2 июля 2016, 22:09

Удержи реку в руке. Можешь?


Наблюдать…
Наблюдать для того чтобы освободить пространство занятое твоими мыслями.
Наблюдать для того, чтобы увидеть что ты не отделён от этого мира-ты часть его, и изменить его течение ты не можешь.
Наблюдать чтобы увидеть что мысли не принадлежат тебе, они импульсы этого мира за которыми ты следуешь.
Ты хочешь изменить то, что делают люди?
Естественно для того, чтобы сделать мир чище и добрее…
А что ты будешь делать с несогласными?
Сможешь ли ты хотя бы переубедить своих родителей?
Алкашей-соседей не пить и думать как ты?
Сможешь ли ты сказать что все твои действия будут приносить повсеместное добро?
А знаешь ли ты что нигде в мире нет зла?
Нет борьбы добра со злом, но добра с добром.
Почему?
Потому, что каждый-добр сам для себя.
Каждый оправдан в своих глазах и две воюющие стороны говорят: Бог с нами.
Зло всегда там.
На другой стороне. То, что против нас. То, что мешает нам.
Миллионы людей умирают-это нормально.
Но стоит случится трём смертям в семье и вот уже говорят о проклятиях и злом роке.
Всё-естественный ход жизни.
Зло там где есть личное, моё и не отдам.
Всё изменчиво.
Всё непостоянно.
И всё же мы цепляемся за свои принципы и возводим неизменность в ранг героизма.
Страдаем из-за того, что не хотим отпускать.
Удержи реку в руке.
Можешь?
Нет.
Смотри:
Всё на свете, как вода, бежит не замечая наших усилий.
Наблюдай же чтобы перестать сопротивляться реке существования.
Наблюдай чтобы понять что нам не надо менять течение мира, достаточно начать течь с этим миром как всё изменится само.
Твоё отношение к происходящему, твоя осознанность и приятие меняют всё.
Парадокс, правда?
Начиная с себя, меняешь весь мир.
Он-часть тебя, хотя ты всего лишь часть мира.
Желающий действовать согласно идее, не успевает и тонет.
А тот кто плывёт наблюдая может сделать очень и очень много.
Когда ты хочешь рвать рамки-ты в рамках.
Тебя так учили-идти бороться и достигать.
Взгляни на хаос-каждый видит своё.
Взгляни глубже-каждый хочет изменить мир потому, что он недоволен собой.
Не зная себя-не сделаешь ничего.
Начинаешь смотреть и мир меняется на глазах.
У каждого своя дорога.
И как говорят не надо пытаться одеть башмаки на змею.
То, что нужно тебе-уже или ещё не нужно другим.
Пока ты идёшь меняется и твоя цель.
Ещё через несколько лет ты будешь думать совсем по другому.
Вспоминая себя улыбаться-как мало я понимал.
Это вечный процесс, каждый шаг на пути открывает новую перспективу.
Каждый прожитый день меняет твоё понимание.
Как ты будешь менять других когда ты сам меняешься постоянно?
Как будешь менять течение мира когда нет у тебя опоры?
Наблюдение начало самоисследования.
Кто я?
И как же я существую?
Ты думаешь что ты тело и сознание твоё в теле.
Но тело всего лишь образ в твоём восприятии.
Тело в тебе, так же как и всё что ты ощущаешь.
Так кто же ты, если ты не помнишь собственного начала?
Тебе рассказали об этом-задумайся-для себя ты всегда был.
Всё что мы знаем-рассказано из вторых рук.
Что делать?
Исследовать что да как.
Поднятся вверх по шумной реке мыслей и чувств.
К самому источнику-откуда всё для тебя возникает.
Тогда и узнаешь, сам, без посредников, что ты и кто ты, в конце концов.

