11 июля 2016, 16:39

Простой Опрос (просьба не игнорировать)

Если я попрошу вас закрыть глаза и визуализировать какой-нибудь образ, например, яблоко, розу или банан, какого цвета фон, на котором у вас возникает образ?
Спасибо за ответ! :)

P.S. У некоторых наблюдателей возникли сложности. Упростим задачу.
Красный (синий, зеленый, желтый, любого цвета) круг на фоне какого цвета?

P.P.S. Коллеги, ПРОСТЕЙШИЙ ВОПРОС: ВИЗУАЛИЗАЦИЯ ЛЮБОГО ОБЪЕКТА, например, КРАСНОГО КРУГА, КАКОЙ ЦВЕТ ВНЕ ОБЪЕКТА??????
(никогда не думал, что потребуется такое количество пояснений к простейшему вопросу!!)

Результат. Для меня несколько неожиданный… Казалось, что вопрос очень простой, образ красного круга на… Я умышленно не детализировал цвет фона, поскольку столкнулся со сведениями, что одни люди воспринимают образы на черном фоне, другие на белом. Всего лишь хотел это проверить и определить доминирующий фоновый колор.
Удивительно, но вместо простого ответа на простой вопрос возникла куча рассуждений на предмет того, имеет ли фон цвет, является ли фон фоном и еще Бог знает что! Откровенно устал давать пояснения!!!

Ребятки, я не знаю, что и как вы там исследуете, но феномен усложнения простого очевидна!
(1):  dima87
(1):  prostoTA

