключению.
maharish
Сильно сложно и неверно. Разве цветные стёкла сами создают разноцветные лучи? Да ещё спорят, кто и как создаёт и какого качества и оттенка- смешно, это иллюзия собственного делания. На деле — безцветный единый солнечный свет, проходя через разные цветные стёкла создаёт лучи разных цветов, что бы стёкла о себе не возомнили и не думали — это работа Одного Солнца и только Его.
exp
Да, вы правы. И создание стёкол, решающих и спорящих об авторстве — тоже его работа.
Skater
Хорошо, давайте пойдём от обратного, духовно ищущему не важно что вообще в мире происходит, как тут все устроено, есть космос нет его, платят деньги на работе не платят, больное тело, здоровое, главное чтобы что, правильно ничего не трогало. Лечь на диване и раздавать советы как попасть в Брахман и смотреть Его глазами на всю иллюзию вокруг? Плюсуйте у кого такая философия.

Вспоминаю как на работе, мы простые условно рабочие, работодатели у начальства, мы им даем работу, а они общаются с нами свысока и ущемляют наши права, все конечно жалуются, но как пойти коллективное письмо куда-нибудь написать, так сразу, как бы хуже не стало, походу рабская психология она везде такая.
Erofey
Почему люди создают монастыри?
Да все очень просто! Группе легче обеспечивать быт, разделив обязанности.
Остается время на практику, реализуемую как коллективно, так и индивидуально, сильные помогают слабым.
Но никто не лежит на диване.
Мирской человек рассматривает мир как цель и смысл. Практикующий рассматривает мир как средство.
Тело — часть мира. И тело — средство. Оно необходимо в духовных практиках.
Skater
Спасибо, есть над чем подумать.
Erofey
Рискну высказать одно предположение.
Связано оно с понятиями «просветление» и «духовность», если мы подразумеваем под духовностью изменение качества нашего духа.
Могу ошибаться, но судя по возникшим впечатлениям, просветление — растождествление с собственными реакциями. Реакции есть, они просто наблюдаются. Какие реакции? Да все, которые существовали до просветления, которые формируются существующими в теле-уме шаблонами.
Духовность — изменение качества духа и вместе с тем тела-ума, замена старых шаблонов на новые.
Например, гнев не приходится подавлять, он и не наблюдается, он просто не возникает.
В просветленном может случиться гнев. В ян-шень, в святом гнев случиться не может.
А это принципиально иной уровень.
Может быть поэтому мы наблюдаем множество просветленных в социуме. Вон, толпы вещающих.
Но сколько святых мы видим?.. ;)
Skater
Да, спасибо тоже так вижу.
exp
Рабская психология или правительская — для духовного поиска нет никакой разницы. Эти две вещи — один из проводков обмотки генератора машины проявленной реальности. Пока ты ассоциируешь себя с этим проводком, ты не видишь всего сложного механизма и взгляд на радиатор с жидкостью для охлаждения видится тебе чем-то диким, с точки зрения электрики, с которой ты себя соотнёс.
dima87
Ты можешь Кодо Саваки почитать. Там есть все с точки зрения учения о массовом сознании.
Skater
Хорошо, спасибо.
maharish
"«можешь хоть замедетироваться, хоть самадхи света, хоть пустоты получить, но будешь привязан к кормушке, так как ты наша частичка, ты должен генерировать негатив и мы тебя не отпустим»"
Видно отсутствие практического опыта — когда наступает хоть мизерное самадхи, пусть на миг, чел. понимает, что ищущий — совсем не частичка, ничего он не должен, негатив только в эго, а оно иллюзорно, и что ты всегда был, есть и будешь свободен.
А по поводу Запада — очень сильные привязки к земле через заземлённую культуру изначально (даже Христу удалось только чуть-чуть облагородить интеллект,(смягчив нрав общества) но не мотивировать выйти за его пределы). К тому же из-за холодного климата — традиционного мясо и салоедения, + пшеницы — закрывает 3й глаз (рис на Востоке — нет, рожь — очень слабо), а весь Запад сидит на пшенице, + картошка (сильно заземляет, сильнее чем другие подземные продукты), +крепкий алкоголь (тоже для «согрева» от морозов и тд.- вот и получаем духовный тормоз Запада.
Skater
Насчет еды полностью согласен, приедите в Беларусь, сразу почувствуете, что люди как в каматозе ходят из-за супер соленой мясной и крахмальной пищи не говоря про то, сколько пьют алкоголя…
Radha
это мой ответ(в изложении Н.Махараджа:))
М: Вы всё время стремитесь сделать мир лучше. Вы действительно верите, что мир ждёт, что вы спасёте его?
В: Я просто не знаю, что я могу сделать для мира. Всё, что я могу, – попытаться. Есть ли что то ещё, что вы бы хотели, чтобы я сделал?
М: Есть ли мир без вас? Вы знаете о мире всё, но о себе не знаете ничего. Вы сами являетесь инструментом своей работы, других инструментов у вас нет. Почему бы вам не позаботиться об инструменте, прежде чем думать о работе?
В: Я могу подождать, а мир не может.
М: Вы заставляете мир ждать, откладывая самоисследование.
В: Ждать чего?
М: Того, кто мог бы его спасти.
В: Бог правит миром, Бог его и спасёт.
М: Что вы говорите! Разве Бог приходил к вам и говорил, что мир – это его творение и забота, а не ваша?
В: Почему это должна быть исключительно моя забота?
М: Задумайтесь. Кто ещё знает о мире, в котором вы живёте?
В: Вы знаете. Все знают.
М: Кто нибудь приходил к вам из другого мира, чтобы сообщить об этом? Я и все другие появляемся и исчезаем в вашем мире. Мы в вашей власти.
В: Всё не может быть так плохо! Я существую в вашем мире так же, как и вы в моём.
М: У вас нет ничего, подтверждающего мой мир. Вы полностью окутаны миром собственного изготовления.
Rikirmurt
Почему в духовной среде, люди разделили жизнь на социум и духовные прозрения?
Потому что такое воспитание, потому что разделение на работу и отдых, на учёбу и свободное время. Это один ответ.
Второй ответ: потому что так есть.
Skater
А духовность разве не переплетается с социумом? Тоесть в социуме можно делать гадости, а потом практику медитации или молитвы. Это же странно не находите?
Rikirmurt
А духовность разве не переплетается с социумом?
Переплетается.
Тоесть в социуме можно делать гадости, а потом практику медитации или молитвы. Э
Раньше индульгенции продавали.
Это же странно не находите?
Нет не нахожу, но и не считаю, что это в порядке вещей.

