22 сентября 2015, 10:08
Free Away! ← Dragon Dragon

Дракон: об учении и мучении!:))

Вчера исполнилось три года нашей Формации FREE AWAY!
Во-первых, я Вас всех поздравляю с тем, что она жива!
Она жива, работает и объединяет людей, которым есть что сказать друг другу!
Она не является ни сектой, ни коммерческой организацией, это интернет-сообщество, в котором есть один приоритет — пробуждение от гипноза разделения!

Ну, а во-вторых, хотелось бы сказать пару слов о том парадоксе, смысл которого так трудно понять и уловить, находясь в гипнотическом сне о разделении.Все дело в том, что именно в этом слове ГИПНОЗ и кроется весь парадокс, почему это путь без пути, почему практики и нужны и не нужны, почему ЛЮБОЕ учение может стать освобождением и ловушкой, новой петлей и новым самоопределением. А все потому что, когда человек под гипнозом он не видит вещи таковыми как они есть, он видит некий сон поверх мира, сон из мыслей, которые искажают все воспринимаемое, создают иллюзию разделения, и главное — ЗАСТАВЛЯЮТ ИСКАТЬ ВЫХОД ИЗ СНА ВНУТРИ СНА!

Это мысли о «себе», реальном, создают иллюзию потери РЕАЛЬНОСТИ, хотя такое и невозможно по факту, так как даже они сами — есть сама реальность. В этом, кстати, и состоит первое и самое глубокое причинное эго -вера в то, что ЭГО, ИЛИ МЫСЛЬ Я, ИЛИ УМ, МОГУТ ОТМЕНИТЬ, СОКРЫТЬ, СПРЯТАТЬ БЫТИЕ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ! Которую затем ум же и предлагает искать через различные практики и откровения. Но любое движение, любой поиск, будет укреплять этот постулат — реальность может быть сокрыта и отсутствовать прямо сейчас, и может быть обретена в будущем. Вот это и есть гипноз. Заставить искать то, что не может быть потеряно, утвердив через этот поиск саму потерю… Но это только один подход, утверждающий, что РЕАЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ и не может быть сокрыта ничем, а абсолютно все практики — это лишь утверждение ложного постулата о такой возможности.

Второй подход, который как казалось бы противоположен этому, предлагает ИССЛЕДОВАНИЕ И ПРОВЕРКУ ТЕХ ПОСТУЛАТОВ, что приняты на веру, но не подтверждаются прямым опытом, и именно эти постулаты создают этот гипнотический сон отдельности. И они могут быть развеяны через осознание их иллюзорности. Этот подход предполагает практики внимания, осознания, различения, исследования, самоисследования. Ведь если осознать, что гипноз создается через наложение ментальной пленки, то можно внимание переводить не на шум ума, не на его болтовню, цель которой лишь утверждение реальности я-мысли, а на некие аспекты реальности, которые так тщательно скрываются и искажаются, так гипноз ослабевает. Учение нашей Формации, сочетает оба подхода, потому что они не противоречат друг другу, а дополняют, хотя так не кажется из сна разделения. Потому как изворотливое мышление давно нашло способы противодействия каждому подходу, сохраняя иллюзию разделения. Например, первый подход, услышанный во сне разделения становится сатисфакцией для я-мысли, которая теперь начинает утверждать, что она и есть абсолют, выглядит это очень нелепо, но таких пробуждений мы имеем тысячи. Второй подход тоже блокируется, это заваривание в практике и укрепление я-центра, как некого практикующего, во имя чего-то там в будущем, во имя неких состояний, пробуждений, которых недостаточно прямо сейчас.
Поэтому сочетание этих подходов, хоть и выглядит противоречиво, подвергается критике приверженцами обоих направлений, которые их считают не способом разрушения гипноза, а догмой и единственной правдой, является способом обойти эти профанации разделяющего ума.

Но ПЛОД этих двух подходов один — ПРОБУЖДЕНИЕ ОТ ГИПНОЗА РАЗДЕЛЯЮЩЕГО УМА И ПОЛНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ЕГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ.
(92):  Omeshvara, veter, Felix, sni, Katya, natton1, Amin, Urrsul, kiv111, peresvet, Yota, Alsiama, snumra, uzbek3, Yuka, Rikirmurt, Shine, quasimisha, nimec77, Skater, Eya, ashtavakra, Bambuka, Aiakhate, anait, Natahaalala, Mint, RomanDo, Ishtatva, adi-asti, relsam, Jaisonkrid, Kleo, prostoTA, Vita, hahakiri, liya, Anna2013, svarupa, Alina, A_Hu, Na-Ta, DASHKA, Revati, Kapelka, ramevgeny, GodFather, sergei-maksimchuk, Mahanat, Dara, deleted2, Divox, Atya, Taisha, asyoulike, Blackmore, Koba, Vedana, papirus, Disa, Vlar, krug, Biryza, iglav, Margosha, Rush, vitaly73, pvs, Upananda, xdim, Sonisha, RA-MIR, anatoliy, Fleur, mxm, lamanarame, aine_inside, INGWAR, N0thing, Proxogii, imi, ahatan, Phurba, notka, azharinov, DARK, koshka, daovictori, Vig0ur2, kor-krutyh, SlavaDVV, Semigor
(1):  voidness68

411 комментариев

voidness68
Дракон обьединитель, так теперь буду звать:), девиз ФЕ теперь, больше хорошего и разного, но каждому свое!))) дело за малым, который разберется, кому и что:), кто он?:)
Dragon
Ты по тексту имеешь что сказать? А не про Дракона, которому ты противопоставляешь себя, такого дартаньяна в белом?
voidness68
Нет в белом ты:))), я смотрю, молодец ты! но кто выберет, кому и что?
Dragon
Страшно даже глянуть в обратную сторону от «ты»?! Ведь не они ни ты ни вы, не существуют даже без «я»…
voidness68
Ведь не они ни ты ни вы, не существуют даже без «я»…
конечно не существуют, разве кто то против?:), я таких не знаю, во всяком случае здесь:))))
Dragon
Снова какие-то кто-то!:) в этом проблема всех «проводников» их интеллектуальное исследование убедило в отсутствии я, но только интеллектуально, поэтому все другие остались на месте, а я просто спряталось на этаж пониже, теперь выковырять сложнее будет. Будь здоров, крутись и извивайся дальше.
voidness68
Снова какие-то кто-то!:)
как ещё написать на русском? приведи пример
voidness68
Будь здоров, крутись и извивайся дальше.
вот и весь Дракон вышел, ну кто так делает, сразу в тень:))), и ведь даже обидеться нельзя:)))))) некому и на что, вот ведь:)
Atattvamasi
ты не уговаривай себя про некому и не на что, тема очень глубокая! смотри лучше, на что опираешься Вадим!:) по-другому это не лечится. та энергия, которая есть Мастер — будет выглядеть как уязвление, даже если так не кажется, она проедется по каждой точке, которая есть в тебе! это просто ВОЗМОЖНОСТЬ вниманию пойти в эти точки и все! а не отвечать исходя из них. там же где она их огибает и показывает очевидность их выпуклости, там же она и перестанет, если ты не будешь продолжать исходить из этого!
voidness68
хорошо:)))
Atattvamasi
сомневайся и смотри! продолжаешь смотреть и все.
другой импульс ни к чему не ведет и является утверждением. может нравится куражиться исходя из этого, но этому приходит конец!
Dragon
Эх люблю я тебя, Настюха!:)
voidness68
поэтому все другие остались на месте, а я просто спряталось на этаж пониже, теперь выковырять сложнее будет.
проводника не тронь :))) руки прочь:)))), или что там у Дракона?:)))
Dragon
Самоопределение не трожь, вот что ты зотел сказать!:)
voidness68
:)))) я же шучу
voidness68
весёлый ты человек:)
koshka
Шутка — ложь, да в ней намек,
Добрым молодцам урок! :)))
Rush
хорош уже эфир засирать, ленту читать невозможно
voidness68
это прекрасный способ смотреть, на того, кому якобы невозможно:), я же оже смотрю и не плачу, будь тем, чем просто не можешь не быть:)))
Rush
гнилые яблоки любишь есть? кааак? нееет??!!! это отличный способ посмотреть на того, кто отказывается есть гнилые яблоки!!!
voidness68
не нравится не ешь, но другим не мешай:)))
Rush
да я тебе только помогу!!! протолкну поглубже, если застрянет!!! только успевать глотать!!!
voidness68
да ты не стерва случаем?:)))
Dragon
Тут многие пытаются устроить самопочесывание через отношения с Драконом, через критику и противопоставление, но получают палкой… Я не оправдываю ничьюх ожиданий, твое эго тоже не разгонится сильно, если только не впадет паранойю на годы…
voidness68
дай персонажу посмотреть, как следует, не ускользай, я тебя не критикую, а спросил, как определить кому, что надо. а чего не надо? а ты сразу не трогайте меня, я Дракон!:))))
Я не оправдываю ничьих ожиданий, твое эго тоже не разгонится
любишь ты сразу, эго, личность:))), сам такой же, но я тебя, ни в чём не упрекаю, жилка предпринимательская великая вещь, в любом деле, и только на пользу, так что ответь уж, если не затруднит, как будешь распределять кому чего, может и моему что перепадёт:))), а паранойей не страдаю, это простое любопытство, движущие любым нормальным человеком, обладающим хоть мало мальски, критическим и аналитическим мышлением, пишу с чувством любви, ко всему Сущему, и ты тут не исключение, поздравляю с юбилеем ФЕ, и обнимаю крепко!:))))
Dragon
Еще раз говорю, пока есть другие, есть и я, просто на этаж пониже, туда смотри!:) что тебе до Дракона? Кого он так задевает? Зачем ему на что то открывать глаза? Кто нуждается в этом? Поэтому я и говорю, эго имеет три глубины, вы пока только грубый уровень прошли, полагаете что тема закрыта и начинается ковыряние в других, а я типа уже нету… Но пока есть другие, есть я и они… Смотри на эту сторону палки. Когда я приду к проводникам и попрошу меня учить я буду слушать твои указатели, а теперь слушай мои. Это же так просто!:)) а то ты как мент к пьяному обращаешься, вы нас не просили, но мы вас проводим, мы проводники…
voidness68
но мы вас проводим, мы проводники…
:))) вижу задело, но тут ты выдумал, тебя ни кто не вёл. спросил ты сам себя. и бытие тебе ответило:)), ведь других нет, вот тут не ври, в языке социума, они всегда есть, иначе кому ты пишешь? сам себе? и кто тогда, какой то проводник, напиши, интересно узнать, как видишь кому писать? кому адресовано твоё послание, меня нет совсем, или я в тебе, как оно там?
Смотри на эту сторону палки. Когда я приду к проводникам и попрошу меня учить я буду слушать твои указатели
я тебя не учу, а спрашиваю, такие вот пироги:)
notka
ну и сцикун ты!!! Так ты боишься опростоволоситься… Готов на всё…
voidness68
ты что Нотка, не стой ноги встала?:)))
… Готов на всё…
это о чём? хоть обоснуй, прежде чем в памперсы одевать:)))))))))
notka
Так ты и есть в памперсах. А доказываешь что без них. ЗАЧЕМ? если их нет…
Мастер тебе ЗАЧЕМ? Если ты умней его…
voidness68
Если ты умней его…
еде такое написано? давай цитату, а то лезешь в адвокаты не разобравшись
notka
я и твой адвокат по случаю… Когда ты честен…
Так что не переводи стрелки…
Dragon
Да ничего ты не спрашиваешь, ты защищаешься!:) ну раз не очевидно это, нет желания продолжать, конструктива не будет, будет перевод стрелок.
voidness68
я за конструктив всегда!:) двумя руками, и смотрю по мере сил:), а ты вот сразу не будет, терпение и труд, всё перетрут!
notka
Ну так так и скажи… Потерпите меня дурака… По другому пока не получается. Надо время.
И всеголишь то…
Dragon
Для этого надо быть честным, а не хитрым!
voidness68
вот прям обидел перса, он честный как… фемида
koshka
эх… какое тебе дело до перса? меня умиляют ответы типа «просто интересно» «это я так исследую» «просто время коротою» «от боли отвлекаюсь» и т.п… а между тем за всем этим сидит этот «похотливый» «не насытный» «я», который уже знает, что «его» уже как бы нет, сидит просто такой весь в дзене и развлекается, пока жизнь не макнет в очередное Г. Ну и кто он после этого? )))
voidness68
оборотень:))) чтоб ему:)))
voidness68
«просто время коротою» «от боли отвлекаюсь» и т.п… а между тем за всем этим сидит этот «похотливый» «не насытный» «я»
ужас :), похотливый:))))
voidness68
так ему подлецу, всё клику, он гений мимикрии подлец :)))
koshka
чем бы дитя не маялось… )
Atattvamasi
зачем тебе этот перс? и упоминания о нем? типа персонаж!? ты так и видишь — что там так же происходит! есть какой-то персонаж и его реакции итд!
voidness68
зачем тебе этот перс?
это просто игра, способ посмеяться, если всё время смотреть как есть, мне практически, ни до чего нет дела, сваливаюсь в тишину, отморозка полная проверял на угрозе сметрью, пофиг полностью было, то есть страх возникает, как вибрация, но он, ни кому не принадлежит, так в воздухе подвешен, он заряд энергии на действие, и если не грузишь внимание в мысли, то вообще смешно на всё это смотреть, такая вот фигня, и ни чего, с эти не делаю, тут пишу буквально, не знаю плохо, это или нет, с оценкой проблема, иной раз и по жизни, могу сказать такое, что проблемы потом, люди смотрят, как на мёрзлого:))), но я не специально, просто так вышло
Atattvamasi
да нет, это не просто игра, это просто САМА РЕАЛЬНОСТЬ!:) которая называется эт просто игра такая, весело, смешно. и тем самым сливается от исследования и внимания к этому!