164 комментария

Bambuka
у меня никакого, то бишь серого или темносерого, как туман
Erofey
Спасибо!
Bambuka
:)) пожалуйста, обращайтесь если чё :)))
jonas
Сажево-черный.
bodh45
могу видеть только что либо одно, или яблоко или фон:))
Erofey
Упростим задачу. Красный круг.
На каком фоне?
bodh45
Ещё хуже… вижу только фон:)))
Erofey
То есть образ круга на фоне не получается?
Но хотя бы фон какого цвета?
bodh45
если закрыть глаза ладошками, то чёрный
Erofey
А без ладошек? У тебя какие-то визуальные образы возникают?
Феррари… Анжелина Доли… Жареная курица… Бокал вина....????
Желтый круг… Светофор с горящим желтым ?????
bodh45
вобщем провалил опрос!:)))
Rasname
очень странно, ни когда не получалось ни чего визуализировать закрывая глаза, разве что, на какое то мгновение может, но четкого образа не получается, закрываю глаза, становится темно, может небо просвечивать сквозь веки, или разводы на роговице вижу, но предметы или образы, а уж тем более их цвет, ни когда не получалось, вот сейчас фрагмент банана вроде проскользнул))
Erofey
Хрен с ним. с бананом! Пусть открытые глаза.
Круг, круглое цветное пятно, на каком фоне? Какие цвета образа?
Rasname
нет образов, извини, ни чего поделать не могу с собой)) я еще когда с буддистами алмазного пути тусовался, думал, что со мной что-то не так, потому что все видят человека в черной короне, с тремя лучами разного цвета, а я нет)))
Erofey
Видеть и визуализировать — не одно и то же.
Светофор видел?
Представь, светофор! Горит зеленый. Погас, загорелся желтый!
Не? Образа нет?
Rasname
в моменте есть светофор, как воспоминание, на фоне улицы
во и банан на столе
красный круг на листе бумаги, белой
ооо! круто я научился визуализировать)) благодарю!
Erofey
То есть ты визуализируешь только конкретный образ, извлекаешь воспоминание?
Отдельно от стола банан не удается?
Rasname
только воспоминания, друг мой, нет у меня других опций
Erofey
О как! Интересно!
Первый раз сталкиваюсь.
А ты вообще кто по ведущей модальности, визуал, кинестик, аудиал?
Rasname
чо???
у нас не районе за такие вопросы...))
пожалуйста не надо навешивать на меня ярлык
Erofey
Ни в коем случае!
Rasname
вот и славно, а то я уж приготовился испортить тебе вечер и устроить бессонную ночь)))
Erofey
«Это вряд ли...» («Белое солнце пустыни»)
Margosha
Мне тоже трудно вообразить какую-либо картинку. Я как Rasname.
Я- кинестетик, аудиал, но вижу только то, на что направлено внимание, реальную картину. В Осах, правда, видение есть. А как выглядит какой-либо предмет я знаю просто из опыта.
Erofey
То есть красный круг ты из опыта ощущаешь кинестически или ты его слышишь?
Образ, не?
Margosha
Нет, я просто знаю, как выглядит красный круг. Т.е. я знаю, как выглядит круг и как выглядит красный цвет. И все это в совокупности дает знание красного круга.
Я часто задаю вопрос мастерам, почему я не вижу, на что мне отвечают, что у меня очень ярко проявлен канал чувствования. А многие вещи я просто знаю, не знаю откуда, но знаю.
Erofey
Если с кругом тебе мешает знание, тогда визуализируй оранжевую опистосому.
Margosha
тогда визуализируй оранжевую опистосому.
Мне незнакомо слово опистосома.
Erofey
Вот! Знание не будет мешать! ;)
Margosha
Вот! Знание не будет мешать! ;)
зато включилось воображение, моделирование.
Margosha
Мы можем визуализировать лишь, то, что знаем. «Опистосому» я представила, как нечто типа оранжевой кляксы. Для меня это абстрактное что-то, т.е. здесь включился процесс додумывания, фантазирование.
COL-888
Та же хрень… Это так беспокоит…
Rasname
особенно человека в черной короне! ПРЕДСТАВЬ КАКОВО ЕМУ
COL-888
В рожу бы ему плюнуть…
Rasname
вот когда визуализировать сможешь, тогда и плюнешь, а пока мечтай
COL-888
Помечтать чего ж… тоже нормально.
Erofey
Эдуард, круг любого цвета!
Первое, что возникает при прочтении текста!?????
Красный круг на каком фоне?
COL-888
Белон на чёрном.
COL-888
Белое.
Erofey
А цветное на каком?
COL-888
Баловство это… вокруг столько цветов зачем эти абстракции все уже здесь
Rasname
мотоцикл вижу!!! на фоне гор)) гималаи похоже
Rasname
телочку на пляже увидел!!! круто!!))
Erofey
Ну все, поперло! Лишь бы не проперло! ;)
veter
он не воспринимается как цвет
Erofey
Что значит «не воспринимается»?
Цвет он имеет?
veter
это значит, что любой цвет — это ещё один образ
Erofey
Ты классифицируешь, систематизируешь, описываешь, думаешь что угодно.
А нужно было просто визуализировать. Не стоит усложнять простое.
veter
дак визуализация — это образ, а ты спросил о фоне, на котором образы возникают.
Erofey
Образ круга не существует без фона, т.к. круг — это еще и форма кроме цвета.
Просто :)
veter
но этот «фон» — часть образа, а не фон, на котором образ возникает. с кругом подряд несколько картинок возникло: белый на чёрном фоне и красный на белом)
Erofey
но этот «фон» — часть образа, а не фон,
А образ круга может существовать без фона? Все же очевидно! Или привычка орудовать указателями перегружает ум? ;)
Спасибо :) Вымучил из тебя ответ :))))))))))))
veter
без фона-цвета может
Erofey
Поэтому в исходнике звучали и цвет, и форма :)
xdim
на фоне любого цвета, главное чтобы он не совпадал с цветом объекта.