Был вопрос почему, и на этот вопрос был дан ответ:
потому что так воспитали.
почему так воспитали?
потому что воспитатели воспитывали так, как их воспитывали
В итоге придём к ответу на первое почему, потому что так получилось.
А почему так получилось?
Да хрен его знает :)
Erofey
В итоге придём к ответу на первое почему, потому что так получилось.
Это банальное индульгирование своего нежелания менять себя.
Никакая духовность не существует до тех пор, пока она не проявлена в действии на физическом плане.
Если такое проявление отсутствует, то можно сколько угодно говорить о духовности, рассуждать о пустоте, не2, о чем угодно, все это пустышка, не более.
Skater
В итоге приходим к тому, что нужно делать выбор, как поет Oxxxymiron: "… и в этом цирке лишь два пути, суицид или стоицизм и если выбрал не суицид, тогда терпи, хватит ныть дай во всю идти..."
Под суицидом я подразумеваю уход из социума.
Rikirmurt
Это банальное индульгирование своего нежелания менять себя.
Где взять желание изменить себя, если его нет?
Разве не ясно, что невозможно нажать кнопку, чтобы это желание возникло?
Зарядку не каждый делает, а тут менять себя…
И вообще причём здесь индульгирование?
Речь шла почему так происходит?
Потому что, если родители в детстве не приучили жить в порядке, то ребёнку, а в последствии взрослому будет комфортно жить в грязи, а окружающие будут цикать, качать головой " как он может жить в такой грязи".
Так и с духовностью и социумом.
Но надо понимать — что это лишь волны, поверхностная интерпретация, кино, которое показывается.
Причём наши рассуждения не исключение :)
Erofey
Где взять желание изменить себя, если его нет?
Разве не ясно, что невозможно нажать кнопку, чтобы это желание возникло?
Сие свидетельствует только об одном — невзирая на все глубокие познания недвойственности нет ни малейших познаний духовности.
В противном случае вопрос об отсутствии желания меняться не возникал бы.
Skater
Я вот тоже никик не пойму, разве с возрастающей осознанностью не возрастает желание меняться?
Erofey
Если судить по поведению, то нет.
Erofey
Либо другой вывод: осознанность лишь декларируется, но не достигнута. Что тоже весьма вероятно.
stuikoza
Вроде бы наоборот, маньячное желание что-то менять уменьшается с возрастанием осознанности. Потому что уходит неприятие.
Дальнейшие (здоровые) изменения происходят без маньячества и без привязанности к представлениям о том, «что такое хорошо и что такое плохо».
Erofey
Дальнейшие (здоровые) изменения происходят без маньячества и без привязанности к представлениям о том, «что такое хорошо и что такое плохо».
Можно пытаться так думать!..
stuikoza
Пытаться думать? Это как?
Skater
Это значит что все это в вашем выдуманном мире, так как удобно для вашего Эго…
stuikoza
А как выглядит мир не выдуманный? Реальный мир.
Skater
Когда вы действуете спонтанно, исходя из внутреннего критерия что есть хорошо, а что плохо, вот и все, но чтобы так жить нужно уничтожить Эго, это внутренняя работа, которая так же видна во всех аспектах жизни человекаи. Это скорее всего то что вы называете маньячество, когда через усилие, через практику происходит эволюция сознания…
Skater
Извините, но мы друг друга так никогда не поймём, вы на одной волне, я на другой и мы не встретимся никак… Что такое маньячество, что такое привязанность к хорошо и плохо? Тоесть хорошо и плохо уже нет или просто другие ожидания, вы как-то поподробнее, желательно на реальных примерах из жизни.
stuikoza
Это странно, потому что про относительность понятий хорошо и плохо, про то, что учение не о подробностях личной жизни, не об изменении себя, не об улучшении качества жизни, не о том, что нужно достигать и с чем-то бороться — вот это вот все Дракон говорит из года в год. И я почему-то думаю, что раз мы вроде как учимся у одного мастера, то вроде бы у нас должен быть вот этот общий контекст.
stuikoza
На самом деле это настолько удивительно и дико для меня — слышать от ученика Дракона речи про достигаторство всяких ништяков… про то, что есть типа абсолютное правильное и абсолютно неправильное видение и образ жизни… Тоже хочется спросить — как??? как вы его слушали???
Skater
Мы сейчас что-то о разном говорим. Мне пока сложно сформулировать мысль.
Skater
А где вы услышали или прочитали у меня об абсолютно правильном или абсолютно не правильном образе жизни?! Это все из относительных понятий строится, если я живое существо, не буду убивать других живых существ, это будет правильно в этой системе, так как убивая других, я даю карт бланш на такие же действия в отношении меня. А потом мы удивляемся откуда такая агрессия и войны по всему миру. Про достигаторство Эго или его бессилие мы здесь априори не говорим, а говорим о логике жизни в этом относительном мире. Мне непонятно, почему Мастер не может сказать на Сатсанге своей Сангхе: «Ребята, перестаньте употреблять продукты животного происхождения, насилие противоречит нашей природе, но это не значит что это легко и судить естественно мы не кого не будем и даже если я сам еще буду употреблять, это лишь значит что зависимость пока очень сильна, но мы делаем, то что можем сделать на данный момент».
ОШО вот говорил, что его люди не могут есть мясо и создал для этого условия, как он это понимал.
И еще а как вы слышите, то что Мастер говорит, что делайте то, что согласно вашей природе, это ваша практика, не нужно уходить с семьи или с работы. Вы ведь осознаете, что это не о достигаторстве?
stuikoza
Я слышу так, что это учение узконаправленное. Оно не о том, чтобы не есть мяса, оно не о том, чтобы воздерживаться от секса, оно не о том, чтобы думать только позитивные мысли, не о том, чтобы быть добрым и хорошим человеком и т д. Если нужно что-то из вышеперечисленного — для этого есть другие учения. Пробуждение не связано ни с чем из перечисленного. Вообще. Никак. Совсем-совсем. Совсем-совсем-совсем. И нет в нем никакой пользы или выгоды. Никакой. Вообще-вообще. Ничего хорошего, ничего правильного, ничего супер-пупер замечательного, ничего такого, что можно и нужно хотеть. И если так случилось, что попал именно в это учение, то имеет смысл внимание направить на то, о чем оно говорит. И не путать это узконаправленное учение с методами улучшения относительной жизни и получения относительного счастья.
Skater
