10 августа 2016, 15:00

По существу

«Люди боятся, что когда эго или ум уничтожен, результатом будет лишь пустота, а не счастье. Вот что происходит на самом деле: мыслитель, объект мысли и мышление – всѐ погружается в Источник, который есть Сознание и само Блаженство, и поэтому состояние не является ни пустым, ни инертным. Я не понимаю, почему люди должны бояться этого состояния, в котором все мысли перестают существовать, а ум уничтожен. Они каждый день переживают это состояние в глубоком сне. Во сне нет ума или мыслей. И всѐ же, когда человек просыпается, он говорит: «я спал хорошо». Сон так дорог каждому, что никто – ни принц, ни нищий – не может обойтись без него. А когда человек хочет спать, ничто самое высокое в ряду всех мирских радостей не может отвлечь его от желанного сна. Скажем, король хочет спать. Его королева, которая для него дороже всего на свете, приходит и беспокоит его. Но даже еѐ он отметѐт в сторону и предпочтѐт лечь спать. Это показатель высочайшего счастья, которое обретается в состоянии, когда прекращаются все мысли. Если человек не боится ложиться спать, не вижу, почему ему нужно бояться убить ум или эго путѐм садханы».

Рамана Махарши

78 комментариев

RA-MIR
Серега, что значит убить ум, разве без ума ты бы написал этот пост?
tulukut
ты не понимаешь о чм речь, Володенька?
-или, как всегда, разбавлять пиво водой?
tulukut
начинаешь
RA-MIR
Ты написал пост, в это отрывке( либо не правильный перевод, либо написаное вырвано из контекста, в котором это говорилось)написана глупость- убить ум.Согласиь пустой ум, сатвичный ум, постящийся ум — и убить ум -это не одно и тоже. Поэтому я задаю тебе уточняющий вопрос, что имел ввиду РАМАНА, когда говорил убить ум.Или ты тоже убил и приводишь этот отрывок как подтверждение твоего опыта?
tulukut
это про мышление(УТОЧНЯЮ)
RA-MIR
И что после убийства ума мысли уже не регистрируются?
tulukut
попробуй
tulukut
пистолет есть?)
RA-MIR
Сказал бы честно: я не знаю что нагородили эти блаженные индусы.Но верю Рамане, потому что все так делают.А сам я благополучно пользуюсь умом, потому что без ума в интернете делать нечего.
mks-t
Хорошо сказал, без него некому!
tulukut
я тебе вроде ответил,
что «нагородили» мудрецы востока.
Речь идёт о мышлении.
Без мышления ум пуст — это просто безоценочное восприятие, прямое вИденье.
mks-t
Любовь к высоким состояниям? Ну да там нет проблем. Но тебя так легко ущемить, что так или иначе все по новой
tulukut
))))))))))))))

голова ты голова..)))

сам придумываешь — сам вердикты ставишь.

Не скучай!
mks-t
Серега ты может и не веришь но это оно
Lucifer
Без мышление нет ума, что такое ум вообще по твоему?
RA-MIR
Происходит восприятие, регистрация, оценка в соответствии имеющимся опытом, делается имперический вывод -это работа познающей природы человека.И она у тебя нормально работает и позволяет быть адекватным в социуме.И эта познающая природа совершенно не мешает тебе быть тем ЧТО ТЫ ЕСТЬ. Просто это один из уровней игры в разделение.Если бы тебе нужно было быть без мышления ты родился бы горой, или деревом, Баобабом, например — стой и балдей 300 лет.А так ты родился ЧЕЛОВЕКОМ и имеешь возможность изучать. познавать, развиваться, творить.Хочешь быть с пустым умом иди в лес.Ха-ха-ха.
DASHKA
Тем не менее все Мастера говорят о том, что думающий ум затыкается, остается только рабочий. Отсюда и тишина в голове. Без радио привычного.
RA-MIR
Так это ж другое дело. Убрать авторскую петлю, вторичный наворот -это одно. А убить ум-это другое.Еще говорят ум из хозяина становится послушным слугой, или прекрасным инструментом.
tulukut
А убить ум-это другое.
)))) вижу не доходят до тебя метафоры, родной:)))
RA-MIR
Да, Серега, извени, туповат.По голове много били.Но я надежды не теряю, восстановится познающая природа, буду понимать тебя с полуслова.Главное, что ты на моем фоне выглядишь замечательно.
Все как Мастер писал, Бог и лох рядом.Ха-ха-ха.
mks-t
С твоего ракурса он так видит
tulukut
Интересный отрывок из бесед с Раманой — раньше не читал…
Тоже самое в один голос говорят Рамеш: «Просветление — это постящийся ум».
и Нисаргадатта: «Когда ум пирует — Реальность исчезает; когда ум постится — Реальность проявляется.»
Падмасамбхава: «Направь внимание в свой пустой ум».