Erofey
На каком чаще всего, если акцент на образе предмета нет входящей установки относительно цвета фона?
xdim
фон — это не-объект, и не важно какого цвета, может быть разноцветный.
главное что внимание на объекте, и он распознается как объект с границами, а все что за границами объекта считается фоном.
xdim
стоит лавочка — если мы считаем это объектом, то все остальное — трава, деревья, дорога и т.д. — фон.
фон — это абстракция, как и объект, одно определяется за счет другого и в отдельности не существует.
такой способ описания, фон-объект.
Erofey
О, майн Готт!!!
Простейший вопрос! КАКОЙ ЦВЕТ ВНЕ ОБЪЕКТА????
Что может быть проще??????
Rasname
пролистай вверх и прочитай название ресурса на котором ты задал вопрос, все прояснится! это я тебе как чайный мастер говорю!
Erofey
В стремлении к недвойственности вместо простоты развилось домысливание и усложнение
koshka
в исследовании недвойственности развилась паранойя и фантазия )
Rasname
так ты вывали суть опроса
Rasname
чего ты ожидал?))
Erofey
чего ты ожидал?)
Вообще то я ожидал простого ответа.
Но возникшая ситуация тоже хорошая иллюстрация к результатам поиска.
xdim
любого, не совпадающего с объектом — разве это не проще простого?
xdim
красный круг может быть виден на фоне любого цвета, кроме красного.
Erofey
Я не спрашиваю, на каком МОЖЕТ!
Я спрашиваю, на каком ТЫ УВИДЕЛ, когда прочел!
Какой образ возник????
xdim
на белом.
Erofey
Велик Аллах!!!
Спасибо!
koshka
тебе люди отвечали на твой вопрос (Бука, Йонас) но ты никак на эти ответы не отреагировал. зачем спрашивал?
Erofey
Я им поставил +. Это и был знак благодарности, чтобы не загружать болтовней тему.
Но не загружать не получается!
У тебя есть ответ, или тоже поговорить заглянула?
koshka
я понятие цвета к фону вообще никак не могу применить. если переводишь внимание на фон, то он как объект может приобретать любой цвет. тут уж воображению есть где разгуляться.
Erofey
Ну хрен с ним. Не напрягайся!
adi-asti
… Ерофей! Фон любой, меняется в зависимости об объекта… если брать разноцветные фигуры, то часто фон темный, но вовсе не обязательно…
maharish
Фон будет такой, какой ум привык видеть чаще всего, впечатан в подсознании и будет меняться в зависимости от твоего внимания к нему — это же интерактивное явление — субъект всегда создаёт себе объект, правда не всегда осознаёт это (то есть фон осознаваемый — тоже объект, как и роза на нём).
Erofey
Просьбы рассуждать не было.
maharish
Это не рассуждение, а ответ. А простых типа — чёрное-белое-ккрасное будет столько, сколько визуализирующих.
Erofey
Ну ежели вы отличаете собственные рассуждения от визуализируемого образа… Гм…
Примите соболезнования! :(
maharish
А если вы не различаете — вам к доктору!
Erofey
«Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул: — Сам ты дурак!» (И.Ильф, Е.Петров. «Двенадцать стульев»):)))))))))))))))))))
annuwka
Хм))) Если глаза закрыты банально на черном. А если открыты фон как бы отсутствует) не могу отстраниться от фактуры, которая перед глазами) если это бежевые обои — на бежевом) Если асфальт — то серый. Правда что интересно, есть тенденция искать максимально нейтральный фон в момент воображения, избегать фона с множеством деталей и движущихся объектов)
Yota
Хотела написать на белом, но поняла, что это не фон, это часть объекта, мне кажется фона нет, самомтоятельного.
Erofey
Визуализировать и думать — не одно и то же.
Вы начали думать.
Yota
Не получается)
Erofey
Этому не сложно научиться. Если вы визуализируете, то не думаете и наоборот.
Kolobok
у меня банан и яблоко на на белом фоне появились, а роза почему то на черном ))
Rasname
Kolobok
класс! на гитарке раньше частенько завывали эту песенку :)
Erofey
Спасибо
Kolobok
А что исследует этот тест?
Erofey
Ничего.
Просто стало интересно собрать статистику через что визуализируют в основном, через черное или через белое.
Но оказалось, что многие не могут. Думают.
Kolobok
Да то просто видимо так прикалуются.
Erofey
Не. Это слишком активный ум. Думает… Думает… Типа ищет ;)
Dara
Светлый голубой белый
Erofey
Бело-голубой, так и запишем. Спасибо :)
Rezo
Закрываю глаза, темно и в этой темноте могу вообразить всё что угодно.:)
Erofey
Темнота черна. Значит черный?
Rezo
Естественно.
Erofey
Тут лучше уточнить. Ответы бывают любые! :)))
Спасибо!
Giza
Глубокого космоса
asyoulike
Читать каменты сил нет
Ты делаешь бестолковый вопрос получая бестолковые ответы.
Разговор не о фоне, а о картине в целом, т.е. красный квадрат на некоем «псевдофоне».
У меня темно серый. Но это не фон.
Erofey
И на том спасибо :)))))))))))
Erofey
Объясняю. Форма определенного цвета не может быть без фона такого же или контрастирующего цвета.
Если я начну проговаривать описание фона, то обусловлю человека. Мне нужно, чтобы визуализация была естественной, поэтому описывается только форма, фон возникает спонтанно так, как привычно для каждого.
Бестолковость от шибко активного ума. На самом деле образ возникает сразу в момент прочтения, только мало кто его замечает, начинаются рассуждения.
asyoulike
фон который ты пытаешься увидеть таким оьбразом — форма