МНЕ МНЕ ни до чего нет дела!:) ничего никому не принадлежит! ха ха! ты себя так уговариваешь!?

СЛУШАЙ ВНИМАТЕЛЬНО! и услышишь не то, с чего стартуешь обычно ответами!
Dragon
Да, иногда бывает очень низкий старт, обычно он высокий!:)
Atattvamasi
все дело в подвеске!:)))))
Dragon
В навесном оборудовании, оно не дает принять низкий старт, мешает, а оставить жалко!:)
voidness68
МНЕ МНЕ ни до чего нет дела!:)
да не мне, в том и дело, что мне тому, кто в мыслях. дело то есть, но внимание на другом, а ему ни до чего нет дел вообще, он смотрит сон, так и живём:))), и когда что изменится, и изменится ли, не факт, подвижек к этому нет
Atya
так дело в том, что тот кто в мыслях уже помыслен, это уже петля
voidness68
и ты не уйдёшь от этого, не остановив мышление, ни куда не уёдёшь, но видя, что это мысли, энергия туда не прёт, вот и смотрю на всё разом, а что и как увидим:), именно по этому и писал о практике, как способе смотреть
Atattvamasi
а останавливать мышление кто будет!? мышление!? или кто-то в нем прилагает усилие, чтобы энергия не шла туда-сюда и оно останавливалось!?

есть практика, а есть уже догма на этом…
voidness68
ты вот сейчас о Чём? чем меришь и что?:)
Atattvamasi
я как всегда — все об одном и том же!:)) о том как ум разводит сам себя на ум..
voidness68
игра идёт и наблюдается кому не нравится идут мимо:))), какие предложения?
Atattvamasi
наблюдается чем? вот там и есть сейчас фиксация я-мысли
Dragon
Именно, иначе это внутренний диалог по поводу его остановки!
voidness68
то есть практика в твоём видении, внутренний диалог, если пространство не распознано, как первое я, так? и только когда распознано то всё идёт нормально?
Dragon
Нет, есть практики подготавливающие различение и осознание, оно должно быть немного выдернуто из содержания чтобы это увидеть. Ведь почему пропускается, потому что вовлечение уже начинается со втрого-третьего кадра, это как титры в фильмах все пропускают, потому как интересен сюжет, а там все написано.
Atattvamasi
дело в том, что тот мне, который типа в мыслях удачно слит у тебя как персонаж и это тебе смешно. А то, что это ТЫ тут пишешь, ты не в курсе, куражишься над персонажем как мыслями, а тот, кто этого персонажа видит как облупленного ЭТО КТО!? это не внимание смотрит сон, это ТЫ! смотришь, так и живешь..
voidness68
и это тебе смешно. А то, что это ТЫ тут пишешь, ты не в курсе, куражишься над персонажем как мыслями, а тот, кто этого персонажа видит как облупленного ЭТО КТО!?
:)))) а с чего ты решила, что мне это не видно? прекрасно наблюдаемо:)))
Atattvamasi
потому что ты МНЕ пропустил опять в предложении как реального себя, который видит всю тему с персонажем, а это мысль! посмотрим ролик Ганеша, рекомендую, вот его торкнуло по этому поводу!:)))
voidness68
да понял, то что якобы осознаёт, есть мысль об этом, самоосознающее пространство и есть первое я, так? но я вижу иначе, что это безличностная тема, и я, это только мысль в этой пустоте, вот и смотрю
Atattvamasi
переведи внимание на осознание. только оно может взять эту мысль Я. мысль я это даже не пустота. это все описания абстрактной части мышления, где висит совокупность абстракций всевозможных, которые ссылаются на саму абстракцию я — а она вот совсем ни о чем. просто точка. из которой создается иллюзия того, что происходит смотрение как от себя, субъекта любого опыта. это легко посмотреть, например на любой объект и спросить — от чего я меряю расстояние до него? честный ответ — от СЕБЯ. вот и все. что это за себя? что есть это Я? в другом случае нормальный ответ — от тела.

проблем в том, что пока исходишь из точки как из ИСТОЧНИКА осознание уже описано в уме как модель осознания, как то, из чего соткана эта точка. если тебе знаком феномен осознание в опыте, для осознания точки достаточно просто перевести на него внимание. еще стоит посмотреть на пустотность. иллюзия существования точки как фактичности ткется из нее так же, пропущенной в ум.

осознание это НЕ ТОЧКА из которой происходит смотрение, осознание объектов
пустотность — это НЕ ПУСТОТА вокруг форм

это их возможные модели в мышлении.

мне это вроде легко показать в реальной жизни, в чате не знаю..
Atattvamasi
давай на доступной модели, которая мне нравится.

забор, в нем дыра. дыра, это будет у нас аналогия — я
как отсутствие.
теперь смотрим в ум. и как происходит ИЛЛЮЗИЯ ВОЗНИКНОВЕНИЯ ДЫРЫ, КОТОРАЯ СУЩЕСТВУЕТ И ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕМ-ТО ОТДЕЛЬНЫМ, 4ртым от 3х аспектов!

отсутствие забора в заборе (дыра) это дыра?
присутствие краев забора относительно их отсутствия — это дыра?
свет, который проходит сквозь отсутствие забора в заборе это дыра?

так дыра есть!?
если решишь этот коан это будет ОТСУТСТВИЕ ОТСУТСТВИЯ.
voidness68
да что тут сложного то, дыра это мысль о некой дыре, её образ в уме, абстракция в чистом виде, и всё:))), с эти проблем нет и не было, это то, в чем организм силён, а перс стебётся используя эту тему:)
Atattvamasi
нет, не об этом.. ты смотришь ВОН ТУДА.. это называется ум. а та часть, из которой смотришь — не ум. но это ум!
voidness68
Там один ум:), Настя мы об одном и том-же, или нет? Наблюдается одновременно, и то из котороого, и то на что, это и есть ум, как он есть…
Atattvamasi
привет! окей. вот это там — это где? ты понимаешь, что для того, чтобы сказать там, это уже расстояние.. там относительно чего?