Ну, вы же вопросы задаете Мастеру, относительно своего относительного опыта, в котором вы оттлалкиваетесь, от ощущения, счастья, радости, любви? Иначе о чем еще можно говорить?
stuikoza
Нет, об этом не задаю. Меня интересует в общении с мастером только вопрос выяснения как функционирует мышление, что есть я.
Skater
Расскажите подробнее как вы понимаете о чем это учение, оно имеет какой-то финал и если да то расскажите, как вы считаете человек будет себя ощущать?
stuikoza
Вот что там подразумевается после пробуждения — это и есть самое большое заблуждение. реальность эго держится на перспективе, на возможности личного просветления. Дракон задавал такой вопрос — «вообрази, что будет через пять минут после просветления?» Ты же не просто идешь не знамо куда, Ты ЗНАЕШЬ, ради чего вся эта духовность. И вот то, ради чего — это и есть то, за счет чего эго живее всех живых. Любое представление о просветлении/пробуждении/реализации входит в эту систему как движущая часть, как морковка для ослика, которая всегда болтается впереди, но никогда ему не достанется. Потому что, утверждая существование некоего просветления, единства, некоего идеального состояния, к которому надо стремиться годами упорных тренировок, автоматически утверждаешь реальность того, кто заблудился/пал, и которому нужно теперь долго и упорно идти и расти и трудиться и практиковать. И вот это — духовное эго. Один из его вариантов — я такой крутой практик/маг/йог/веган/аскет иду вверх, не то что они — обычные непрактикующие невежественные люди. ) Прививка от гордыни — делать что-либо не ожидая награды и похвалы, или хотя бы делать, осознавая, что любые ожидания награды тщетны и маячащая впереди морковка — это иллюзия.
Это учение разочарования. О том, что в конце ничего не будет. Никакой награды, никакого охренительного счастья. Только сплошной крах надежд) но конечно кажется, что что-то будет. Иначе эго не понимает, зачем это все.
Skater
Если вы ничего не подразумеваете, зачем вы тратите время тогда на всю эту писанину и Сатсанги и т.д.?
stuikoza
Потому что я так же, как и ты, не выбирала стать духовным ищущим.
Bambuka
/так понимаю, что накладывает отпечаток на отношение к духовности — первое впечатление или информация, зачастую она принимается как эталонная. А ритуалы и примеры принимаются за методы. Он сейчас не может осознать что борьба с мясоедами, или еще кем, это война внутри.
stuikoza
Да, но как-то слово за слово зацепилось, и вот наговорила тут всякого.
Bambuka
Это хорошо :) что зацепилась и размоталась. Хотя я и не про тебя, а про версию, как людей бывает клинит начем-то, что становится святым и мегаважным.
Rikirmurt
В противном случае вопрос об отсутствии желания меняться не возникал бы.
А он и не возникает, как и не возникает желание меняться.
Если есть нежелание меняться, то нет желания меняться и нет вопроса об этом желании.
Всё просто либо есть желание либо его нет.
Erofey
Ну как же не возникает? Вот он:
Где взять желание изменить себя, если его нет?
Ну собственно, понятно. Приятие и согласие стали препятствием для развития духа.
DASHKA
Максу и не надо меняться, это человек — Сердца и Приятия.
Когда нет разделения, то человек и меняется сам по себе. Так как уходит ненависть, вина, гордыня, обида и зависть.
Skater
Все меняются, всегда, нет ничего статичного в мире.
Erofey
Ира, я не знаю этого человека, ничего не могу говорить и давать характеристики.
Здесь я уже год наблюдаю тех, кто заявляют, что нашли Основу и непрерывно в ней пребывают своим сознанием, вижу как они защищают свой образы, порой весьма агрессивно, читаю их суждения, в частности обо мне самом, весьма далекие от сути моих состояний, что говорит о неспособности воспринимать собеседника, вижу как реакции этих людей управляются старыми стереотипами, что они подтверждают сами «другого не завезли». Это все близко не валялось с Духом.
Возникшая обезличенность создала иллюзию, что менять нечего. Все старое дерьмо, все ментальные шаблоны остались не тронутыми, они приняты. Вот и все.
Яркая иллюстрация — требование Тулукутом у кого-то извинений. Я тихо охреневал от прочитанного, поскольку мне подобное даже в голову не приходит. Ключевые слова "не приходит". Именно это и меняет дух, в этом духовное развитие!
Ну а дальше каждый сам может понять, надо ли меняться и кому, если еще осталось :)
DASHKA
А я его знаю) но может у него и до пробуждения был хороший характер)
Erofey
Не возражаю! Могу только порадоваться.
Но тем не менее развитие духа — намного больше, нежели хороший характер, хотя хороший характер — уже некая основа.
Rikirmurt
Ну как же не возникает?
Моя дочь не хочет учиться и у неё нет этого желания и желание меняться не возникает.
Я вот про что.
Ну собственно, понятно. Приятие и согласие стали препятствием для развития духа.
Ааа, дак это вы думает, что я про себя пишу?
Вовсе нет. :)
DASHKA
А пороть дочь не пробовал? Говорят это хорошо переобуславливает)
Rikirmurt
Поздно… 17 лет :))
DASHKA
мда, шанс упущен)))))
Rikirmurt
шансов нет :)))
Bambuka
Смешно, но действительно ум сразу воспринимает это как задачу. Поймала себя намысли что думаю как замотивировать твою дочь. :)) Ну наверное еще потому что родители обращаются иногда, но все таки, как только человек говорит что-то о том чего не происходит, во первых кажется что обязательно должно и что решение, хотя бы для себя, нужно найти на всякий случай.
Rikirmurt
Мотивация — это лишь описание предшествующей волны, после того, как случилась учёба :)
Bambuka
Ага. Просто ум ищет решения, так привычно.
Rikirmurt
Мне кажется, что ум не ищет решения. Решения — это такие же волны, как и сам поиск, который кажется поиском.
Разве в кинофильме есть хоть кто-то, кто что-то делает?
Там только светотени, а сюжет фильма с персонажами, которые страдают, любят, ищут, решают — интерпретация этих светотеней.
Bambuka
Я пока не вижу как это происходит. Ну то есть развернуто. Кажется что вот есть проблема, есть поиск решения и есть нахождение решения. А вот в смысле как в кино, не вижу. Не вижу как посмотреть, когда проблема не просто умственная а так сказать в действительности.
Rikirmurt
Посмотри на дорогу.
Там там поток машин и из-за угла обзора ты не видишь только участок дороги.
Проблема — это красная машина, которая появиться в поле зрения.
Она может затормозить или у неё может спустить колесо, а может пролететь быстро, что и не заметишь.