Amitola
Все предметы с закрытыми глазами на сером фоне.
Если глаза закрыты ладошками то видятся на черном фоне. Если дольше смотрю, то фон становится темно- фиолетовым или темно-лазуревым.
Дело в том, что я и с открытыми глазами бывает черный цвет вижу в таких цветах.
Erofey
Интересно. Спасибо :)
Phurba
черный
Erofey
Спасибо :)
Phurba
маломальская статистика уже вырисовалась? )
Erofey
Да. У большинства черный.
WinniePooh
голубой, светло голубой
GodFather
Если тебе это поможет, то фон скорее чёрный.
Erofey
Удовлетворяю любопытство. Спасибо! :)
Rasname
так и не понятно что ты исследуешь))) ты видел фото платья, цвет которого все видят по разному?
Rasname
Rasname
когда я публиковал это фото тут, платье видел как золотое с белым, а теперь оно черное с синим
и все это из за фона и освещения
Erofey
Во всем этом есть несколько интересных моментов.
Человек может воспринимать исключительно образ (на внутреннем экране, во внутреннем пространстве)
А может пытаться смотреть глазами сквозь закрытые веки и накладывать на увиденное образ внутреннего изображения. Тогда возникают разного рода серые цвета, а могут быть и красные.
Но многие просто думают о… Они не успевают фиксировать тот образ, который возник, заточка на какие-то исследования заставляет рассуждать о том, есть фон, нет ли, какие цвета могут (не могут) быть и прочая чухня, просто визуализировать человек не может. Избыточная активность ума, все спутано… Неожиданный для меня результат, не думал, что такая каша в головах.
koshka
«избыточная работа ума» — это оценка наблюдателя, который «думает», что он за пределами ума. вот ведь, штука какая )
Erofey
Во-во! Я как раз об этом, о попытках определить, описать, рассказать.
Почитайте комменты! Сколько болтовни о том «фон»...«Не фон»… «кто как увидит»… «оценка наблюдатель, который»… А половина образ зафиксировать не в состоянии и не отличает свое думание от визуализации! :))))))
koshka
калеки, что с них взять )))
Erofey
Вы зря иронизируете. Я не пытаюсь принизить этих людей.
Они приняли многой идей об исследовании, их ум заполнен кучей указателе и пр, но они не рассматривали простое функционирование восприятия, его сочетание с работой ума, например, они не могут отделить смотрение глазами от визуализации образа и уж тем более управлять этим осознанно. Как следствие — путаница :/
koshka
Я не пытаюсь принизить этих людей.
Вот зря вы ерничаете. Исследуя поведение людей, задайте вопрос себе — зачем вы это делаете.
xdim
есть они, которые не могут управлять осознанно визуализацией и смотрением.
подразумевается могущий у которого нет с этим проблем и путаницы.
все ради него.
Erofey
подразумевается могущий у которого нет с этим проблем и путаницы.
все ради него.
Дмитрий. да заканчивайте уже эту болтовню про «подразумевается». Уже откровенно поднавязло в зубах. У вас ум так забит этими идеями, что не вынеся мозг всем вокруг, вы не можете образ круга увидеть. Хватит, расслабьтесь! ;)
Erofey
зачем вы это делаете.
Я выше написал, видимо, не попалось вам на глаза. Мне было интересно узнать, через что визуализирует большинство, через белое или черное, а может через цветное. Все. Единственная цель, которую я преследовал, задавая вопрос.
Но попутно начали возникать другие любопытные феномены.
Erofey
Всего лишь то, каким представляется фоновое пространство при визуализации.
stuikoza
Это правда, что он «не цвет», не имеет цвета. Но он его приобретает, если перевести внимание на фон. У меня, если перевести внимание на фон, то он черный. Но если внимание концентрируется на объекте, то про фон нечего сказать, у него как бы отсутствуют любые качества.
SlavaDVV
Этот фон — ментальный! Он не имеет цвета.
Но в момент, когда задаешь себе вопрос: «а какого же цвета фон?» — тут же возникает новый объект «визуальный фон», который уже имеет цвет. Но он осознается за счет все того же ментального фона, который цвета по-прежнему не имеет.
asyoulike, stuikoza — о том же.
Erofey
Да… о том же… О своих рассуждениях.
Просто визуализировать не получается. Даже название придумано! «Ментальный фон, не имеющий цвета»!
Не надо вопросы задавать! Думать не просил. Просил визуализировать!
Rasname
собака лает караван идет))
Erofey
В контексте визуализации или собака лает, или караван идет ;)
Rasname
караван идет в любом контексте
Erofey
Не вижу смысла обсуждать обобщенные аллегории. Тема была более чем конкретна.
Rasname
а смысл обсуждать несуществующий фон ты видишь?)))
Erofey
Друг мой, вы вроде бы как занимаетесь самоисследованием…
Так для начала неплохо бы попытаться понять, что есть визуализация, что есть мышление и чем они отличаются… А потом можно будет порассуждать о существующем и не существующем ;)
Rasname
Erofey
Что же тебе собака покоя не дает?????
Несколько избыточная привязка к образу, не находишь?
Rasname
не могу ни чего с собой поделать)) как тут говорят, делаю то что не могу не делать
ты в моем воображении — собака рассуждающая об устройстве мира, так и хочется порой сказать, Ерофей ко мне, Ерофей сидеть))
это кстати в тему о визуализации))
Erofey
:))))))))))))))))
И какой породыы собакой ты меня визуализируешь?