ты пишешь наблюдается и то, из которого, но тем сам ты говоришь еще об одной точке, из которой НАБЛЮДАЕТСЯ и то и то!:)
voidness68
вот это там — это где? ты понимаешь, что для того, чтобы сказать там, это уже расстояние… там относительно чего?
нет способа в линейном мышлении описать, то что есть и без него:), его нет и ни когда не будет, точки это моделирование таковых в уме, для возможности построения пространственных моделей ума, чтобы некая отдельность, не заблудилась, в том что есть, и без всяких моделей, эти привязки нужны некой, тебе чтобы существовать в иллюзии самой себя:)))
тем сам ты говоришь еще об одной точке, из которой НАБЛЮДАЕТСЯ и то и то!:)
это пространство, в нём нет точек, они только мысли о таковых, оно наблюдает само себя, посмотри это :)
DASHKA
похоже, что пространство самоосознающее, но как только оно выделяется, то это уже описание в уме некого пространства В виде мысли, и Я как субъект этой мысли за скобкой.
voidness68
поэтому не выделяй :)))
DASHKA
ты пишешь наблюдается и то, из которого, но тем сам ты говоришь еще об одной точке, из которой НАБЛЮДАЕТСЯ и то и то!:)
Я как раз тоже с энтим пространством ношусь. Похоже, как будто это пространство осознается, а потом описывается и опять то, откуда оно видится как бы выносится за скобку?
Вот точно так
и то из которого, и то на что,
и это осознается. Но похоже что то место откуда оно осознается может приниматься за меня…
Вот тут у меня постоянно какой-то вопрос возникает постоянно.
Atya
Похоже, как будто это пространство осознается, а потом описывается
наоборот, это уже описанное, вот с ним и носимся
Dragon
Просто ну никак не развернуть к тому кто носится, я же мать, право имею, носить!:) и жизнь раздавать!:)
Atya
про «мать» и «жизнь» прям цепляет:/ ох))
DASHKA
да, я уже согласная что описанное, как только выделилось вниманием, то уже и описанное. Я просто думала что это самоосознающее пространство. Как бы само себя осознает.
И так по сути и есть. Т.е. оно сначала осознается, и затем объективируется и уже описанное, помысленное. А я опять за скобкой, типа того, кто его видит.
Atya
то что осознается уже знается, а ты уже вынимаешь и описываешь…
DASHKA
ну да, осознается — знается, и затем вынимается описанием. Ну да, так я про это же. И что?(((
voidness68
СПАСИБО! всё это видно:) и проблем нет, я там о самих концепция писал, о воззрении, то есть какую модель берём и уже из неё смотрим
voidness68:
Дракон в голове по этому поводу полная каша, и вот смотрю до полной ясности пока не торкнет, я практиковал в цигун в столбе, и там нет и речи о неком я, там это поток эманаций, безличностная энергия дао, или как угодно ещё, а я это уже чисто личностная тема, и всё прекрасно укладывается. в эту теорию натурфилософии.но и если взять я за абсолют, то тоже возникнет стройная система знаний, и она тоже будет работать, и то и другое создано на непосредственном опыте в процессе практики, и структурировалось сотни лет, вся беда современных ищущих в огромном количестве непроверенной опытом информации, принятой на веру, и как результат каша и сомнения. прекрасный способ заблудится, так что буду смотреть потихоньку, удерживая ровное внимание, хотя ни кто его не удерживает, это намерение сформировано и действует, другого пути не вижу
voidness68
вот и терпим:))) практикуй терпение, и будет тебе за него, хотя не тебе :))))
voidness68
пиши давай про других, где их нет? и в каком виде нет, для кого нет?
Dragon
Их вообще нет, когда нет тебя, который есть…
voidness68
так в мыслях то есть? или и там нет?
Upananda
можешь думать о себе сколько угодно, но это уже мысль О чем-то!:))
Dragon
Кого волнует что там есть в мыслях?
voidness68
персонажа и волнует, который якобы есть, как живущий отдельно
Dragon
Ну сортируй, пока не устанешь…
voidness68
:))) всегда меня, что тут спрашивать то
Rush
а чего выеживался?
думаешь ты остришь, а ведь ты тупишь, дружок, — и не по-детски!!!
voidness68
это одно и тоже, не дели
Atattvamasi
то есть персонаж все-таки есть? или это мысль волнует? или все же тебя?
voidness68
он и есть и нет, не знаю услышишь или нет, написал много и сбросилось блин, еду домой и верю. что он этот мой дом есть. и я его люблю, но если его нет, мне пофиг, слышишь о чём я? и так во всём, смерть или что угодно ещё, а боль не люблю, но и она пофиг, такая вот штука:), не знаю даже, не оцениваю это ни как
Dragon
Ну предпочтения никто не отменял, но есть привязанность к ним, это уже совсем другой запах…
Dragon
Я в этот раз риторически…
voidness68
да и не спорю, что есть то есть, и есть в этом некая раздвоенность, она и парит, видишь что врёшь, но и все вокруг врут, не зависимо от того, верят или нет, и сон продолжается, в нем, и я отдельный, и персонаж, и тот которого якобы нет :)))
Atya
но и все вокруг врут,
всех нет, это только проекции, а то, как бы ты «себя» увидел))
(извиняюсь, влезла)
voidness68
да всё мысли, но они есть, я пишу как вижу, когда не будет ни кого, напишу что я один, а сейчас внимание то из персонажа то он в нём, такая вот игра Существования, а извиняться не за что, если ты одна! то перед кем? перед проекцией, что ли?:))))) обнимаю!:)
Atya
вот именно я не одна)) это другое совсем, тут имеется в виду. что разговаривая с человеком мы разговариваем со своими проекциями о нём, а самого человека мы узнать не можем… ну и можно ещё сказать, что это и есть Существование, которое Одно, причём во всех))
voidness68
Существование, которое Одно, причём во всех))
конечно! ночью поймал мышь, она эта тварь в виде существования, спёрла конфету ромашка со стола, последнюю, поймал я её, и в бочку с водой, плавала минут пять, вижу теряем её:)))))), вынул и отпустил, это скотина к уту вернулась:)))), поймаю в другой раз посмотрим :)))
Dragon
Не забалтывай, любишь ты это дело превратить в стеб…
voidness68
люблю! сил нет:)))))))))
Atya
да мышь не знает никакой мыши)))сам ты мышь, серая)))
Atattvamasi
раздвоенность в каком моменте возникает?
voidness68
это просто способ жить в социуме, он и есть раздвоенность, если смотреть как на игру, проблем нет, а так, как пример, когда бьёшь в рожу, а в том нет необходимости, но того требует проф деятельность, если ты поняла о чём я:), и так сплошь одна ложь:))), но можно считать игрой, только не все рады
voidness68
может ты в сказке живёшь?
Atattvamasi
нет, все хуже, тот, кто мог бы жить в сказке возникает как мысль, а что еще живет?!:))) оглянись вокруг — НИ ДУШИ! здесь вобще никто не живет и никогда не жил!

Ты один..
ТЫ один..

и снова ТЫ!
здравствуй!
voidness68
у меня пока что пространство наделено реальностью, пойми, когда станет полной сказкой то станет мыслью целиком, но не ранее того как:)))) но ты сейчас играешь с собой, обманываешь. и будешь садится в лужу, в жёстких ситуациях, может я и не вижу твоими глазами. но ты выдаёшь желаемое за действительное, для меня то что вокруг, оно есть!!! понимаешь? :))))
Atya
слушал сатсанг?
voidness68
Слушал, но ни чего нового не услышал, вот и смотрю, я- мысль ли, это пространство осознания, или это безличностная тема, и в я там нет, ни какой нужды, это старая тема очень, ей тысячи лет:)))), но она меняет весь взгляд, и ещё ни кому не удалось доказать, какая из точек зрения правда, потому как сама правда, только концепция о таковой в силу контекста ума, и не более того, то есть способ, для иллюзорного персонажа, подольше просуществовать:)))
Atya
меня торкнуло, когда было сказано про самопроявляющиюся природу, всё, приплыли, как что то снялось с видения…
voidness68
про самопроявляющиюся природу
природу чего? ума? себя, или сущего?:)
Atya
вово… нет второго))
voidness68
Дракон в голове по этому поводу полная каша, и вот смотрю до полной ясности пока не торкнет, я практиковал в цигун в столбе, и там нет и речи о неком я, там это поток эманаций, безличностная энергия дао, или как угодно ещё, а я это уже чисто личностная тема, и всё прекрасно укладывается. в эту теорию натурфилософии.но и если взять я за абсолют, то тоже возникнет стройная система знаний, и она тоже будет работать, и то и другое создано на непосредственном опыте в процессе практики, и структурировалось сотни лет, вся беда современных ищущих в огромном количестве непроверенной опытом информации, принятой на веру, и как результат каша и сомнения. прекрасный способ заблудится, так что буду смотреть потихоньку, удерживая ровное внимание, хотя ни кто его не удерживает, это намерение сформировано и действует, другого пути не вижу
Atya
, удерживая ровное внимание,
а на того кто «внимает» если посмотреть?
voidness68
там нет двух, это буквально самоосознающее себя пространство, нет того кто, есть только оно, в тишине самого себя:))) а там всё и я и ты и Дракон, как игра, этого самого того :)))
Atya
нет, ещё есть, это, почему то и «слышится» из твоих слов, есть ещё пространство как объект…
voidness68
, это, почему то и «слышится» из твоих слов,
Да! всё есть, и нет одновременно:), все врут тебе, а ты покупаешься, проверь, возьми кирпич, и брось любому на ногу, тому которого нет:)))), и увидишь всё. как оно обстоит в реале:)))), будешь смеяться и плакать в суде:)), и это жизнь в неё ложь переплетена с тем что есть, и люди заблуждаются и врут себе. и другим, которых якобы нет:), а потом всё выходит на ружу, а то что есть смотрит на всё это и смеётся:))))))))))))), это абсолютный метод проверки, того что есть:))), от братвы.:))))))))
Atya
знаешь что ещё потрясло, можно сказать, очень сильно, что мыслья, уже есть мысль на описанную мысль, как два раза, дубль два, и эти мысли, постоянно носятся с собой(не за тобой, но можно и так сказать), отяжеленные мысли ещё можно сказать… не видно за этой плёнкой, того как оно на самом деле…
voidness68
мысл, и они внутри плёнки, словно в мыльном пузыре, это просто внимание в активности представления персонажа, буквально он тут как центр, а на природе, вне социума, или в экстремальной ситуации, оно выходит за эту скорлупу, и тогда ясность, и нет того, у кого возникают вопросы, но затем опять рожей в телек, и он возникает, этот ты, как мнение о ситуации в мире:))), так идёт игра, и пока эта плёнка не лопнёт, ни чего не изменится
Atya
да, но их, вроде, аж пять, так что много раз будет лопать))
voidness68
главное, кого это волнует, вот единственный вопрос, на которой действительно стоит ответить, кто этот он(она)? и всё!:))))
notka
:)
Дракон об этом в своих книгах всегда писал…
voidness68
видел это на деле:))), и потому не верю на слово:)))
notka
Послушай. Ты такой интересный и всё правельно рассуждаешь и очень нравишься.
Но вот есть в тебе какая то инфекция… фальшь.
Что ты всё пытаешься и кому доказать что там у тебя и кому ты там веришь или нет.
Да не верь!!! НИКОМУ.
Зачем так громко ПОСТОЯННО транслировать это.
Как буд то ты САМ СЕБЯ в этом убедить хочешь.
Тебе никто ничего не навязывает. А ты уже защиту включаешь.
А если бы и навязывали… ЭТО БЫТИЁ КАК ЕСТЬ!!! То что не так???
Чего ты пищишь постоянно?
notka
Боишься чего то или что твм у тебя… не понятно…
Вечный бой с каким то призраком который навязывает что то…
БЛИН!!!
Смотрю на тебя как на себя…
Да чего ж у нас и болезни одинаковые…
Где б я себя так увидела… ахахах
Dragon
Это и есть работа этого причинного уровня эго, там убежденность что мысль о бытии возникающая как само бытие, может сокрыть бытие!:) смешно, да?! Но работает!:)
notka
Да. Смешно… очень…
:)
voidness68
смешно но парит:))
voidness68
Боишься чего то или что твм у тебя… не понятно…
Вечный бой с каким то призраком который навязывает что то…
там только мысли и внимание на них, так работает активный ум, пока внимание не переедет в покой, и тогда наступит тишина, но ёё не наступит, пока есть хоть малейшая вера в этого себя, нет! она есть, но внимание не на ней, ты видишь о чём тут, это как на весах, что перевесит, на том и сидим, и это сидящий некое я:))))))
notka
ага… типо одна мысля превращается в мега- жопу… и ты в тени большого дуба!!! :)
notka
мне так это понравилось… концепция… прям не могу…
Dragon
Мысль о миллионе мыслей — это миллион или одна?!
notka
а все остальные в тени этого дуба… :)
Dragon
Это и есть гипноз разделения, отдельное бытие защищается от бытия и небытия, которые появлются вместе как триада, в разделяющем уме, взявшемся описывать Бытие!:)
voidness68
Что ты всё пытаешься и кому доказать что там у тебя и кому ты там веришь или нет.
ВОТ ТЕБЕ ВЕРЮ:)))
Зачем так громко ПОСТОЯННО транслировать это.
Как буд то ты САМ СЕБЯ в этом убедить хочешь.
КОНЕЧНО ХОЧУ, ВЕДЬ ГРУЗ ИДЁТ ПОСТОЯННО, ТЕБЯ ХОТЯТ УБЕДИТЬ В ОБРАТНОМ. ДАЖЕ ТЕ, КТО САМ В ЭТО НЕ ВЕРИТ:))), И ДАЖЕ ЕСЛИ ВЕРИТ, ТО ТОЛЬКО ПОТОМУ, ЧТО НЕ ВИДИТ, ЧЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ЭТА САМАЯ ВЕРА И КТО И ВО ЧТО ВЕРИТ, а писать мне или нет. это ни мне и ни тебе выбирать, включи голову в конце то концов Нотка!!!:)))
ЭТО БЫТИЁ КАК ЕСТЬ!!! То что не так???
ВСЁ ТАК!!!
notka
так я просто смотрю на СЕБЯ и смеюсь!!! Это весело!!!
Как хвостик свой ловить…
voidness68
тоже самое и яяяяяя:))) а иной раз злюсь:)))
asyoulike
там нет двух, это буквально самоосознающее себя пространство, нет того кто, есть только оно, в тишине самого себя:))) а там всё и я и ты и Дракон, как игра, этого самого того :)))
ты не видишь что тут два?!
Ты же сам написал еще и через три слова, так чтоб уж точно явно было видно что для недвойственности это уже поздно.
Даже уберем слово себя, просто самоосознающее пространство, видишь же что уже ДВА качества — пространственный и осознающий, и объединять два в недва это чистая профанация всех учений, равно как и называть их неразделенными и поэтому это типа недвойственность.
Кроме того есть третья фигня — феномены ( а там всё и я и ты и Дракон, как игра этого самого того), ты вроде склеиваешь пространство с ними но ведь очевидно что это различные явления(пространство и объекты), границы явной нет(они только в содержании мышления), однако именно различие между ними позволяет осознавать и описывать их по разному. Так что самоосознающее пространство это все та же игра, просто другого типа