53 комментария

bodh45
Всегда начинай с себя, чтобы однажды обнаружить что ты не то, чем себя считал.
JuKa
Суппер! Сенкью вери мух:) У вас там в Британиях воздух особенный… наверное:)
adi-asti
Привет, Юк! А мы только тебя вспоминали… скучаем сильно…
JuKa
Ой, неожиданно приятно:)) Здравствуй, Астюшка!
adi-asti
Заходи на огонек в телеграмм… Я у родителей, отдыхаю… у меня тока мобильный нет…
JuKa
Грустишь?
adi-asti
Ни разу:))) наслаждаюсь жизнью!
JuKa
Паказалось значица:))
prostoTA
Оторваться, просто плыть и наблюдать:))))))
Erofey
Желающий действовать согласно идее, не успевает и тонет.
Дома строят согласно проекта. И они стоят… Иногда веками…
Взгляни глубже-каждый хочет изменить мир потому, что он недоволен собой.
Замерзать на морозе можно, будучи очень довольным собой.
Всё что мы знаем-рассказано из вторых рук.
Странное обобщение… Ты не имеешь опыта падения на землю? Не имеешь опыта намокания по дождем или обжигания о горячий предмет?..
Sagur
Всё, что мы «знаем» из вторых рук.
Включая -землю, тело, падать, и всё остальное. К твоему падению ты только клеишь уже отпечатанные ярлыки.
Дома стоят согласно проекту но у них нет ожиданий. Для тебя-это периферия твоего восприятия.
Замерзать можно как угодно- это вообще к теме отношения не имеет.
Не путай концептуализацию себя-мира и непосредственное ощущение части очевидного.
Erofey
К твоему падению ты только клеишь уже отпечатанные ярлыки.
Исключительно непосредственное знание, отражаемое во всех структурах человека. Каждое падение индивидуально. Синяки и ссадины неповторимы.
Ярлыки — это всего лишь лингвистическое описание. Не пользуясь ярлыками, ты ничего не сможешь описать другим людям! ;)
Дома стоят согласно проекту но у них нет ожиданий.
У кого нет? У строителей? У жителей домов? У всех есть ожидания! Более того, они реализуются с высокой точностью.
Замерзать можно как угодно- это вообще к теме отношения не имеет.
Как не имеет? Я доволен собой, но внешний температурный режим разрушает мое тело, возникает желание изменить мир любым доступным образом (например, развести костер — вполне очевидное изменение мира).

Не манипулируй терминами, понятиями и обобщениями, создавая иллюзию истинности утверждений! ;)))
tnc
Исключительно непосредственное знание, отражаемое во всех структурах человека. Каждое падение индивидуально. Синяки и ссадины неповторимы.
Ярлыки — это всего лишь лингвистическое описание. Не пользуясь ярлыками, ты ничего не сможешь описать другим людям! ;)
Вот-вот. Этика, несомненно, должна включать в себя знание этой грубой материальности. Этически очень легко действовать в описаниях мира, но сводить мир только к описаниям, это неверно. :)
Erofey
Этически очень легко действовать в описаниях мира, но сводить мир только к описаниям, это неверно. :)
Гм… Действовать?
Большинство легко рассуждает в рамках различных очень «правильных» описаний, а вот действуют как раз в соответствии с восприятием старой доброй грубой материальности!
Мудрецы знают, что дух превыше всего.
Лично для меня мудрецами являются те, кто видят равнозначность всего сущего. Пренебрежение грубой материей — такое же заблуждение, как ее абсолютизация.
tnc
Пренебрежение грубой материей — такое же заблуждение, как ее абсолютизация.
Ну, я же и пишу что этика это соединение двух величин — духовного и материального. Отсюда — в этике должны быть увязано и одно и другое. Но сделать это возможно лишь обратившись к самому чистому из этого — к духу. Из грубой материальности чистой этики не выстроишь. А чистая духовность в итоге и не противопоставляет одно другому, открывая превосходящую всё Истину.
Erofey
Из грубой материальности чистой этики не выстроишь.
Не факт. Поскольку в первую очередь именно грубая материальность вынуждает людей договариваться, чтобы не быть уничтоженными. На фоне ядерного оружия любые рассуждения о совести, добре и справедливости несколько меркнут хотя бы потому, что после конфликта очень может статься, что рассуждать будет просто некому… Так что если рассматривать этику как нормы общежития (что первоначально и имелось в виду), то материалистичность — прекрасный стимул! :)))))
tnc
Так что если рассматривать этику как нормы общежития (что первоначально и имелось в виду), то материалистичность — прекрасный стимул! :)))))
Первичность (причинность) очевидна и так — без тела нет сознания. :) Но предельная этика, этика Истины — возможна лишь из самого чистого сознания, духа. Поэтому, для познания такой этики, материальному с благодарностью нужно отдавать должное, но при этом с необходимостью переходить к духовному. Переставать управляться материальным, переставать желать материального, и устремляться к духовному.
Erofey
очевидна и так — без тела нет сознания.
Это не достигается умом.
Откуда вы это взяли? Без физического тела есть другие и сознание с ними.
Какая такая «предельная этика»?????
Этика низших духов — причинение страданий другим существам!
Низшие духи — предельное состояние духа, самые что ни на есть читые духи без материальных тел, но… низшего качества.
Такова их природа и их этика!
Качество нужно менять! Качество! Все совокупности «человек»!
Добродетель (святость) не знает себя,
поскольку естественна для святого, это его суть.
advaitaworld.com/blog/53952.html#comment1264001
Глупость известна,
а вот здесь вы ошибаетесь. Глупость не известна глупцу, поскольку он не считает себя глупцом. Пока не изменится его природа, глупость останется в его глазах мудростью :/ И никаких методов избавления от глупости глупец искать и тем более использовать не станет.
tnc
Откуда вы это взяли? Без физического тела есть другие и сознание с ними.
Без других физических тел (без физических тел других) нет и других сознаний. :) Мозг рождает сознание, это же банально.