А привожу я этот пост вот к чему: в рамках учения ФриЭвэй не практикуется ни концентрация, ни медитация.
(не практикуете так не практикуете — бог со всем этим)))
Но на сайте появилась тенденция оспаривать полезность навыка тишины ума,
и называть это «не тем» «не туда» и тупым залипанием на пустотном аспекте.
Про пустотный аспект, про залипание на нём, и что это вообще такое я писал на медне, повторяться не стану.

У меня просьба к Дракону прокомментировать своё мнение по поводу написанного,
и дать своё определение самореализации.(без тумана)

заранее благодарен:)
Dragon
tulukut
Но ПЛОД этих двух подходов один — ПРОБУЖДЕНИЕ ОТ ГИПНОЗА РАЗДЕЛЯЮЩЕГО УМА И ПОЛНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ЕГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ.

Вот об этом я и говорю.

И никак не пойму, почему ты мне клеишь залипание на пустотном аспекте.
Dragon
Потому что ты моделируешь НЕФЕНОМЕНАЛЬНОСТЬ…
asyoulike
Просто безусильное не возникновение мышления, в силу длительного осознания во имя чего оно возникает, это одно.
А практика через усилие, избегание мышления с помощью медитаций, концентраций, деконцентраций, это другое.
Ты предлагаешь через второе достичь первого, так не работает, как усилия к безусильности проведут?
DASHKA
А как же тысячи буддистов?
Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Мингьюр Ринпоче
Rasname
буддисты под гипнозом гуру-йоги))
DASHKA
Чего? Что ты имел ввиду? Под гипнозом Будды?)
Rasname
что написал то имел)
DASHKA
А я не поняла(
Rasname
повторюсь, уже сегодня писал такое, это как кричать ТИШИНА ТИШИНА ТИШИНА, чтоб наступила тишина… пока не перестанешь кричать, тишина не наступит, так же и ум не возможно успокоить мыслями
DASHKA
А чем его можно успокоить?
Rasname
ни чем
спокойный ум — уже не ум… вовсе
DASHKA
А медитацией ведь можно?
А что если не ум?
Rasname
а что есть медитация в твоем понимании?))