Везде торчат белые нитки попыток собрать неотносительное из относительных явлений, так не работает это попытка сшить четвертованного обратно и оживить, но изначальный человек не получится, только Франкенштейн!
И как следствие — такая картина будет поддерживать разделяющее мышление (она им и создана), одно из явлений будет названо абсолютом, и будет бессознательное или сознательное стремление в нем спрятаться. И все красиво и понятно переходящего никакого нет, это намерение вынимает внимание и т.д. Но это и есть фиксация мышления, персонаж слит как нереальный, феномены слиты, и найдено нечто неотносительное вместо феноменов и персонажа, неплохо просто осознать — любое вместо чего то еще, всегда разделено мышлением и конечно является относительным того вместо чего выбирается, а значит никак не может быть Абсолютом, недвойственностью. И самое важное — чтобы рассуждать о том что реально(настояще, Абсолютно) а что нет, необходимо быть Абсолютной Реальностью, это и есть Большой Брат :), «безличностное» Я которое также невозможно без соотношений все с тем же маленьким ущербным я-персонажиком.

Не удастся нигде кроме мышления, слить относительности снова в единство, не срастется во веки сломанная ветвь.
Поэтому конечный коан такой:
Что является одномоментно самоосознанием, пространством, персонажами и объектами, энергией наполнения всего явленного, мышлением включая попытки объединить все перечисленное?
Ответом не может быть сумма перечисленного, совокупность, вычленение сути, одно из перечисленного, или что-либо не перечисленное.
Так что?

Ты мне вряд ли конечно поверишь, но лучше все же прочитай 2 раза, может сэкономить много машинного времени вычислительной системы
voidness68
два в недва это чистая профанация всех учений, равно как и называть их неразделенными и поэтому это типа недвойственность.
да в жопу учения, это всё хлам, мысли о мыслях и всё!!! СМОТРИ САМ И НИ КОМУ НЕ ВЕРЬ ВСЕ ВРУТ. ДАЖЕ САМИ ТОГО НЕ ЖЕЛАЯ!!!
Кроме того есть третья фигня — феномены ( а там всё и я и ты и Дракон, как игра этого самого того), ты вроде склеиваешь пространство с ними но ведь очевидно что это различные явления(пространство и объекты), границы явной нет(они только в содержании мышления), однако именно различие между ними позволяет осознавать и описывать их по разному.
и что? кого это волнует то, вот единственный вопрос, других нет!
Ответом не может быть сумма перечисленного, совокупность, вычленение сути, одно из перечисленного, или что-либо не перечисленное.
Так что?
я ни чего не объединяю, всё написанное всегда делит, всегда! и ты не видишь сейчас о чём там, всё написанное тобой, мимо,
Ты мне вряд ли конечно поверишь, но лучше все же прочитай 2 раза, может сэкономить много машинного времени вычислительной системы
вот в этом и твоя проблема, что ты работаешь в двоично коде, и тебе не увидеть оттуда, кроме, как на моделях, но они врут, они только способ указать и не более того,Ты принимаешь фантики за конфеты, и постоянно попадаешь не туда, и так со всеми, пока ищешь, как перестанешь, ты дома :)))
asyoulike
ты это ты
я это я

зачем растягивать я на всю вселенную?
voidness68
как видно тебе, так и есть, в этом весь ты! как игра:))))
asyoulike
СМОТРИ САМ И НИ КОМУ НЕ ВЕРЬ ВСЕ ВРУТ. ДАЖЕ САМИ ТОГО НЕ ЖЕЛАЯ!!!
смотри как врешь сам! тебя уже научили, это в базовой прошивке :)
я ни чего не объединяю, всё написанное всегда делит, всегда! и ты не видишь сейчас о чём там, всё написанное тобой, мимо,
вот опять написанное делит? а ненаписанное?

Вот это и есть главный разводняк. Посреди двоичного кода найти место где его нет. Но оно также сделано двоичным кодом, нету ничего что не было бы дуальным.
пока ищешь, как перестанешь, ты дома :)))
Ты дома :)))
не кажется что уже как то многовато народу, уже ТЫ и ДОМ!:)

На что указывают модели?!!!
voidness68
смотри как врешь сам! тебя уже научили, это в базовой прошивке :)
ТОЧНО ВСЁ ЛОЖЬ:)))
вот опять написанное делит? а ненаписанное?
мысль делит! любая, у неё нет иного свойства как делить и указывать:)
Вот это и есть главный разводняк. Посреди двоичного кода найти место где его нет. Но оно также сделано двоичным кодом, нету ничего что не было бы дуальным.
ты прав, найти нельзя!!! можно не найти и перестать искать:))), это единственный способ не делить
Ты дома :)))
не кажется что уже как то многовато народу, уже ТЫ и ДОМ!:)
кажется, это мысль я
На что указывают модели?!!!
сами на себя, в виде форм, способ существования проявленного мира
voidness68
ушёл в нирвану:)))
asyoulike
можно не найти и перестать искать:))), это единственный способ не делить
не найти, означает найти ненахождение (ненаходимость)
а перестать — это снова усилие, по прекращению поиска.
НЕ СУЩЕСТВУЕТ СПОСОБОВ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПОИСКА, ВСЕ СПОСОБЫ ЕГО ПРЕКРАЩЕНИЯ НА НЕГО ОПИРАЮТСЯ КАК НА ИСТОЧНИК ФАКТИЧНОСТИ РАЗДЕЛЕНИЯ! Это вторичное избегание, вторичная ложь, ею невозможно преодолеть первичную.
Это то на что Дракон пытается указать как на причинный уровень
Перестать делить это практика, в котором деление на разделение и не-деление, объявляется не-делением, чтобы останавливать вторичные и более сложные деления
.
voidness68
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ты для себя пишешь ответь? убеждаешь себя в чём то? так ты уже пров!!! ПРАВ ДАЖЕ В СВОИХ СОМНЕНИЯХ:)))))))) ОБНИМАЮ!!!
voidness68
ЭТО ЗАРАЗНО:))))))
Atattvamasi
очень важный момент!

НЕ СУЩЕСТВУЕТ СПОСОБОВ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПОИСКА, ВСЕ СПОСОБЫ ЕГО ПРЕКРАЩЕНИЯ НА НЕГО ОПИРАЮТСЯ КАК НА ИСТОЧНИК ФАКТИЧНОСТИ РАЗДЕЛЕНИЯ!

и вот так вобще все опирается на мысль я! сначала нужна фактичность, которая сокрывает БЫТИЕ! а потом ИСХОДЯ ИЗ ЭТОЙ ФАКТИЧНОСТИ все действия и попытки!
Aiakhate
Хорошо сказано…
По похожей причине старалась не читать книг на «адвайтические» темы. Опасалась. Старалась больше смотреть непосредственно. Пока различение туманно, недостаточно ясное в каждый момент времени… можно лёгко попасть под «эффект веры». Который превращает любые указатели в метальный шум… мешает видеть непосредственно. Быть искренним с собой.
voidness68
Да именно так, но от инфы не спрятаться, это уже тройная петля:)), я не буду делать потому что ...:))), и ни куда от этого не уйти, будешь и читать и обламываться, и парится, пока не перестанешь, если вообще перестанешь:), и тут только практика, как критерий истины, и если ясность, то только, как прямой опыт, в этом конкретном организме тела-ума
Atya
воот, «потекло», настоящность))
Aiakhate
Ох… по факту просто не прочла и книги и присутствовало чувство опасения… озвучила, но столько накручиваний услышада… Трам-пам-пам… и та-та-та… будешь-не будешь… перестанешь — не перестанешь… и то и сё… как всё с-ло-ж-но! Заземлись!)))
voidness68
любое не согласие лишь укрепляет иллюзию себя:), и не согласие с несогласием, укрепляет её ещё больше, это как снежный ком с горы:))), и он растёт, пока не разлетится ударившись о бытие, или не расплавится в ясном осознание:)))
Dragon
Да, неприятие того что есть это и есть поддержание того, чего нет!:)
Aiakhate
Ты знаешь, таки нет. Не лепится. Опасение — это не неприятие.
Вот пришла когда к Дракону, то не могла отличить мысль «нужно помыть посуду» от действия. Я могла подумать, а потом вспоминать, что сделала, а не подумала.Это усложнялось и актёрской профессией. Всё — через воображариум и способность верить любой надумке. Даже самой невероятной. Какая разница? И получать ого-го чувственный ответ. Любая книга — как собственная жизнь. А когда ты знаешь особенности своей психики, то знаешь чего тебе лучше не делать. Это механизм защиты срабатывает. Даже у восьмимесячного сына такой есть.
Вот сейчас вижу, различаю. И приходит ощущение, что читать — можно. Простая оценка неких фактов. Есть то что просто — вот. Поэтому не парь мозг)
voidness68
. И приходит ощущение, что читать — можно.
да всё правильно,можно, то есть одновременно с можно возникает мысль мне, но она идёт фоном и не всегда видна, она как слой тонкой прозрачной плёнки, в которую упаковано можно
Простая оценка неких фактов.
кем? тут та же мысль на плёнке, я оцениваю, я -есть, я-существую, и живу оценивая я я я я я:)))
Aiakhate
И что? Мысль Я. Типо – «открываю шкаф – а там – вещи. Какой ужас!»

«Простая оценка неких фактов.
кем? тут та же мысль на плёнке, я оцениваю, я -есть, я-существую, и живу оценивая я я я я я:)))»
Это всё происходит – есть ты или нет тебя.
Вот есть малыш…совсем малыш…он ещё не в курсе о том, что он – это «я», но всё прекрасно оценивает. Есть мысль Я – нет мысли Я – всё на месте… что с тобой, что без тебя.

