15 августа 2016, 19:20

О диалогах Мастеров с искателями.

Искатель спрашивает о чём-то Мастера.
Типичный ответ-вопрос Мастера: «Кто спрашивает?» и так далее.

Любимый приём Мастеров, таких как Ренц, вести спрашивающего по спирали вплоть до его признания, что он нигде не находит своё Я ни в мире и даже не находит в сознании образ своего Я, то есть Эго.
Искатель в шоке…

Полное обнуление присутствия в чём-либо и даже отсутствие этого «чём-либо».

Диалог превращается в типа дзенский на первый взгляд абсурдный коан типа «Покажите звук хлопка одной ладонью».

После такого тупика, где логика разгадки бессильна, страждущий искатель вынужден обратиться к интуиции.
И тогда возможно, «бац!!!», решение найдено.

Вопрос к искателю: «РАССКАЖИ о Нём»!!! Ответ: «Не могу-нет слов».
И только Мастер сразу поймёт прозревшего искателя…

Поэтому логически разгадывать итоги некоторых диалогов Ренца, других Мастеров бессмысленно.

Надо взять их результат, проглотить его как огненный шар и выплюнуть его только после наступления «Вот Оно!»

Так думается.
(1):  Felix

29 комментариев

asyoulike
Типичный ответ мастера: «Кто спрашивает?» и так далее.
если это типичный ответ, то достаточно неопытного Мастера или не Мастера вовсе
altofek
Посмотрите один из типичных диалогов К Ренца advaitaworld.com/blog/54760.html#comment1291381
asyoulike
он не задавал таких вопросов в диалоге.
нормальный ответ на него — меня
и что дальше?
altofek
В — Возможно ли отбросить я и совершить прыжок в не-я? Кто вообще это сделает? Кто отбросит я?

Карл — Да, в этом-то и вопрос! Кому всех больше нужно, чтобы это чертово я отпало?

Проясняется?
asyoulike
он не задает этот вопрос ищущему, а сам на него отвечает
«кому нужно...?» и «кого волнует ...(данный вопрос)?» хотя бы указывают на абсурдность озабоченности некоторым вопросом, в следствии того что он может быть актуален только из фактической отдельности.
И то по опыту нашей формации от его перестали так часто использовать как ранее, эффективность его невысокая.
а вопрос «кто спрашивает?» по видимому должен выводить на вопрос «что есть я?». Тогда зачем этот дополнительный ход, давай практику «что есть я?» как Рамана да и все.
Потому что если это не так, тогда ответ — я спрашиваю, Сергей. ЧТо дальше?
altofek
см. ответ Ра-Миру(ниже)
altofek
Ра-Мир, по секрету, в Вашем топике «Ради чего?» что случилось с Вами?
RA-MIR
Не помню, сейчас посмотрю о чем там.
RA-MIR
ничего особенного, утром проснулся, вспомнил о запрете на любовь, о котором говорилось на сайте и начал смотреть как это реализуется у меня. Вспоминал историю своей жизни, переживания, мысли, чувства и вот возникло такое прозрение.
altofek
Понятно, золотая крупинка.
Ещё несколько таких крупинок и Ра-Мир… :-)))
RA-MIR
Насколько я понимаю в диалоге Мастер пытается развернуть ученика к тому что есть, а ученик стремится к тому чего нет." Ничто не должно исчезнуть ради того что ты есть" Нго-Ма.
altofek
Мастер тотально обнуляет искателя, закрывает все логические выходы искателя.
Принуждает обратиться его к интуиции.
RA-MIR
Обнуляет это как?
altofek
Любые поползновения мышления, включения логики искателя умело гасятся.
RA-MIR
поползновения мышления устремляться куда то из Здесь и сейчас?
altofek
Да. Мысли искателя запираются в Здесь и сейчас… Это вначале, это основа.
Далее парадоксальными фразами искателю не даётся возможность логически помыслить.
Далее сам искатель уже не видит ни окружающее, ни себя в сознании.
ОН ПОГРУЖАЕТСЯ В ГИПНОЗ. Мастер общается с его подсознанием.
Примерно то же самое происходит у искателя с коаном(заданием), который ему даёт мастер.
Только здесь речь идёт уже не о гипнозе, а самогипнозе.
Искатель может находиться в нём долго пока из своего подсознания, то есть интуитивно, не вытащит правильный ответ, который и засвидетельсвтует Мастер.
Так думается.
RA-MIR
Хорошо! Спасибо!
altofek
Кроме «Ясность, легкость, покой, удовлетворенность» есть что-нибудь необычное?
Не бойтесь расплескать. Если было То, то не выветрится.
Если сочтёте вопрос назойлевым, можете не отвечать.
RA-MIR
Чтото как удивление, тонкость, тихая, тихая радость, клювое такое что то.Я не боюсь ничего расплескать, потому как то что можно расплескать не может быть мною.
asyoulike
Это ваши предположения, или какой то Мастер говорил такое?
altofek
Когда что-то говориться здесь без ссылок, то предполагается как личный опыт.
Только слово Мастер неуместно
asyoulike
Это касается цитат. Передавать содержание своим пониманием можно без ссылок.
Почему Мастер неуместно?
asyoulike
примерно понятно о чем вы говорите.
Только обращаться к интуиции тут бесполезно, это не вопрос интуиции.
вы предлагаете индивидуальному сознанию решить данный вопрос, это бесполезная затея
altofek
принято к сведению
asyoulike
индивидуальное сознание даже не существует фактически, а лишь условно выделено в неразделенном потоке.
а вы пытаетесь ему дать задание постичь то что является в виде потока, является и существованием и несуществованием.
ни одного шанса осуществить это
altofek
О! Вы так смело опровергаете практику дзен школы Риндзай? :-))
asyoulike
Да, ни одна практика не ведет к пробуждению. Ни одно знание, действие, учение…
konstruktor
эту фразу нужно под каждым постом подписывать
asyoulike
Вряд ли поможет:)