не могу ни чего с собой поделать
Вот она, власть образа! Увидел картинку и все, штамп. А поварьировать не? Может быть я — знойная пышногрудая блондинка… или уродливый кривой и сморщенный карлик… девочка с бантиками… ученая горилла… лошадь, с трудом попадающая в клавиши копытом… ;)
DASHKA
Как на аватарке, вот именно такой. Пишушая собака.)
Rasname
нафига варьировать? я и собакой не прочь пообщаться, когда еще я смогу с собакой образованной, пусть и на троечку, потрещать за жизнь?))
да именно с такой как на картинке!
многие ведь тоже думают, что у меня всегда усы вот так закручены)))
Erofey
Ребята, вы меня пугаете!
Я — огромная, невероятно злая и агрессивная, клыкастая тварь! Порву!
Rasname
ну это вряд ли)) тапком по носу получишь и отвалишь или за палкой побежишь, ну конечно за печеньку гавкнуть можешь и лапу дать)))
Erofey
Да? Ты никогда не видел, как болонка строит мастифа?
Это примитивные люди оценивают размеры видимого ими тела :))))))
Rasname
ах моська, знать она сильна…
Erofey
В сети есть ролики как от отгоняет медведя ;)
Rasname
сейчас сеть пестрит роликами как парни покемонов по офису гоняют!!!
Erofey
Пфффф…
Сравнил х… с пальцем!
Rasname
щас тебя по этим пальцам)) за такие слова жандарм настучит, или по хвосту))
Erofey
За какие слова?
х — крестик. Где ты слова увидел?
Ааааа… Домыслил!
«Захлопотались, мамуленька!» (к/ф «Не может быть»)
Erofey
Чудесные существа! :)