Зато ты почему-то не можешь просто о чём-то поговорить…чтобы не выгнуться в дугу. При мысли о мысли я.
voidness68
Вот есть малыш…совсем малыш…он ещё не в курсе о том, что он – это «я», но всё прекрасно оценивает.
:)Ты путаешь осознование и оценку, осознавание есть и у малыша, оно даже у дождевого червя есть:)))), это присуще всему живому, возможно и не живому тоже. Оценка, это способность критически оценивать некие факты при помощи линейного мышления, то есть буквально высказывать суждение, о чём либо, высказывать своё, к этому, чему либо отношение, выражая его в словах, а малыш, он просто что то любит, а что то нет, и в этом не соврёт, он ещё не умеет, но ты его этому научишь, дав ему, в процессе воспитания, сама того не осознавая, программу социального выживания, способность к суждению, и тем самым, к различению плохого и хорошего, добра и зла, и тд .
Зато ты почему-то не можешь просто о чём-то поговорить…чтобы не выгнуться в дугу. При мысли о мысли я.
почему нет? можем просто мило болтать, но цель пребывания, на этом ресурсе, иная, не сердись :), обнимаю!:)))
Aiakhate
Неа, ты — путаешь) Осознававшие просто осознаёт — любую линейность или нелинейность… Не важно. А оценка — это способ функционирования организма.
В комнате есть ниша с камнями. Малыш раз на неё ступил и упал, потом второй, третий — и тут произошёл вывод, что по ним лучше не ходить, так как больно или не комфортно — падаешь. И он больше не ходит. То есть, ряд похожих случаев запечатлелся в памяти, эти точки сравнились, то есть были поставлены в ряд — в линию, линейность. И произошёл вывод. Как это произошло? Но — факт. Примерно от трёх повторений и далее — и производится оценка ситуации, вывод и меняется алгоритм действия. Оценка факта или ряда фактов — это просто функционирование организма тела-ума. Как людей, так и животных. Это ум функционирующий.

А суждение — это иное, чем оценка. Суждение следствие воззрения, концепция. Продукт ума абстрактного. Рассуждающего. Который то, что нравится или не нравится обобщает в некую модель с определённой логикой соотношений – хорошо-плохо, справедливо-несправедливо… И в них самих разве есть проблема? Конечно, хорошо, когда кто-то поступает определённым образом – этично, например, и неприятно, когда неэтично.

Потом все эти концепции формируют некую модель устройства социума. При этом социальные все штуки — это коллективный ум. Дарвин выделял разные социальные инстинкты. В том числе к такому он относил социальную мораль и нравственность. Это просто способ функционирования коллективного разума. Можно так описать) Можно сказать, что инстинкт эволюции коллектива, как организма, отбирает некие качества для лучшего выживания/развития вида в целом. А затем «парит» эти вещи в виде каких-то социальных норм индивидам в частности…«в пользу пользы» коллективной. Ну например) Мне нравится такая модель)

В любом случае это данность. Некие ограничения. Но все границы формируют определённую видимость… структуру, форму… Но нет проблемы у формы… если это – только видимость, то какая разница какая она. Есть — такая. Ведь по сути — это тоже самое, что нарисованная картина. И в любом суждении о добре и зле — нет ни добра ни зла. Но все границы и ограничения мешают тому, кто хочет освободиться от границ… Поэтому нужно смотреть чему это всё мешает…

«почему нет? можем просто мило болтать, но цель пребывания, на этом ресурсе, иная, не сердись :), обнимаю!:)))»
Очень мило)
Кстати, а какая «цель»?
voidness68
В комнате есть ниша с камнями. Малыш раз на неё ступил и упал, потом второй, третий — и тут произошёл вывод, что по ним лучше не ходить, так как больно или не комфортно — падаешь. И он больше не ходит. То есть, ряд похожих случаев запечатлелся в памяти, эти точки сравнились, то есть были поставлены в ряд — в линию,
это просто непосредственный опыт, он ещё не переносится на другие, помещения и камни, ещё не сформирован понятийный аппарат, он возникнет вместе с речью:)
А суждение — это иное, чем оценка. Суждение следствие воззрения, концепция. Продукт ума абстрактного. Рассуждающего. Который то, что нравится или не нравится обобщает в некую модель с определённой логикой соотношений – хорошо-плохо, справедливо-несправедливо…
всё только в контексте чего либо, а так не критично
Потом все эти концепции формируют некую модель устройства социума. При этом социальные все штуки — это коллективный ум. Дарвин выделял разные социальные инстинкты. В том числе к такому он относил социальную мораль и нравственность. Это просто способ функционирования коллективного разума. Можно так описать) Можно сказать, что инстинкт эволюции коллектива, как организма, отбирает некие качества для лучшего выживания/развития вида в целом. А затем «парит» эти вещи в виде каких-то социальных норм индивидам в частности…«в пользу пользы» коллективной. Ну например) Мне нравится такая модель)
Мне нравится такая модель) вот это привязка к контексту, некой себя
«почему нет? можем просто мило болтать, но цель пребывания, на этом ресурсе, иная, не сердись :), обнимаю!:)))»
Очень мило)
Кстати, а какая «цель»?
у каждого своя, у меня посмотреть чем явлюсь, и как существует иллюзия некого себя, у тебя своя:)
Aiakhate
Непосредственный опыт это — «ВОТ!»… и каждый раз «ВОТ!!», «ВОТ!!», «ВОТ»… момент восприятия… А всё что записывается в память о непосредственном опыте — и выводы которые делаются потом — это уже процесс мышления. Не важно переносится ещё на что-то или нет.

«Привязка к контексту некой себя» — Ну конечно) Разве может быть без контекста себя? Или то что ты пишешь здесь — это всё без контекстно тебя?

Про цель — понятно)
voidness68
«Привязка к контексту некой себя» — Ну конечно) Разве может быть без контекста себя? Или то что ты пишешь здесь — это всё без контекстно тебя?
всё со мной:)
и выводы которые делаются потом — это уже процесс мышления.
выводы делаются логическим мышлением, и перенос возможен только благодаря ему, непосредственный опыт и логическое мышление, не одно и тоже, опыт есть и у собаки, но с логикой у неё туго, но это не имеет равным счётом, ни какого значения, во всяком случае для собаки:)))
Про цель — понятно)
и это главное:)
Aiakhate
Не одно и то же! И понятие «непосредственный опыт» и «опыт» — тоже не одно и тоже. Непосредственный опыт — имеется ввиду сам момент проживания того, что связано с телом. Это — «ВОТ!»
А просто «опыт» — имеется ввиду запись в память. А мышление — это манипуливание слепками, картинками из памяти.
При этом у собаки и у обезьяны — это есть. Особенно логическое мышление можно отследить у обезьян. У них даже сейчас ай-кью определяют. При-чём у некоторых на уровне среднего человека.
Можно посмотреть программу «Всё как у зверей» — это о том в чём люди и животные — похожи и с юмором) А ещё док. фильм «Планета обезьян. Куда деваются умные дети» — www.youtube.com/watch?v=YsZBwo_g_NY Там правда частично на украинском, частично на русском языке. Это в этом фильме исследования айкью людей, разных наций, а также обезьян.
voidness68
:)))))) что ты хочешь получить на этом ресурсе?
Aiakhate
Наверное — общение. Пришла сюда года 4 назад после того, как попала на сатсанг к Дракону. Шла чинить механизмик — казался поломанным. По крайней мере узнать как он работает.
Через время был вполне замечательный период. А за ним — жуть какой. А теперь будто и выбора нет… Практика остаётся.
voidness68
Так практикуешь, или как?:), просто пишут многие, а вот на счет практики знаешь сама:)))
Aiakhate
Прочла фразу про «практикуешь» и аж скрутило — пошел запрос на автора практики) Проваливаешься сразу… выходит, что практика которую «я-делаю» – это не туда… нужно так делать, чтобы не делать…и при этом чтобы она происходила… Когда есть практикующий – нет практики.
Да, было, что протащило… А теперь просто происходят попытки разворачивать внимание на протяжении дня, в бытовых делах, общении… и особенно внимание — если приходит вот эта вибрация и выгибание, как сейчас…
И Дай Бог, вставит в практику. Потому, что Я её не сделаю)
voidness68
Знаешь, усилием можно назвать что угодн, когда болеешь, даже дышать тяжело, буквально делаешь, это на усилии, так и здесь, формируешь положительную привычку, и в процессе смотришь безусильно, и так с любой практикой, лишнее отвалится, или практика, а может и ты, от нее:)))
Atattvamasi
сейчас может лажанусь с этим пространством осознания, тк указатели даются такие по-моему, но осознание — это не пространство, вот в чем фишка! пространство — это уже в уме и оно ОСОЗНАЕТСЯ ОСОЗНАНИЕМ. думаю дается такая практика, чтобы возвращать внимание и отпускать фиксации, взращивать различение и остроту ума.

но это описанное осознание, как пространство.
voidness68
Если тебе интересно, то нет ни осознания, ни пространства, вне концепции о таковых, это абстракция ума, впрочем как и всё, и они появляются вместе с контекстом, тогда когда тебя этому научили, а до этого ты не делишь, у тебя просто нет такой способности, и вот тут критерием является именно практика, какая и с кем дело десятое, но если нет человека кому ты доверяешь, то смотреть придётся самому(самой), и по другому не получится....., а самоосознающее пространство, будь оно личностно, или безличностно, наиболее точная, или по другому менее лживая:)), из доступных моделей ума, но и её придётся отбросить, она лишь указатель, на то что есть, и безо всяких моделей в тишине ума
voidness68
и отбросишь её не ты:))), в ней просто не будет необходимости, а то что не даёт плода усыхает в труху, или сгорает в ясности осознания
Atattvamasi
ум никогда не отбросит ум, это невозможно изнутри!:)) сгорает канешн, ну стой в этом сколько потребуется!:)
voidness68
Стою:))))), и те кторых нет, тут со мной:))))
Atattvamasi
для того, чтобы были тех, которых нет, они ведь должны уже быть!:)
voidness68
понятия не имею, логика тут не в помощь, она опора для линейного мышления, а у меня абстракция:))) если должны пусть будут, я не против:)
Atattvamasi
осознание это энергетический феномен, для него все поздно, тк любое знание осознается, мысль я осознается. если приводить все в практике к этому — все, что явлено — осознается — то это может и единственная практика на выход! он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОТНОСИТЕЛЕН чему-то, что противопоставляется ему в мышлении. не может быть безличностным. он условно относителен пустотности, наполненности, пустотности и это не концепции, не модели, это должен быть прямой опыт.

как вы собрались в пробуждение без собранной троицы? осознание, пустотность, наполненность, все закроется без ясного видения этих феноменов, они описываются в уме первые! и уходят в мысль я, как в примере с дырой.

осознание самоосознающее, но это не пространство.. и не модель.