Низшие духи — предельное состояние духа, самые что ни на есть читые духи без материальных тел, но… низшего качества.
Значит, беспредельная этика. :)

поскольку естественна для святого, это его суть.
К чему путаться в трёх соснах? Грех не знает добродетели, а добродетель не знает греха.

а вот здесь вы ошибаетесь. Глупость не известна глупцу, поскольку он не считает себя глупцом.
Ок, поправочка. Глупость может быть известна — грешник может знать свой грех и что-то сделать с ним. :) Сделать что-то с добродетелью невозможно. :)
Erofey
Мозг рождает сознание, это же банально.
Отнюдь. Сознание использует мозг. Но существует и без него. Мозг — 3-мерная форма, используемая сознанием для пребывания в 3-мерном мире.
Глупость может быть известна — грешник может знать свой грех и что-то сделать с ним. :)
Как только возникло познание греха, грешник перестал быть грешником, он отделил себя от греха. А дальше вопрос выбора :)
Сделать что-то с добродетелью невозможно. :)
Почему? Познать как добродетель. А там и до греха рукой подать! :))))))
tnc
Отнюдь. Сознание использует мозг. Но существует и без него. Мозг — 3-мерная форма, используемая сознанием для пребывания в 3-мерном мире.
Ненаучная чушь. :)

Мозг определяется как физическая и биологическая материя, содержащаяся в пределах черепа и ответственная за основные электрохимические и биоэлектронные нейронные процессы. С точки зрения современной науки, мозг представляет собой сложнейшую нейронную сеть, производящую и обрабатывающую огромное количество логически связанных электрохимических импульсов, и внутренний мир человека, в том числе его разум, является продуктом этой работы. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B7%D0%B3

Как только возникло познание греха, грешник перестал быть грешником, он отделил себя от греха. А дальше вопрос выбора :)
Грешник перестал быть неосознанным грешником, и стал осознанным. :)

Почему? Познать как добродетель. А там и до греха рукой подать! :))))))
Добродетель не нужно как-то специально знать — она есть-знается-полна-блаженственна. :) Если нет чего-то из этого, нет и добродетели — а есть грех.
Erofey
Ненаучная чушь. :)
Вот этим и отличается теоретик от практика — отсутствием опыта! ;)
стал осознанным.
Но только с осознанность появляется возможность перестать быть таковым.
До этого момента она не существует.
она есть-знается-полна-блаженственна. :)
Полнота-Блаженство познаетюся только в сравнении с его отсутствием.
tnc
Вот этим и отличается теоретик от практика — отсутствием опыта! ;)
Вам говорят про весь опыт, накопленный учёными к данному моменту. Там, по ссылочке. :)

Но только с осознанность появляется возможность перестать быть таковым.
До этого момента она не существует.
До того момента возможность не существует, но грех существует.

Полнота-Блаженство познаетюся только в сравнении с его отсутствием.
Сравнением познаётся только греховное. :) И поэтому оно — обусловлено. Святое же знается без-усильно, потому что оно само-очевидно и не зависит ни от чего, в сравнении с чем его можно было бы знать.
Erofey
Вам говорят про весь опыт, накопленный учёными к данному моменту. Там, по ссылочке. :)
Мы уже обсуждали эту тему.
Описание внетелесного опыта переживающими клиническую смерть вы отвергли. Поэтому не знаю никаких «ученых-удрученных до последней научной степени». Получите собственный опыт, необходимость в ссылках на кого-то отпадет.
но грех существует.
Для неосознающего — нет. Он уверен в своей правоте также как вы в невозможности существования сознания без мозга ;)
оно само-очевидно
Как вы там выше писали? «Чушь», кажется? ;)))))))))
Познается все только в сравнении. И вы это знаете не хуже меня ;) Так что можете выкинуть эти ваши фантазии в ближайшую урну.
tnc
Мы уже обсуждали эту тему.
Да, было дело. :)