не ум, если не ум
если ты не перестанешь кричать тишина тишина тишина, это будет не тишина?
DASHKA
Медитация — пространство осознания. Если не перестану то будет крик на фоне тишины.
DASHKA
та не! не зубрила!))
asyoulike
Они не могут ошибаться. Их же мильярд человек.
DASHKA
И исследования уже есть по этому поводу…
Чот мне кажется что с водой наровим и ребенка выплеснуть...(
asyoulike
ну если ты можешь получить введение в ригпа от нормального ринпоче, то пробуй почему нет.
а по книжкам это как джняну изучать, вон они к нам постоянно приходят сюда, ставшие чистым сознанием, обредшие единство и т.п.
Dragon
Корнем разделяющего мышления может быть как я-мысль, так и грубо говоря мысль не-я… И вот сидение в этой мысли о не-мысли и называют они практикой, на самом деле практикуют ОНО…
DASHKA
А что в этом плохого? Это все равно ведь отток привычного втягивания в возню вокруг персонажа.
asyoulike
Поначалу условная польза есть. Но очень быстро это неизбежно становится новым избеганием
RA-MIR
Тут получается, что в социуме в основном палач и жертва, я-они и там энергия, когда не в моготу на сатсанг, ретрит — медитация на пустоту, культивировнаие безмолвия ума и энергия оттекает в ОНО, облегчение, счастье. Но жертва и палач никуда не делись. Просто энергию оттуда оттянули и они проблем не доставляют. Но потом снова в социум и первый конфликт и энергия из культивированного ОНО лупит в жертву или палача, кто первым вылезит. И тогда и ЗЛОБА посильнее и яма жертвы поглубже. И снова хочется на ретрит.
DASHKA
Не знаю, никто не отменял того, что тишина ума — это покой и умиротворение, и это явно лучше чем ментальная вакханалия и эмоциональный расколбас.
RA-MIR
Для кого лучше? Культивирование чего либо-это как на бочке с порохом строить храм.Вначале красиво.
DASHKA
Вообще есть древняя традиция медитации, и это по моему Путь муравья. И этот пусть никто не отменял еще. И внимание или как раньше говорили осознанность насиживать тоже еще никому не вредило…
RA-MIR
Сидеть в медитации и делать медитацию это как небо и земля. Дракон же много раз говорил о монастырских практиках, там надо годами сидеть, что бы однажды просто сесть и насладиться этим. А когда человек 20 лет отсидел в пещере и вышел такой блаженный( ОШО описывал такой случай), а потом ему на ногу наступили и он чуть голову не отгрыз обидчику. То грош цена таким медитациям.
DASHKA
Начнется ли медитация если не было навыка сидения?
RA-MIR
Рамана сначала попал в медитацию, а потом ушел на Аруначалу сидеть.Осознав безмолвное пространство внутри и снаружи себя и уделяя ему внимание в повседневной жизни можешь в любой момент войти в состояния медитации. Конечно начинать лучше с уединения.
К стати ничто не мешает совмещать практики которые дает Дракон с сидением.
Сиди, рассматривай, исследуй кому там нужно сидение.
НИЧТО недолжно измениться ради ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ — вот на что нужно медитировать.ОКЕАНУ нужно что бы волна стала ледышкой и неделю или месяц сидела замороженной. Опять же тоже ЭГО хочет для себя чего то высидеть.
Но как практика для раскрытия осознания на начальном этапе хорошо, сам долго сидел.
DASHKA
Вот вот сам долго сидел, а теперь не надо сидеть)
RA-MIR
Надо, не надо тут не катит, есть возможность и желание и получается сиди.Но для ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ это не нужно.Сидящая, бегущая, трхающаяся… все это только видимость ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ.Ни одна поза не делает тебя ни больше, ни меньше, ни лучше, ни хуже.Как только ты перестаешь питать эго структуру, которая постоянно пытается получить то чего нет, все гармонизируется само собой.
asyoulike
ну сейчас в учении видишь, разворот какой.
выходы в вертикаль — необязательный шаг, использущийся в большинстве случаев для избегания горизонтали
Dragon
Не совсем так — есть только обязательная программа, и никакой другой!:) но она не обязательна такая как у кого-то!
asyoulike
то есть для кого то необходим обход 7ми комнат, а другому достаточно одной?
и исследуем ближайшую на фактичность?
Atattvamasi
это неизбежно!:)
mks-t
Андрей у меня тоже это оно раздуто, но иногда видно что с ним рядом минус на других и недостаточность, но не всегда
asyoulike
не помогало, тут ведь в этом вопрос.
asyoulike
Ну ты в принципе сейчас снова пытаешься обезболивающие найти.
Не проблема, съезди в ретрит к кому нибудь.
учение не углубляется в такой инструментарий. Но вариант с любовью к себе нам не годится, наверное просто лень серьезно посидеть и освоить.
veter
что такое не-я-мысль? вроде же я-мысль — «отсутствие» мыслей, относительно которого регистрируется присутствие
Dragon
Ты веришь, что я — это отсутствие любого присутствия?! Тогда с я больше нет проблем!
asyoulike
то есть не-я-мысль это пробужденное состояние, «подделка» под отсутствие присутствия?
mks-t
А подменяется просто, теперь это не просто я а отсутствие
mks-t
Теперь только с отсутсвием?:-)
mks-t
Андрей можно ли как практику, когда залипаешь в этом оно просто стараться осознавать все части треугольника. То есть там я — они? Внимание переводить?
veter
я про то, как с этим всем соотносится не-я мысль, которая может занять роль центра? :)
konstruktor
потому и не практикуем, чтобы не залипнуть на энтой тишине.
oleg1956
А как же во сне без сновидений...:)
konstruktor
это такой сон, что сна нет.
konstruktor
что сновидений нет