я знаю только одну тишину ума — ВОТ ЭТУ!
voidness68
НАСТЯ:), посыл верный, но глянь на прямые факты, мы можем сказать осозается, регистрируется, знается, но это, только указатели на некую пусть первичную частность, которая уже есть разделение, способ выделит, и указать, а стало быть первая ложь, отбрось учение вместе с....: ), посмотри на ту, которая за них держится, кому и за чем нужна фактичность, пишу по честному, смотри кому, кто держит это, в том уже нет нужды, для тебя нет, в том что есть, есть все что угодно, и возможность выделить три аспекта, но они есть мысли о таковых, выкини их, и ни чего не поменяется, кто и где их найдет в тишине ума:)))
voidness68
Остальным не читать, хоть ни кого и нет, написано Насте, прям лбблю ее, столько пороху:))))
voidness68
Сам такой, буду отстаивать свою тему, уверен и все, вот только когда смотришь, кто этот уверенный, то уверенности нет, ни в чем:)))
Dragon
Два пути — или исследуй КТО?! Это Джняна, либо полная тотальная сдача на волю бытия, это бхакта… Но плод один.
voidness68
Вот стало внимание на осознание я-есть, аж зван стоит от него, может глюк?:))) оно звучит одновременно с каждой мыслью, как фон, раньше принималось за пустоту, но оно там, сидит постоянно и звенит, рассказывает само себе о себе:), посмотрю, что там и как…
Dragon
Отлично!:) это я-мысль и чувство я-есть в каждом чувстве и мысли.
DASHKA
А разве Я мысль и чувство ЯЕсть — это не разные вещи? И что дальше?
DASHKA
точно как, аж звенит, и да раньше принималось за пустоту. Но как чувство какое-то то уже у Меня.
voidness68
то звенит, а то тихо:))), по разному бывает
DASHKA
мне кажется что как будто то акцент на Пустоте на Я, то на Наполненности на ЯЕсть.
voidness68
Выкинь всех разом, и пустоту и наполненость, я тоже оставь а покое, с естьностью, может и разбираться не придется:)))
DASHKA
не поняла что и куда выкинуть( я рассматриваю( и пытаюсь облечь в слова чтобы разобраться.
voidness68
Так и живем, вместо того, чтобы увидеть природу ума, пытаемся, облечь все в слова, и тем самым укрепляем, этого, с кем так хотим разобраться:))), зри вкорень, спрашивай, кто я, и осознавай, все одновременно, что возникает, вместе с вопросом, не строй модели, ты в этом, и так приуспела, это все, ни о чем, дай уму отдохнуть, погуляй, на шашлыки сгоняй, под пиво:), глядишь и отпустит:)))
DASHKA
мне нужна коррекция так ли и туда ли смотрю.
У меня психоз поиска не отпускает, не могу отвлечься.
Ну да ладно, это мои проблемы…
xdim
«туда ли смотрю» = «психоз поиска»
DASHKA
да, и ничего не могу с этим поделать((
DASHKA
У меня так обычно и происходит, все как бы концентрируется вокруг одной темы и не отпускает вообще, а потом как прорыв, как инсайт. Но до инсайта тяжело от такой захваченности внимания.
Dragon
Психоз — это психо(душа) так отвечает на то, что ты ее заставляешь обслуживать этот бордель что у тебя в голове, ты из нее сделала шлюху дешевую, и подкладываешь под каждую мысль, заставляя на нее реагировать как на реальность. И вот ее это достало… И она психует и протестует. А ты теперь делаешь все тоже самое, но теперь во имя освобождения души, тогда она просто бьется в истерике от твоего дибилизма…
DASHKA
да, похоже на это((
но это то, что происходит, в такой форме, в другой не получается
Atattvamasi
пока пока Учение! привет Вадим!:))
Atattvamasi
эх!:))) люблю вас всех..
Eesti
Отобрали твой калейдоскоп с разноцветными стекляшками. и тебе стало всё равно. И в этом посидеть надо.
Atattvamasi
я не против любой сказки вобще! это само бытие в виде каждой, что же делать!?

мысль станет мыслью повторно и целиком — неплохо!:)) я не выдаю желаемое за действительное, а даю определенный взгляд, а исследовать это или нет — дело каждого!