Что значит действительная проблема?
Давай на примере.
Bambuka
А можно в личке?
Skater
Писец, вы это серьезно?:)
DASHKA
это была шутка!
Erofey
Я вас не знаю.
Но глядя на обучающих здесь, этот вывод напрашивается. :/
DASHKA
Я вас не знаю, но вывод имею)))))
Erofey
Не передергивай!
Во-первых, я пишу не о Рикимурте (кстати, я не наблюдал, чтобы он кого-то обучал и роликов с его сатсангами тоже, возможно, что-то прошло мимо меня), а об обучающих.
Во-вторых, у меня вполне достаточно конкретных примеров, на основе которых я формирую те или иные выводы.
Bambuka
Рикирмурт Мастер :) При чем очень ясный и ролики у него тут есть :)))
Ты формируешь выводы глядя на имидж-мастеров, перекладывая это же на всех как кальку, хотя и не приветствуешь шаблонное восприятие. И знаешь правило, сначала слушаешь и смотришь, задаешь вопросы, а потом выводы, так с каждым. Удивишься, но Макс Люцифер реально учится, а у Тулукута практика, без которой ему ни как, вот прям такая какая есть в топике, просто ты не присматриваешься за тем что происходит. :) Тебе по большому то и не интересно кто тут есть и что там у него.
Erofey
Ни на кого я не перекладываю. Для плоховидящих повторяю: О РИКИМУРТЕ Я НЕ ГОВОРЮ НИЧЕГО!
Мне достаточно Дракона, Тулукута, Феликса, Люцик И Любимов несколько особняком. И их практически вечной терки за правильное понимание :)
Почему не присматриваюсь, любопытно!
Особенно когда всплывают такие моменты, как непонимание что такое «свобода» и «выбор»… Если кавардак в таких понятиях, то как проводится исследование?..
Прикольно читать как люди хвалятся тем, что курят и пьют, и при этом активно рассуждают об учении, даже не понимая что привычка к курению — глубоко засевший и паразитирующий стереотип… К развитию духа не имеет отношения.
Много забавного…
Bambuka
Внимательно!
А я говорю о Рикирмурте. И говорю что у тебя не внимательноеотношение, ты создал шаблон который на всех примеряешь. Дракона с Любимовым сравнил! Пипец различение. :)
Ты надеваешь свои какие-то представления, тогда какот других требуешь различения и вникания.
Я ни че не понимаю про каких-то людей которые хвалятся и при чем тут конкретные люди.
Erofey
А я говорю о Рикирмурте
Поздравляю тебя с этим обстоятельством. Не препятствую! :)
Bambuka
И говорю что у тебя не внимательноеотношение, ты создал шаблон который на всех примеряешь. Дракона с Любимовым сравнил! Пипец различение. :)
Ты надеваешь свои какие-то представления, тогда какот других требуешь различения и вникания.
Я ни че не понимаю про каких-то людей которые хвалятся и при чем тут конкретные люди.
Erofey
Дракона с Любимовым сравнил!
А что, нельзя? Ведения дискуссии с обеих сторон носит зачастую нелицеприятный характер. Что касается Любимова, то он имеет достаточно широкий опыт различных состояний и интеллектуальные знания. И то, что ты в Драконе видишь Мастера, вовсе не означает, что кто-то не может видеть Мастера в Любимове. В отличие от тебя ни того, ни другого я не считаю своим Мастером, не испытываю потребность защищать собственный выбор и могу смотреть достаточно безэмоционально ;)
при чем тут конкретные люди.
Поясняю. Если речь идет об Учении, о действительно серьезной и глубокой системе, то последователь, не понимающий, что находится во власти вредных привычек, разрушающих и энергетику, и тело, как минимум получает соответствующие наставления, но никак не популяризирует свой уродливый образ жизни, да еще и пытается давать кому-то какие-то наставления.
Любая система начинается с фундамента, с базиса, с каких-то базовых понятий, с отказа от паразитических привычек, с плавной и последовательной трансформации образа жизни, если конечно, ставит целью развитие духа.
Erofey
Чтобы ты понимала, я никого не хочу унизить, опустить, раскритиковать. Высказываю свое сугубо личное мнение и вовсе не претендую на истинность. Любая серьезная духовная школа начинается с практики Дэ! И если более внимательно рассмотреть все традиции (без вырванных из системы практик дза-дзен или сердечной молитвы, например), то ты обнаружишь, что любой подвижник в первую очередь практикует Добродетель, дополняя эту базу уже всем прочим. Здесь эта тема не только напрочь отсутствует, но даже превращается в собственную противоположность, опираясь на идею приятия того, что есть. Примеры возникающих уродств приводить не хочу, дабы не травмировать ранимых участников.
Bambuka
Можно, но это демонстрация шаблонного восприятия и не различения. Ниже ты описывает шаблон, который вкоеый, все кто не соответствуют, в шаблон неверных. То бишь не рассмотрение особенностей а деление по принципу эти все тут а эти все там, по критериям из головы, даже не присутствующим у конкретных людей. Вощвращаю к теме невнимательности к конкретным людям.
Erofey
Напротив, я очень внимателен!
Чтобы опровергнуть твои утверждения я могу привести примеры, но повторюсь, не хочу этого делать, на сайте и так слишком много взаимных обвинений и оскорблений (что, собственно, тоже является иллюстрацией)
Что касается шаблонности… Я бы не сказал, что за время существования человечества его психологическая природа значительно изменилась. Так что на мой взгляд разумнее следовать проверенным временем шаблонам трансформации, нежели выплескивать шаблоны реагирования собственного ума в виде хамства, оскорблений, и прочего дерьма, которые как были, так и остались активными и целехонькми, невзирая на все утверждения о постижении Основы и пробуждении.
Выбирай, но осторожно, либо шаблоны практики Дэ, но вчера, либо шаблоны оскорблений и хамства, но сегодня! ;))))))))
Bambuka
Вот как раз не о них разговор а о твоих представлениях о них. То что не ты и то что с твоим представлением о том как должно быть не совпадает, есть они
Я бы не сказал, что за время существования человечества его психологическая природа значительно изменилась. Так что на мой взгляд разумнее следовать проверенным временем шаблонам трансформации,
Речь именно об этом.