Описание внетелесного опыта переживающими клиническую смерть вы отвергли.
Опыт получения глюков? Нет, я не отверг его — я назвал его правильным термином. :)

Галлюцина́ция (новолат. hallucinatio < лат. alucinatio — бессмысленная болтовня, бредни, несбыточные мечты) — образ, возникающий в сознании без внешнего раздражителя. Галлюцинации возникают при сильной усталости, употреблении некоторых психотропных веществ и при некоторых психических и неврологических заболеваниях. ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
Поэтому не знаю никаких «ученых-удрученных до последней научной степени». Получите собственный опыт, необходимость в ссылках на кого-то отпадет.
То, что галлюцинации можно наводить осознанно, это тоже научный факт. :) Да и собственный опыт имеется, как же без того. :)

Для неосознающего — нет. Он уверен в своей правоте также как вы в невозможности существования сознания без мозга :)
Мозг, затуманенный невежеством, может быть уверен в чём угодно — это дурной советчик (о чём я вам намекаю). :) Но если бы не было невежества — то оставалась бы только добродетель. А грех — добродетели не знает. Поэтому, грех существует как для осознающего его, так и для неосознающего его.

Познается все только в сравнении.
Вот это и есть чушь. :) Это и есть образ мысли грешника — для него есть только то, что он может «познать сравнением». Познать безусильностью, познать осознанностью, познать блаженством, познать неразделением — для него немыслимо.

И вы это знаете не хуже меня ;)
Похоже, что я это знаю лучше вас. :)
Erofey
:))))))))))))))))))))))))
Опыта нет, а на истинности идеи продолжаете настаивать.
Это он и есть! Грех! :))))))))))))))))
tnc
Опыта нет, а на истинности идеи продолжаете настаивать.
Какой идеи, уважаемый? :) Вы о чём?
Erofey
Галлюцина́ция
Мы вернулись к обсуждавшейся уже теме.
Собственный опыт у вас отсутствует. А обсуждать ваши представления смысла не имеет. Вы их не поменяете, невзирая на любые аргументы.
tnc
Собственный опыт у вас отсутствует.

->

То, что галлюцинации можно наводить осознанно, это тоже научный факт. :) Да и собственный опыт имеется, как же без того. :)

А обсуждать ваши представления смысла не имеет. Вы их не поменяете, невзирая на любые аргументы.
Обмен мнениями по этому вопросу (наш с вами) действительно невозможен. :)
Erofey
То, что галлюцинации можно наводить осознанно, это тоже научный факт. :) Да и собственный опыт имеется, как же без того. :)
:)))))))))))))) Принимаете глюки за опыт. Бывает…
«Потом сюрприз будет!» ;))))
tnc
:)))))))))))))) Принимаете глюки за опыт. Бывает…
Опыт глюков. Только так и бывает со всеми этими вашими «послесмертиями». )))

«Потом сюрприз будет!» ;))))
Ахахахахха!!! ))) Это важно для того, для кого важно это самое «потом». Меня как-то интересует «сейчас». И вот сейчас можно сидеть и глючить, и поддерживать эти методы глюкования. А можно преодолевать их. Прямо сейчас. Не потом. Потому что потом — никакого сюрприза не будет. :) И шансов что-то сделать тоже не будет, все шансы прокакиваются прямо тут и сейчас. :)
Erofey
Никакие «для того» вам не помогут.
Законы одни. А ваши фантазии лишены силы. Так что сюрприз непременно! ;)))))))))))
tnc
А ваши фантазии лишены силы.
Любые фантазии лишены силы — именно поэтому они и фантазии. :)

Никакие «для того» вам не помогут.
«Для того», это только для преодоления фантазии, и больше ни для чего. :) Мне не нужно ни в какое «потом». Ваше! )))
tnc
Ваше! )))
Ваще!
Erofey
Мне не нужно ни в какое «потом».
Анекдот. Идут Винни Пух с Пятачком. Пятачок спрашивает:
— Винии, Винни, а куда мы идем?
— Свинью трахать…
— Винни, а вдруг она не захочет?
— Да кто же тебя спрашивать будет?.. ;)
tnc
Идут Винни Пух с Пятачком.
:) Винни знает куда идёт, а Пятачок не знает. Не было бы ему нужно куда-то идти — свинью и не трахнули бы. :)))
tnc
Законы одни. А ваши фантазии лишены силы. Так что сюрприз непременно!
Знаете, что самое приятное? То, что Истина — вне всего этого. :)
Sagur
«Не манипулируй терминами, понятиями и обобщениями, создавая иллюзию истинности утверждений!»…
сказал тот, кто начал манипулировать обыкновенными метафорами потеряв нить текста. :)
О чём был текст?
О наблюдении.
Зачем столько сложности-то? Всё есть обобщение-без этого нет общения.
Какой толк менять одно обобщение на другое?
Если ты «охватил» текст взглядом, прекрасно.
Если нет, тоже хорошо.
Но если приближать всё на свете близко-близко к источнику зрения то ничего кроме темноты не увидишь.
;)
Bambuka
Но если приближать всё на свете близко-близко к источнику зрения то ничего кроме темноты не увидишь.