для тебя да! вот и исследуем, кто там живет!
Atattvamasi
бог ты мой, кто будет смотреть на это как на игру? если видишь ложь, то ПРАВДА — ЭТО ТЫ!
notka
а правда всегда ГОЛАЯ!!!
ахаха
voidness68
точна Нотка. правда не любит рядится в мысли и указы вымышленных ублюдков:)))
voidness68
а правда всегда ГОЛАЯ!!!
ахаха
voidness68
любая конструкция навязанная социумом и есть ложь:)))она воспринимается организмом, как граница, ограничивает саму жизнь:)))
Aiakhate
И как же границы ограничивают жизнь? Если это жизнь в виде границ… Неприятие ограничений — это неприятие «самой жизни»
voidness68
конечно, в этом и вся штука, разделяй и властвуй, но это происходит только в уме, но это тоже Бытие, в таком виде, но...., кто то обламывается:))) угадай кто?
Atattvamasi
персонаж и есть и нет! а МНЕ пофиг! слышишь, о чем я?
voidness68
да всё слышу, ты не слышишь:))) этот мне, просто способ описать мышление, и всё, там нет двух
Atattvamasi
ТАМ это уже два!:))
notka
вот это ты и не видешь. А тебе показывают…
voidness68
пиши подробно. кто и что показывает?
notka
Придёт время… увидишь. А пока тебе мешает гордыня и хитросплетение твоих рогов ветвистых…
Зачем мне подробно расписывать… если ты читаешь только себя. А всё остальное сливаешь и поносишь.
voidness68
да в гордыне, тебе не откажешь, умеешь ты убедить:))), а потом об этом жалеешь
voidness68
коза ты короче:))) ягоза:)))
notka
это ты жалеешь все время.
а мне как пуля на вылет…
:)
Rush
пожевать за тебя, в рот положить, проглотить за тебя, подвигать желудком и кишечником за тебя, да?
а уж просрешься ты сам, в этом сомневаться не приходится!!!
notka
Ооооооооо Дааааааааа!
:)
asyoulike
Что то в последние дни, попадается от тебя почти что только рубилово :)
… Истинный ариец. Характер — нордический, отважный, твердый. С товарищами по работе поддерживает хорошие отношения. Безукоризненно выполняет свой служебный долг. Беспощаден к врагам Рейха. Отличный спортсмен..
DASHKA
Ахахаха))закрытая часть открывается, маятник качнулся в др. сторону)
Клево!
Rush
да, очень здорово) причем удивительно, что следов не остается, через пятнадцать минут могу с объектом своего негодования спокойно говорить, как заново)
DASHKA
Вот тока насчет объекта не уверенна))))что он так же будет спокоен(
Rush
ну тут уж как сложится. я в любви не нуждаюсь)
DASHKA
дело не в этом)
Ну ты увидишь, что это просто другая сторона, и это не значит, что она теперь правильная)
Rush
ну да! лезет подышать «я агрессивная», проживаю потихоньку))
Rush
это атаманша твоя меня чмокнула?))
Rush
а может такая и останусь, кто знает!..))
Rikirmurt
С Праздником :)
Спасибо, Нго-Ма!
Dragon
Привет!:) спасибо!
DARK
ДРАКОН ВЕЛИКИЙ МАСТЕР!)
Учение НгоМа — ПОДАРОК!)
ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ!)
СПАСИБО!)
Na-Ta
Спасибо, дорогой Мастер! И спасибо всем участникам Формации FREE AWAY!
ganesh
Например, первый подход, услышанный во сне разделения становится сатисфакцией для я-мысли, которая теперь начинает утверждать, что она и есть абсолют
но, строго говоря, это именно так и есть! если речь заходит хоть о каком-нибудь «абсолюте», им может быть только я-мысль, Логос. именно поэтому гностики объявляли Логос творцом этого мира и Первым Злом. я, например, думаю, что нет ничего плохого в том, чтобы в картине мира наличествовал также и Абсолют. ведь до я-мысли нет вообще ничего, что может «быть» или «не быть»! и никакого «до» тоже нет))
Dragon
Поэтому я и дал практику как только появилась мысль я, или абсолют — ЗДРАВСТВУЙ ВООБРАЖАРИУМ!
ganesh
однако я бы здесь уточнил (и считаю это крайне важным): тут не надо пугаться и тикать из воображариума к какому-нибудь надуманному «прямому опыту»! я знаю это страх снова попасть в воображариум — начинаешь считать себя алкоголиком, который типа шел в театр, а снова оказался в пивнухе. я вообще не стал бы противопоставлять воображариум чему-то еще, скорее речь идет именно о способности к различению, не влекущему за собой никаких последствий. я обнаруживаю себя в трамвае, в туалете, в воображариуме, во сне… сам факт обнаружения себя — не грех! обнаружил — ну и ладно)))
koshka
корее речь идет именно о способности к различению, не влекущему за собой никаких последствий.
таки да, но как то не уверено ) может моделька в уме?
Dragon
Мой опыт говорит, что это неизбежно, пока есть эта мания преследования или мания величия.
voidness68
пока есть эта мания преследования или мания величия.
долго она тебя имела? и кто в результате одержал верх, ты или Мания?:)))
Rush
Хватит!!! иди жуй то, что ухватить успел
voidness68
откуда, это в тебе, в таких количествах, выплюнь, и улыбнись:)
Rush
всю жизнь копила, тебе досталось!))
voidness68
хоть не пожадничала:)))
Rush
ты еще поквакай, выпишу добавку!))) вообще не нормирована доза — по запросу!!!
voidness68
да сыпь не волнуйся:)))
Rush
так отскочить успеть нужно, когда блеванешь!!)))
Atattvamasi
ох ты попалишься!:)) святая инквизиция — на костер его!:))
koshka
ведь до я-мысли нет вообще ничего, что может «быть» или «не быть»! и никакого «до» тоже нет))
а если это «я» «садится» верхом на этот Абсолют и погнало, то получаются загоны )
ganesh
ты знаешь, волков бояться — в лес не ходить))
Alsiama
С Праздником!:))) Спасибо!)))
salik2
а на некие аспекты реальности, которые так тщательно скрываются и искажаются, так гипноз ослабевает
На что конкретно можно сказать наконец то после трех лет? :) На что конкретно переводить внимание? Что за «некие аспекты реальности»? )) Чтобы бедным само-критикам можно уже было реально внимание переводить, а не ломать голову думая о мыслях о себе и о том куда же это чертово внимание переводить :)
Никто не может сказать — куда смотреть. Каждый второй говорит «смотри туда» и никто не может обяснить куда. Просто люди думают, а не смотрят сами. Иначе сказать куда смотреть не составляет труда.
Я думаю что подобное издевательство сделано специально, чтобы люди бесконечно бродили в мышлении порицая свое изворотливое мышление. Поскольку пока бродят, они ученики. А ученики — это хорошо.
Amitola
Да не у кого злого умысла нет. Просто никто не знает как объяснить — как смотреть. Куда — худо бедно рассказывают.
Amitola
Вот Ганеш в видео про гностиков и ФЭ, если не брать во внимания зачем и куда, тоже говорит что не знает как посмотреть.
salik2
Говорю о том что сами не делают, о том как сами не живут. Лгут другими словами. Иначе очень не трудно обяснить.
Amitola
Ну тогда получается, что когда нет лжи, то знают как и куда смотреть и как это передать другому. И если любой так посмотрит раз, то все станет ясно и второй раз не понадобится.
salik2
Передавать нечего :) Если говоришь куда то посмотреть, то нужно говорить конкретно куда посмотреть, а не загадками. Загадками говориться чтобы человек не смотреть начал, а пустился в мыслительный процесс (поиска) куда смотреть. Последнее как раз и есть помрачение, а само смотрение — и есть просветление.
Dragon
Почему ты не обьяснил?! Вон человек описал как делает практику самоисследования, и все только за, отличный метод! Другое дело, будут ли силы это делать?
Amitola
Ты Салик б тоже поделился куда, как переводить внимание, если знаешь, а не отделывался умными фразами. А если не знаешь — то это тоже ложь. Одна ложь не сможет разоблачить другую. А то может, что делать ничего и не надо — тогда вроде как можно закрывать лавочку адвайты… и идти просто капусту рубить (или сажать)
salik2
Ну так я не призываю смотреть и высматривать. ТО что делать ничего не нужно я тоже никогда не говорил. Более того, если человек не делает ежедневную практику как правило не о чем говорить.
koshka
от ты вьюн ))) а чего ты тут тогда вещаешь мудрец?
RA-MIR
А ты как смотришь сейчас на комп?, можешь обьяснить? СЛЕПОМУ!
voidness68
так хоть, кто то и кого то имеет :))), а что предложишь ты, давай выкладывай, как есть, сказал А, так будь любезен, скажи уж и Б, Родина ждёт, и хочет знать всё, о своих героях, делай!:))), а то только критика в адрес Дракона, предложи способ, или метод…
salik2
Нет способа! Это что, новость для кого-то?
Rush
ты ничего не знаешь, что происходит с людьми. ты ничего не знаешь, что происходит, например со мной. Ты считаешь что занял беспроигрышную позицию критика того, кто действует — тут криво, там край обвис, тут уронили, там непонятно куда тащите.
Но мы-то тут и эволюционируем, а ты, утконос, сидишь и критикуешь как мы это делаем. И хоть заплюйся, стекло, которое ты между собой и нами ставишь и в которое лупишься от безделья годами тебе потом отмывать, нам до него дела нет.
salik2
Молодцы, эволюционеры! :) Очень смеялся! Не забудь раз 10 сказать что вам до этого нет дела :)
Rush
Конечно эволюционеры!!! А ты — тухлый пень, хорошо что хоть смеешься до слез, надежда есть!!)))))
salik2
Молодцы :) а меня все так же обзывали тогда я говорил давно про эволюцию. Так что дело видимо не в эволюции.
ashtavakra
С Праздником:-)! Спасибо, МАСТЕР:-)!
pathort
Но ПЛОД этих двух подходов один — ПРОБУЖДЕНИЕ ОТ ГИПНОЗА РАЗДЕЛЯЮЩЕГО УМА И ПОЛНОЕ ПРЕКРАЩЕНИЕ ЕГО ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ.
Его чьего? Ума?
Dragon
Да, полная остановка мысли.
pathort
Это возможно? У тебя нет мыслей вообще или под этим то подразумеваешь что-то другое?
Dragon
Говорю то что имею ввиду, буквально, но не хочу делать на этом акцент, потому что практиковать остановку бесполезно, это результат совсем других процессов, то есть побочный эффект, как отсутствие негативных эмоций. Ты же знаешь есть те кто из этого тоже сделали учение а оно не работает, просто корень не там.
Aiakhate
Да… один знакомый на днях поехал останавливать мысли...)
Через такой путь, кажется, можно сойти с ума.
asyoulike
это концентрация на мысли об остановке мыслей, поддержание субъект-объектного разделения заданного типа
Dragon
Именно так, внутренний диалог на тему остановки внутреннего диалога, а затем они выходят на коренное я, на мысль о не-мысли и называют ментальную пустоту абсолютом и все, приплыли.
asyoulike
ну говорят на подготовительном этапе, все практики не плохи если не ведут к пробуждению (не абсолютизируются), не сводятся к тому что адепт становится эквилибристом конкретной практики
Dragon
Если нет четкого понимания в чем состоит этот божественный гипноз, как запускается как работает, можно практиковать десятки лет, и это будет его поддерживать. В итоге ты к чему хочешь прийти?! Как думаешь?! К ВИДЕНИЮ БЫТИЯ КАК ОНО ЕСТЬ! но оно никуда не исчезало, оно одно только есть, поэтому вопрос только один — как формируется иллюзия отдельного бытия, посредством притязающего мышления!
Aiakhate
Тяжёлая работа!
asyoulike
ну бывает конечно и нормальная медитативная практика, обычно это кончается тем, что примерно как как пружину сжать и держать она потом разжимается и скакать начинает
Felix
СПАСИБО! С ПРАЗДНИКОМ!!! ВСЕХ ДРУЗЕЙ!!!
Taisha
Ура! Спасибо огромное за учение!!! и за то, что не оправдываешь ожиданий:))))
adi-asti
С праздником! Спасибо!
bodh45
Спасибо, именно так и происходит — слияние этих двух методов.
Ultron
Полное прекращение функционирования ума?!!!
Felix
Если это не твой автопортрет, то зачем спрашиваешь? У слова ум есть разные значения и то которое имеется в виду это регистрация мыслей. Вся деятельность, в том числе и творческая продолжается.
Ultron
теперь стало еще запутаннее, зачем останавливать регистрацию мыслей?
Felix
Это не вопрос желания, так происходит само. Всё о чем ты говоришь, показывает взгляд через призму автора, который может, должен, ему это поможет и т.д.
Ultron
Выше НгоМа написал по другому
koshka
ты путаешь «прекращенин функционирования разделяющего ума» с функциональным умом )
svarupa
Ты сейчас шутишь? или действительно понимаешь, что здесь говориться об *овощеподобном* состоянии?
Ultron
мне кажется тут дан старт гонке за иллюзией остановки разделяющего ума
svarupa
тут дан старт гонке за иллюзией остановки разделяющего ума
НЕТ.
о разоблачении притязающего ума, и осознании функционирования разделяющего ума.
Ultron
уверен?
svarupa
Да, полная остановка мысли.(Дракон)
Мне кажется, здесь речь идет об остановке думании о думании(вторичное вовлечение), которое не является необходимым и функциональным, а только скрывает реальность трафаретами мыслительной мастурбации…
Знание никуда не девается.., функционирование продолжается без накрученных мышлением тормозов…
Ultron
это уже пошло домысливание, уверен, что если бы Дракон имел это в виду, то написал бы явно.
asyoulike
под мыслью в ФЭ понимается мысль о мысли, петля вокруг уже случившегося ментального феномина
Aiakhate
Интересно… Я кстати, пропусти… Уточни, пожалуйста… Регистрация мысли — это и есть мысль о мысли? То есть регистрация и является этой «петлёй вокруг уже случившегося ментального феномена»? А отсутствие мысли — это когда нет вот этого разделения фон-объект или субъект-обьект?
asyoulike
регистрация мысли это субъект-объектное деление, не-мысль/мысль, и это не является необходимым, но является крепкой обусловленностью, которая может только сдуваться за неактуальностью.
а различение фон-содержание — часть естественного функционирования человека
Aiakhate
Интересно… «субъект», «фон» и «не мысль» воспринимала как одно и то же… как и «объект», «содержание», «мысль»… что это просто в зависимости от настройки меняется специфика восприятия… а так, думала, это разные названия одно и того же…
asyoulike
субъект это все же нечто обладающее функциями относительно объекта, ну хотя бы воспринимать. мы в обиходе и в общении пользуемся этим конструктом.
поэтому вводили понятие номинальный, если функции прикручены номинально
Dragon
Ага, чтобы указать что функция не делает фикцию функционером ответственным за ее исполнение!
Dragon
Мне недавно сказали что эти простые конструкты это уровень мышления академиков, не меньше!:) причем сказал человек имеющий пять высших образований…
Dragon
Меня это ни разу не обрадовало!:)
xdim
они просто к конструктам прикручивают свои «пять высших» и тогда спасайся кто может :))
asyoulike
Да. там ведь самый вышак все долгите изыскания свести к простому и элегантному уравнению, и действительно для всех кроме небольшой группой посвещенных эти уравнения выглядят абракадаброй.
В том старом ролике про мысль и не-мысль все четко, но слишком абстрактно для народа, даже пробужденные типа Пичугина не вкуривали. Приходится каждую итерацию абстрагирования рзъяснять и раскладывать по полкам.
Eesti
Так что ребятки, отрабатывайте и записывайте в свой геном )))))
Dragon
Все верно там уже пояснил внизу!
asyoulike
ты же в ФЭ долго вроде был
Ultron
был, но такого определения вообще не помню, но если так то все стройненько, но этот момент имхо надо указывать в сносках для новичков
koshka
пересмотри 2 последних видео, где то там об этом упоминается, если я ничего не путаю )
asyoulike
я когда 2 года назад пришел на сайт, мне в течение пары недель в каком то диалоге это разъяснили. Он Вернат тогда был членом, как и Нирванец и Вигур
pathort
так он был членом? а сейчас он кто?
asyoulike
который из троих?
asyoulike
Они съехали вслед за Нирванцем. Но остались тут чтоб доказывать что их съезд был правильным
Ultron
Иван съехал независимо
koshka
ну может забыл человек или пропустил — бывает
asyoulike
может, но это таблица умножения ФЭ
критика из такого источника соответсвующая
svarupa
Отсутствие мыслей не говорит об отсутствии ЗНАНИЯ! Ты вычленяешь из тысячи мыслей одну, чтобы подтвердить себя(Я)-а вот эта опция может быть отключена.
Dragon
Понимаешь верно. Мы регистрируем только первый вариант и это называем мысль! Второй вариант нельзя отделить от восприятия от бытия, от проживания от функционирования, как нельзя отделить форму глины от глины, цвет чашки от чашки и так далее… Так и Знание нельзя разделить с бытием, бывают моменты полного отсутствия знания, но тогда ты не знаешь названий предметов и не знаешь их назначения, это самадхическое состояние и не длиться долго, иначе действительно функционировать в мире людей станет невозможно.
svarupa
Спасибо.Мне кажется, человек(вернат), который сидит на сайте с основания и знает теорию от и до должен иметь какой-то мотив, мне непонятный, нести эту ахинею…
Dragon
Просто классовая ненависть, я ж из рабочих-крестьян!:)
Ultron
нет, я тебя воспринимаю мошенником, тут другое, сам понимаешь, у меня не было выбора
Dragon
Да ладно, классовый враг!:)
Ultron
какую конкретно ахинею?
asyoulike
Мне кажется это твое лицо до рождения? Нерожденное, Безначальное… Нет?