Ты уверенно заявляешь что список которых ты отнес к одному шаблону это верное и различающее восприятие. Приписываешь поголовно всем хамство и оскорбления и меряешь исключительно только своим критерием: я не такой, а все они вот такие какими я их вижу. Но не они такие а ты каждого не видишь. Уникальность куда-то пропала. Обрубовка всех под один шаблон, при этом себя ты к ним не причисляешь. Это и есть ошибка — разделение на черных и белых. При этом не замечаешь даже того что нетерпимость тебе присуща. Оттуда и вопрос: зачем ты всех меряешь абстрактными шаблонными линейками и потом судишь?
Erofey
И этот человек упрекает меня в невнимательности! :)))))))
Я говорю об учительствующих, даже перечислил их имена! Цитирую:
Мне достаточно Дракона, Тулукута, Феликса, Люцик И Любимов несколько особняком.
Какие все? Здесь есть очень культурные, мягкие и воспитанные собеседники. (В частности, со стороны Рикимурта я грубостей не припоминаю).
Но речь о системе! А кто делает систему?
Правильно! — Учителя! О них и речь.
Я упорно избегаю персонального анализа. Там вон Тулукут уже вторые сутки конвульсирует в истерике… Таки людям вообще кого-то учить противопоказано.
Bambuka
А я про Дракона говорю, которого ты засунул в шаблон :))
И про шаблоны.
Erofey
Мне не надо его засовывать! Он из них сам не вылезал никогда.
Bambuka
Ну дык это же по твоим меркам так. Ты молодец и у тебя нет ни хамства ни оскорблений, ты за справедливость, а ОНИ вот… и это все на основании:
Я бы не сказал, что за время существования человечества его психологическая природа значительно изменилась. Так что на мой взгляд разумнее следовать проверенным временем шаблонам трансформации,
Erofey
Таня, ты сейчас начала обсуждать меня.
А я речь вел о системе!
Разницу чувствуешь? Ты пытаешься увести разговор от темы система на тему Ерофей. Просто пытаешься заболтать тему! (твой излюбленный прием).;))))))))
Возвращаясь к теме системы, я ее не строю, у меня нет учения, учеников, слушателей и пр. Опять улавливаешь разницу? Я не работаю ни с какой аудиторией!
Если люди берутся за работу с аудиторией, тем более в области практической психологии, то они должны хорошо понимать, что делают, ну и самим бы желательно иметь некий базовый уровень культуры и честности.
Поэтому не надо пытаться притянуть меня, пытаясь защитить авторитет своего мастера, повторяю для внимательно читающих: я не даю никаких учений! ;)))))
Bambuka
Таки я про систему. Это ты придумал систему шаблонов, по которой сложил среднее представление и одних складываешь одну груду, других в другую. При этом стопудово разных людей ты складываешь только на основании твоего сложившегося стереотипа. Критерий оценки ты уже написал.
Я ни кого не защищаю, а показываю что ты обрубаешь уникальности и не различаешь особенности, а судишь только исключительно по тому как ты видишь. Ежу понятно что у тебя не иного видения. Просто говорю, все равно ни фига не донесу, это уже понятно :)) Так как говорю не в твоих категориях, а мои категории тебе не понятны.
Короче, ладно, это наверное сейчас не о чем, ни к чему. :)
Erofey
У тебя удивительная способность забалтывать тему!
Я тебе говорю о том, что в системе отсутствует понятие Дэ.
А идея приятия настраивает последователей на потакание старым шаблонам реагирования. Такой подход культивируют и наиболее активные учителя, не редко демонстрируя агрессивность, грубость и хамство. В системе отсутствует один из стержневых аспектов! Такая система не имеет ничего общего с духовным развитием.
Есть некие принципы, согласно которым функционируют те или иные системы. Тебя же не удивляет, что для укрепления мышц необходимы физические нагрузки, а для ожирения нужно побольше есть и поменьше двигаться?! Или ты тоже скажешь, что это шаблоны? Так эти шаблоны определены природой тела. Определенные шаблоны определены и природой духа! Если речь идет о развитии духа, то в системе тело-энергия-сознание должны произойти определенные изменения, развитие Дэ — одно из таких изменений.
Ничья уникальность не обрубается! Уникальность реализуется в методах. Но если ты хочешь загореть, то надо высунуть тушку под ультрафиолет — это шаблон! А кто воедет к морю, кто разденется на даче, а кто пойдет в солярий — это индивидуальность! Все!
Bambuka
В какой именно системе отсутствует понятие Дэ? Какими критериями при оценке ты пользуешься? Откуда ты берешь информацию для оценки? Откуда тебе известно что соответствует духовному развитию?
Еще раз повторюсь: есть они есть ты. Ты противопоставляешь себя им, на основании твоего правильного восприятия соответсвенно шаблонам, критерии ни кому кроме тебя не известны. Как ты сложил одного человека и другого человека в кучку людей неправильно ведущих к духовному развитию ни кто не знает, только ты. И тебя совсем не интересует, есть ли другие критерии и мнения. Есть они которые не соотвествуют есть ты который знает как должно соответствовать. Это я и называю резделять по шаблону обрубовочно не вникая и не исследуя.
Erofey
Хао! Я все сказал.
DASHKA
Вот и поговорили!)))
din_vl
Я хренею от таких диалогов. Каждый упорно талдычит о своем и это называется поговорили.
Каждый слышит себя.
DASHKA
Ага) вот поэтому я и завязала с такими дискуссиями)
din_vl
Это пипец. Бесполезняк 100%
Мне стало интересно. Прочитал весь диалог но не нашел ни одного соприкосновения.
О чем это все???
Atya
О чем это все???
о себе))
din_vl
Да. Но о себе надо рассказать другим. И чтобы слушали.
Atya
зачем слушать?))… каждый рассказывает о себе, по очереди, типа разговор…
din_vl
Есть желание быть любимым
Bambuka
Что же мешает? :))) Будь!
din_vl
Я ждал твоего разрешения быть много жизней :)
Bambuka
Я тебе уже не раз разрешала :))) Ты говоришь ага и идешь искать себя в тумане :))) а потом забываешь что любить себя можно :)))
din_vl
У меня память гулящая :)
Bambuka
Напоминать? :)))
DASHKA
Палкой по башке)
Bambuka
Юзверь ты :))) бить чтобы напомнить чтобы себя любил это вааащеее!
din_vl
Ага. По средам.
А что мы вообще исследуем?
Bambuka
:))) Напоминалку напишу :)))
Atya
так уже любим, поэтому желаниЯ
DASHKA
Это когда есть взаимный интерес, тема общая, тогда интересно болтать, а так не интересно.
Atya
если разговаривается то уже есть интерес
DASHKA
Для меня очень спецефический)
Atya
разборчивая шибко стала))