Ну да. И что из этого следует?
Sagur
Что всё есть непознаваемая фигня. :)
Bambuka
Называемая непознаваемая :))) Смешно, ты точно сказал.
Erofey
Всё есть обобщение-без этого нет общения.
1. Далеко не все.
2. Обобщениями легко обосновывать совершенно абсурдные утверждения, с точки зрения формальной логики они будут правильны, но не с точки зрения реального положения вещей.
Sagur
Обобщения-таки это каждое слово и понятие.
Абсолютно все.
Любое понятие-сложносочинённое, абстрактное, приближённое и условное обобщение ещё целой кучи таких же понятий помельче рангом.
Найди хоть одно слово-понятие-термин который был бы единичен сам в себе, и не отражал бы целую кучу входящих в него мелочей каждое из которых при приближении теряет всякий смысл само по себе.
Таково качество «пространства сна» в котором всё это происходит.
Непознаваемость. Иллюзорность.
Невозможность знания…
Обобщение это всё то что мы называем миром, собой и реальностью.
Поэтому:
Реальное.
Положение.
Вещей.
Нереально. :)))
С чего начнём?
Где все «вещи» и начиная откуда они реальны или даже нереальны?
Борьба «точек зрения». Раунд первый. :)))
tnc
Этика, этика… Сложная штука. Плод мировоззрения, чистого духа — с одной стороны. И — плод многомиллиардолетней эволюции материи, включающей в себя и звериную тупость, с другой. :) Мудрецы знают, что дух превыше всего. Нужно только найти то чистейшее воззрение, которое только и способно привести к единственно непротиворечивой этике. К Этике Истины. :)
tnc
Ты думаешь что ты тело и сознание твоё в теле.
Но тело всего лишь образ в твоём восприятии.
Тело в тебе, так же как и всё что ты ощущаешь.
Так кто же ты, если ты не помнишь собственного начала?
Тебе рассказали об этом-задумайся-для себя ты всегда был.
Всё что мы знаем-рассказано из вторых рук.
Что делать?
Исследовать что да как.
Поднятся вверх по шумной реке мыслей и чувств.
К самому источнику-откуда всё для тебя возникает.
Тогда и узнаешь, сам, без посредников, что ты и кто ты, в конце концов.
Исследование заключает в себе не только следованию «внутренним посредникам» (той самой реке мыслей и чувств), но и внешним подсказкам (тому, что приходит к тебе через органы чувств). Разделив мир на две части (истинная — это ощущения, а ложная это то о чём говорят органы чувств), к истинному мировоззрению, а значит и к истинной этике — не прийти. Так и будет — что есть тело, которое «всего лишь образ». Но тело — это не образ тела в восприятии. :)

И — да, то что мы знаем ПРОСТО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ знанием из вторых рук. Всё — прошло через наше сознание. Всё — плод нашего опыта. Всё — то что мы и есть от рождения (наше тело определяет наши базовые знания, полученные нами без всякого опыта, просто «по наследству»). Другой вопрос, что не всё из этого отрефлексировано верными методами познания так, чтобы увязать всё это в непротиворечивую картину мира, в истинное понимание всего этого. :)
Amitola
Прекрасно!
Bambuka
Хахаха! Так я понимаю комменты и есть попытки поймать её и удержать?
maharish
<blockquoteПоднятся вверх по шумной реке мыслей и чувств.
К самому источнику-откуда всё для тебя возникает.

Это известная фраза Дугласа Хардинга. Вообще, написанное неплохо отражает интеллектуальное понимаие, но где постижение? Слова Хардинга и других учителей повторять просто.
Sagur
А что вам от чьего-то постижения? Или сам задокументированный вашей верой факт постижения чего-то кем-то как-то меняет всё сразу?
Где постижение?..
Где.
Постижение…
Вот оно.
Возьмите, мне слов не жалко.
Помогло? :)))))
Дугласа Хардинга к сожалению пока не знаю. Обязательно взгляну.
Amitola
Д.Хардинг… Безголовый путь)