Когда у вас старт гонки за попугаем в лесу был дан?
Ultron
Плюс за внимательность
asyoulike
ну так что, у вас гонка за попугаем по схеме второго подхода топика
Лица до рождения ведь явно нет на этой фотке или если подойти к зеркалу…

Все еще считаешь что ФЭ профанирует недвойственное учение, а вы утверждающие что Абсолют в Нирвикальпе а не на фотке не профанируете?
Ultron
Да, считаю, второго метода никто не дает кроме как профанирования его и людей его практикующих
asyoulike
просто то что вы считаете методом достижения нерожденного ведет просто к самадхи. дело не бесполезное, пройти по всем комнатам дома, чтобы знать что ни в одной из них не прячется дом, но книжки понятное дело абсолютизируют практику, а мы мирское направление, направляем практику в посильное русло направленное именно на сам корень.
С распознанным корнем комнаты сами постепенно раскрываются, без издержек монастырских практик. Почему не можете допустить что такой вариант возможен?
Ultron
я думал об этом несколько дней, решил почему бы и нет. Пусть возможен, но, насколько я понимаю, видение иллюзорности я-эго-личности это еще не реализация, это раз. Это мирской метод пока даже в этом не показал, несмотря на широкий промоушн, все так называемые мастера слетели, если вообще «были там», в связи с этим очень веские сомнения относительно Дракона.
Felix
Произошло просто несогласовние терминов. Шарик это было подтверждение длительного сатори и действительно в сатори можно учить, ясность во время сатсанга полная.Посмотри сейчас на Ганеша. Но МАСТЕР это процесс вычистки васан. И непереработанные личные темы легко могут создать тоталитарных гуру, чья сила будет опираться на энергию сатори. Они будут транслировать один из аспектов подсаживая ищущих. Статус мастера вреден и для собственной работы таких пробудившихся, поэтому в традициях и не рекомендовали сразу объявлять себя мастерами. Даже сейчас на сайте уже несколько человек пробудилось, но когда они станут мастерами никому не известно. Твой подход тебе только мешает услышать, то что ты слышапл уже много раз.
Ultron
А что Ганеш? Судя по последнему видео, много концепций сдулось и ушло напряжение, не факт что на долго. Ты называешь это сатори?
Felix
Ты заметил разницу между этим роликом и предыдущим? Вот этот неожиданный как молния удар и есть сатори. Да понимание может свернуться, но камушек уже катится с горки, а уж кого с какой скоростью и какими остановками… Пойми в сатори нет ничего особенного и в тоже время это самое особенное и тех, кто это испытал клонит в одну или другую сторону, но это вместе. Ничего не случилось под деревом бодхи и когда пробуждаешся ты, пробуждается весь мир.
Atattvamasi
ты видишь несколько пробужденных человек на сайте?
Atattvamasi
кто, если не секрет?
Felix
Смотря что ты называешь пробуждением
Atattvamasi
я не знаю! ты же видишь несколько человек, которые пробудились!:)
Felix
Я тебе в лч написал
asyoulike
Ну мы и не говорим что что-то иллюзорно. Я это необходимая часть опосредованного опыта, эго это обусловленность мышления приписывать этому я, пустой мысли, функции, отношения и т.п. личность это набор социальных обусловленностей человека, это все феномены такие какие они есть.
А что такое реализация кстати?

Ultron
хороший вопрос, для меня пока это пока концепция — когда я смогу опираясь на собственный опыт сказать что ты ни то ни это
asyoulike
ну это уже означает что ты владелец опыта, на основании которого ты не то и не это.
Тебе не кажется что это двойственность, я становится трансцендентным а явления имманентными?
Ultron
акцент был на опору на опыт, а не на владельца опыта
Amin
С праздником!) Спасибо Дорогой Дракон!) А всем любителям покритиковать методы Дракона, советую их хотябы попробовать для начала!)
Atya
С Праздником! Спасибо:)
Icarushka
Спасибо! Ты классный, Учение классное, ученики классные!))
RA-MIR
Спасибо Мастер! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! Учение торжествует! Собаки лают КАРАВАН ИДЕТ!!!:))))
asyoulike
Три года уже срок! :)
Много чего было, многие пришли, достаточно и свинтило, кто то просто понял что не по пути, кто-то типа сбежал но остановился неподалеку и покрикивает вместе с теми кто всегда кричал о заключении в застенки пришедших, кто-то ушел объясняя себе что вышел по УДО, кто то остается но сомневается в своем выборе и задумывается о том как бы свалить..
Но здесь никогда не было никакого забора, это просто оазис в пустыне разделяющего мышления! Все заборы лишь в притязающем мышлении горе-путников!
Спасибо Большое Дракону и ФЭ, за возможность быть в оазисе!
С праздником!!!
/\
Kleo
Спасибо тебе!!! :)
Dragon
Всем спасибо!:)) с вами свами очень здорово!:))
Blackmore
С праздником! :) Хотелось бы сказать, что Учение это не только философские беседы. Опыт, как накопление знаний и переживаний часто делает Сознание обусловленным… Если мы приходим в Учение за решением проблем, оно становиться психологией. Если мы приходим в Учение за утешением, оно становится опиумом. Если мы приходим в Учение за Истиной, оно становится Благословением. Если мы приходим в Учение за развлечением, оно становится философией.
Vig0ur2
почему это путь без пути, почему практики и нужны и не нужны,...
«практика»-это только перемещение внимания(только ФАКТИЧЕСКОЕ перемещение-а не бла… бла о перемещении и т.д)..и не как разовое действо…
а как Обнажение фактов, т.е того.., что УЖЕ есть(Целостное восприятие например-как в детстве… ДО мыслей о себе С 3-х лет)…
Без этого оттягивания внимания на постоянной основе(на что уходит много месяцев) -нет даже Шанса… СОЗНАВАТЬ на прямую хотя бы вторичные васаны после 3- х лет!
почему ЛЮБОЕ учение может стать освобождением и ловушкой, новой петлей и новым самоопределением
А вот ловушкой как раз и становится ПУСТАЯ Болтавня о ловушках… комнатах семи.......т.е НЕ ПЕРЕМЕЩЕННОЕ Внимание хотя бы от вторичных васан, что означает зависания НА БУКВАХ, МЫСЛЯХ выученных) А все попытки перемещать внимания -тормозятся лжегурами разными, которые сказали… типа всё ок… внимание уже на мыслях… всё ок… просто ходите ко мне на встречи и наслаждайтесь тусовкой и бла… бла в сообществе нашем)
А все потому что, когда человек под гипнозом он не видит вещи таковыми как они есть, он видит некий сон поверх мира,
это сон-только как ВТОРИЧНАЯ завеса из мыслей после 3- х лет...!
А САМО сновидение -это САМА КАРТИНКА видимая ПОСЛЕ глуб.сна) И в традициях называли эти картинки(сновидение, бодрствования) -иллюзией, сном, майей… т.к Эти картинки НЕ ПОСТОЯННЫ и исчезают каждую ночь…
Dragon
Вань, желаю удачи!:)
Vig0ur2
а я тебе нет -т.к ТЫ(эго-ум)… только профанируешь… и искажаешь факты!
Dragon
Я бытие ваня, как и ты… А вот приписывание эго неких функций есть невежество.
Vig0ur2
Я бытие
«ты» пока к «этому» спишь напрочь… и вместе с фанатами болтаешь-я уже то и т.п
Dragon
Вань, бытие не спит и не пробуждается, тот кто спит не проснется, он снится спящим, буди не буди это все во сне.
Vig0ur2
тот кто спит не проснется,
«ТОТ КТО»-только В МЫСЛЯХ С 3- х лет...! а я говорю про спящее ВНИМАНИЕ....!
а ты всё продолжаешь бла… бла — про бужение МЫСЛЕННОГО персонажа и т.п
Dragon
Новая фигня, новый вид эго — спящее внимание, это просто новое самоопределение маскируется под внимание.
Vig0ur2
Это мысли о «себе», реальном, создают иллюзию потери РЕАЛЬНОСТИ, хотя такое и невозможно по факту, так как даже они сами — есть сама реальность.
васаны вторичные(мысли о себе) -создают иллюзию разделения на отдельного тебя(я) и отдельных других(не я)… и соотвественно отдельный мир вокруг от «нас» всех…
И такие васаны -как раз НЕ ТО ЧТО ЕСТЬ и тем более не реальность, как вещают лжегуру…
В этом, кстати, и состоит первое и самое глубокое причинное эго -вера в то, что ЭГО, ИЛИ МЫСЛЬ Я, ИЛИ УМ, МОГУТ ОТМЕНИТЬ, СОКРЫТЬ, СПРЯТАТЬ БЫТИЕ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ!
это ложь и профанация) корень эго -это ощущение отдельности и автоматический референс на тело-как субьект восприятия… что по факту переживается как смертность и рождаемость некого тебя в мире…
Так, дурак, сбитый с толку спектаклем, потеряв себя в ярмарочной толпе,
бродит, ищет себя, позабыв свое лицо, и ошибочно принимает других за себя самого.Падмасамбхава
Которую затем ум же и предлагает искать через различные практики и откровения. Но любое движение, любой поиск, будет укреплять этот постулат — реальность может быть сокрыта и отсутствовать прямо сейчас, и может быть обретена в будущем
ПОИСК происходит только когда НЕ СОЗНАЮТСЯ как раз ВТОРИЧНЫЕ ВАСАНЫ с 3- х лет -т.е мысли о себе… которые и СОЗДАЮТ ОЩущение некого тебя живущего в мире…
Т.е ВНИМАНИЕ НАПРОЧЬ СПИТ В мышлении=создаётся чувсвто делателя… и услышав про духовность чел начинает ОТ ИМЕНИ некого ОТДЕЛЬНОГО СЕбЯ искать… более подлинного СЕБЯ:
-но и поиск и практика ПРИ СПЯЩЕМ ВНИМАНИИ происходит В МЕНТАЛЕ -где и Воображается НЕКИЙ ТЫ и т.п
Но любое движение, любой поиск, будет укреплять этот постулат
но когда Внимание ОТТЯГИВАЕТСЯ от ментала(называют сатори… как временный просвет Ясности Целостного восприятия)..-то начинается подлинная «практика» которая была и ЕСТЬ во всех традициях не2:
хотя и практикой уже трудно назвать -это только условное название, т.е ПО ФАКТУ это уже не касается НЕ ТЕЛА… НЕ МЫШЛЕНИЯ…
А вся СУТЬ метода Адвайты -это Перемещение внимания и потом его ЗАмирание(суть Атма-вичары… но уже как последний «этап»)…
будет укреплять этот постулат
Поэтому все поиски и укрепления и т.д -Возможны ТОЛЬКО ПРИ СПЯЩЕМ ВНИМАНИИ в ментале…
Но это только один подход, утверждающий, что РЕАЛЬНОСТЬ ВСЕГДА ЗДЕСЬ и не может быть сокрыта ничем
НЕИЗМЕННОЕ -не здесь и не там и т.д… т.к НЕЯВЛЯЕТСЯ ОБъектом или чем то вообще(Нети… нети)…
А Картинка сновидения и бодрствования -МЕНЯЕТСЯ каждую ночь и исчезает в глуб.сне..)и просто БОЛТАТЬ что ы уже то, реальность здесь -ЕСТЬ УТВЕРЖДЕНИЯ МАТЕРИАЛИЗМА+ТЕОРИЯ ПУСТАЯ о том что не могу не быть… тем что есть
Dragon
Удачи тебе с твоим неизменным!:)
Dragon
Есть энергия кинетическая(изменяемость) есть энергия потенциальная(в покое неизменная) и то и другое энергия, или бытие. Но если идет поиск неизменного как того самого, это просто страх оказаться в вихре изменяемостей.
Rush
он псих, мастер! маниакальный синдром, все признаки налицо — высокая продуктивность, энтузиазм, высокая детальность, абсолютная уверенность в своей правоте, никаких сомнений, игнор доводов и главное — полный игнор здравого смысла, принятый за здравый смысл