Bambuka
Думаю что что-то тебя заинтересовало. Наверное что ты не понимаешь о чем говорят а надо? Или может быть ты увидел бесполезность разговоров? Или еще что-то. То есть зачем-то ты все это читаешь же?
din_vl
Надеялся понять смысл. О чем это. Интересно. А вдруг что-то полезное мне!?
Bambuka
Навряд ли :))) Что-то пошло не так :)))
Bambuka
:))) Опять ёжик ушел в туман
nadin
О чем это все???
если Вы не заметили, начало было здесь
Ерофей:
Духовность — изменение качества духа и вместе с тем тела-ума, замена старых шаблонов на новые.
изменения происходят, все что описано выше и даже вибрация и интонация голоса меняется.
я его понимаю, что он хотел сказать.
din_vl
Спасибо
То есть самосовершенствование?
Как только я задался вопросом кто само совершенствуется мое стремление к этому стало таять.
din_vl
И духовность стала пропадать. А ведь была идея. Какая красивая.
nadin
это дух совершенствует!
или поднимитесь в начало поста, Ерофей там пишет как раз об этом.
din_vl
А дух это что такое?
nadin
не знаю, но он есть!
din_vl
Я все люблю потрогать и увидеть.
Что есть? Дух, ау!
nadin
То есть самосовершенствование?
так как я написала про интонацию голоса, то Вы возможно подумали о позитивной интонации голоса, с соблазнительными нотками ит.д.)))
нет это совершенно другая интонация, вибрация голоса не приправленная эмоциями, она спокойная, мягкая, не цепляющая,(зависимость на словах)
din_vl
Во первых какой там Вы. Даже ты многовато :)
Во вторых ничего такого не подумал. Интонацию букв не считываю пока :))
nadin
ничего такого не подумал
ну тогда самосовершенствование написано никчему)))
Bambuka
Я вижу что он говорит :)) А вообще, удивишься, но и ты тоже говоришь о своем и тебя не слышат и ты не слышишь, в большинстве случаев.
Я сейчас про Я-ОНИ-ОНО, например, про то как шаблоны разделяют на своих правильных и чужих неправильных. И вся тема.
din_vl
Я не удивлюсь. ЯЯЯЯЯ… Хватит пока пяти я
Bambuka
И чё? Есть варианты? :))) Типа не должно быть или такое не допустимо или как-то нужно иначе?
din_vl
Вариант вот он. Безвариантный
Bambuka
:))) а чего хочется?
DASHKA
Пива и я бы выпила)
DASHKA
Вот, это идея, жаль у меня друг непьющий…
Margosha
ой, я тоже хочу смайлики науится вставлять. Как ты это делаешь?
Bambuka
smayliki.ru/smilie-1184986503.html
внизу ссылки, копируешь и ставишь как ссылку
Margosha
у меня не получается ((
Bambuka
щас.
HTML: вставляешь так же как ссылки, нажми на просмотр там будет видно чего удалить лишнее
DASHKA
И получается что ты ему про Ивана ( про шаблоны и про Я-ОНИ) а он тебе про болвана — про ДЭ нарабатываение Добродетели.
Тебе до фени его ДЭ, а ему твои шаблоны и Я-ОНИ.
Т.е. нет точек соприкосновения.
Bambuka
Так это же нормально? Или надо обсуждать ДЭ и Я_ОНО_ОНИ? Спорим через месяц у него эта тема всплывет? А про ДЭ я пожалуй с Сагуром поговорю :)) Он точно в теме.
DASHKA
Мне так не интересно общаться. Но это мне. В какой-то момент просто перестало быть интересно и все. По мне так лучше никакого разговора, чем вот такой. Это очень имхоооооооо)
Bambuka
Так ить ни кто ж не предлагает :)) Я ж вроде как не ты?
DASHKA
так вот тож, а мне же нужно чтобы все как ЯЯЯЯЯЯ были!
Не, ну я не поняла, почему вы все от меня отличаетесь!))))))
Bambuka
О! Запиши это тоже в претензию :))) Пусть все будут как ты. :)))
Ой. Пипец, я бы повесилась ели бы все как я были :))) Куда ни плюнь все говорят думают и поступают как я. Жуть :)))
stuikoza
Самый жуткий вариант ) если все как я) наверное, у каждого так.
Erofey
Таня, а что ты не хочешь поговорить о твоем шаблоне обсуждать я-оно-они? не замечаешь, как шаблонно ты строишь беседу, противопоставляя себя, такую не шаблонную, мне целиком запрессованному в шаблоны? Это не видится? :))))))))
Bambuka
Таки я намеренно так разговор строю :))) Че тут не понятного?
А ты все лично воспринимаешь как тебе замечание. Да не можешь ты иначе увидеть хоть ты башку разбей. Пока не увидишь какими критериями делишь, на я-они, что именно заставляет видеть в них одноцветную массу. Не боись, не ты такой один.
Erofey
:)))))))))))))))))))))
Гениально, Таня! Гениально!
Ты забыла написать, что я еще плюю мимо урны, режу мясо ребром вилки и громко пукаю под одеялом.
Bambuka
А ты это делаешь? :)
Я основываюсь только на те слова которые ты писал. Комментарии твои ты можешь прочитать сам. Поделил людей и дал им оценку ты. Или ты не считаешь что они все хамят, и их поведение и учения не соотвествуют правильному духовному?
Erofey
Я основываюсь только на те слова которые ты писал.
Я делю тебя и себя по признаку «знание духа» на тебя, которая нихрена не знает о духе и себя — знающего вне всяких сомнений.
А еще я делю тебя и себя по признаку «на чем она основывает свое мнение». Ты попадаешь в категорию «она основывается на своих выдумках», хотя сама относишь себя к категории «я основываюсь только на твоих словах». Этот легкий диссонанс в делениях становится основанием для моего вывода «с ней не о чем говорить!» :/
Bambuka
Ты еще обидься :)))
Давай еще в личку начни лупиться и рассказывать какая я темная. :)))
Смотри: это опять конфликт Я и она.
И вывод сделал прям сразу и оценку налепил. :)
Прикинь? Опять не соотвествие в ней, а ты мудрый :)))
Erofey
В личку!!!..
Вот же я тупица! Как до сих пор не догадался??????
Спасибо, подсказала! Ща!..
Ща я тебе растолкую, где и у кого конфликт, что такое дух, дэ и пр. Готовься! ;)
Bambuka
:) Хи, поперло :))) Давай. Расскажи че там накопилось.
Erofey
Тань, с тобой не имеет смысла вести диалог, ты смешиваешь понятия и перевираешь слова собеседника. Уже не первый раз.
Повторюсь еще раз (для внимательно читающих), природа духа подчиняется неким принципам, определяющим и его развитие людьми. Можно, конечно, назвать эти принципы шаблонами, суть от этого не меняется, но игнорирование этих шаблонов не позволит получить результат. А теперь можешь порассуждать о теме я-оно-они, только эти рассуждения игнорировать принципы духа не позволят ;)
Bambuka
Не хочешь, не веди :)
Bambuka
Начался разговор с того что ты определил ИХ, которые учат не так как-то и не соответсвуют правильному духовному поведению. Так?

Мне достаточно Дракона, Тулукута, Феликса, Люцик И Любимов несколько особняком. И их практически вечной терки за правильное понимание :)
Почему не присматриваюсь, любопытно!
Особенно когда всплывают такие моменты, как непонимание что такое «свобода» и «выбор»… Если кавардак в таких понятиях, то как проводится исследование?..
Прикольно читать как люди хвалятся тем, что курят и пьют, и при этом активно рассуждают об учении, даже не понимая что привычка к курению — глубоко засевший и паразитирующий стереотип… К развитию духа не имеет отношения.
Много забавного…

Дальше ты описываешь ТВОЙ критерий правильного учения. Так?

Поясняю. Если речь идет об Учении, о действительно серьезной и глубокой системе, то последователь, не понимающий, что находится во власти вредных привычек, разрушающих и энергетику, и тело, как минимум получает соответствующие наставления, но никак не популяризирует свой уродливый образ жизни, да еще и пытается давать кому-то какие-то наставления.
Любая система начинается с фундамента, с базиса, с каких-то базовых понятий, с отказа от паразитических привычек, с плавной и последовательной трансформации образа жизни, если конечно, ставит целью развитие духа.

Любая серьезная духовная школа начинается с практики Дэ! И если более внимательно рассмотреть все традиции (без вырванных из системы практик дза-дзен или сердечной молитвы, например), то ты обнаружишь, что любой подвижник в первую очередь практикует Добродетель, дополняя эту базу уже всем прочим. Здесь эта тема не только напрочь отсутствует, но даже превращается в собственную противоположность, опираясь на идею приятия того, что есть. Примеры возникающих уродств приводить не хочу, дабы не травмировать ранимых участников.

Но речь о системе! А кто делает систему?
Правильно! — Учителя! О них и речь.
Я упорно избегаю персонального анализа. Там вон Тулукут уже вторые сутки конвульсирует в истерике… Таки людям вообще кого-то учить противопоказано.

Если люди берутся за работу с аудиторией, тем более в области практической психологии, то они должны хорошо понимать, что делают, ну и самим бы желательно иметь некий базовый уровень культуры и честности.
Поэтому не надо пытаться притянуть меня, пытаясь защитить авторитет своего мастера, повторяю для внимательно читающих: я не даю никаких учений! ;)))))

Я тебе говорю о том, что в системе отсутствует понятие Дэ.
А идея приятия настраивает последователей на потакание старым шаблонам реагирования. Такой подход культивируют и наиболее активные учителя, не редко демонстрируя агрессивность, грубость и хамство. В системе отсутствует один из стержневых аспектов! Такая система не имеет ничего общего с духовным развитием.
Есть некие принципы, согласно которым функционируют те или иные системы. Тебя же не удивляет, что для укрепления мышц необходимы физические нагрузки, а для ожирения нужно побольше есть и поменьше двигаться?! Или ты тоже скажешь, что это шаблоны? Так эти шаблоны определены природой тела. Определенные шаблоны определены и природой духа! Если речь идет о развитии духа, то в системе тело-энергия-сознание должны произойти определенные изменения, развитие Дэ — одно из таких изменений.

Ты обсуждешь их — учителей в массе, вот тех которые по твоему критерию не имеют право учить и так далее, (см. вверху)

А я тебя спрашиваю, ты то откуда знаешь как правильно? И почему у тебя ОНИ в серой массе, хотя они каждый отличается друг от друга. И как ты определил что они не соотвествуют? В итоге прихожу к выводу что они не соответствуют твоему представлению, все скопом и пофик что они разные, все они плохие учителя и они все вредят.

Че тут сложного? Твой критерий оценки простой — они все одинаковые и они все плохие и учения у них не правильные :)))

Или ты имел ввиду что-то другое? Ты их не оценивал и не считаешь их плохими учителями и их поведение неправильным? Их. А свое правильным. Не считаешь что они есть одинаково типично не соответсвуют правилам духовного учения?

Вот про это я талдычила. А не про что-то еще. Про тебя и их которых ты сейчас оценил по своему конкретному идеалу.Кстати ни с одним ты из них не знаком. И сейчас типа хохочешь что я про тебя что-то там придумываю, подсказываешьв чем тебя можно уличать типа. Нафига? Ты все сам рассказал что ты о ком думаешь и как воспринимаешь другших. Они — реальность, не выдумка. И ты точно прям при точно знаешь какие они ОНИ в массе, в общем, в одной кучке а ты в другой.
Это понятно я говорю? Внимание, это не обвинение. :)))
Это я тебе показываю как люди делятся у всех на я и они.
Kleo
А может вы еще не открыли то, в чем желание учиться появится :)
Skater
Ну вообще это действительно странно, что нет желания учится, такое ощущение, что человек дома в заперти сидит и еще, и бьют:) А если речь про школу, то какой нормальный человек захочет сидеть часами за партой и учить не нужную информацию… Есть конечно с отклонениями ребята, ради своего эго готовы зубрить сутками все это:)
Kleo
Ну бывает хочется быть лучшим, что-то доказывать- это лучше всего стимулирует учиться, зубрить или разбираться. Но если уже не заладилось изначально, и в классе уже записали тебя в троичники, то, наверное, на этой мотивационо-соревновательной теме прорваться уже сложно:))) У меня сестра младшая из таких, кто всё зубрит, в депутаты готовится, по ходу)))))) В 17 еще не каждый способен понять, что ему интересно, но если чем-то человек заинтересуется- можно помочь развиваться в теме дальше.