30 августа 2016, 13:18
Блог suineg ← GodFather GodFather

Упс... опрос.

Предлагаю желающим посмотреть, что есть в прямом опыте?
Ну может быть у кого то есть абсолют, или там аспекты основы
видны? Или номинальный субъект просвечивает? Так, не напрягаясь.
Вот просто что есть сейчас?
Начну с себя.
Есть ощущения, есть мысли, изображение, звук.
(12):  Eya, Natahaalala, liya, DASHKA, enso, Atya, Taisha, Amitola, vitaly73, xdim, koshka, COL-888

138 комментариев

DASHKA
У меня БОХ еще отсвечивает) помимо всего перечисленного.
GodFather
Бох? ого… ты его как определила? что это именно он?
GodFather
не, я конечно слышал о таком. но интересно, как это выглядит в прямом опыте, в виде чего?
DASHKA
Как переживание можно сказать пустого Ума и мягкого Сердца.
Но так тоже непонятно… я не знаю как сказать.
Можно сказать что это мягкое, теплое любящее Пространство Приятия.
Может быть как возможность всему быть, может быть как Да всему и в том числе «твоему» Нет)
GodFather
Хорошее описание. Это состояние. Хотя и хорошее.
DASHKA
Это то, что всегда тут и что и принимается за Бога. А этот Бог всегда в прямом опыте есть, только не видится из за вовлеченности внимания в мыслиэмоции.
GodFather
это ты так думаешь.
DASHKA
Я так сейчас вижу. Можно сказать что думаю))))
GodFather
можно сказать что держишь это в мыслях?
DASHKA
нет, это как бы прямой непоредственный опыт. Это переживается.
GodFather
ну если ты сейчас переживаешь Бога, тогда какие проблемы?
откуда столько вопросов? Ты боишься утратить это переживание?
DASHKA
Нет вопросов. Я тебе пищу на твой топик. Это переживание всегда здесь и осознается в большей или меньшей степени. Это про то, что нам все талдычили что УЖЕ МОЖНО!
GodFather
Ну тогда с тобой вопрос ясен, не ясно только что ты ищешь дальше.
DASHKA
Щас вроде ничо не ищу) тусуюсь здесь так как на улице дождь, и неохота под дождем выходить.
GodFather
ВОт нашел бы я Бога — было бы мне дело до нас, лохов товарищей, сидящих на сайте?
Скорее кайфовал бы, изредка пописывая офигенские впечатления от пребывания богом или с богом…
DASHKA
А если Бох вместе с Лохом переживается? Не переехал в него, а видишь что они есть вместе?
DASHKA
Лох парится сейчас опять что неправильно живет так как нихрена не делает и у него есть идея о правильной активной жизни, и это переживается на фоне Бога) И уже все эти мысли переживаются не так злокачественно и всерьез)
GodFather
ещё проще: есть мысли. остальное — их содержание, фантазии.
DASHKA
ну да, есть мысли, есть чувства и есть ощущения. Но вопрос у кого? Или они проявляются в неком Пространстве Приятия либо мучают меня.
GodFather
Так ты всё таки есть?
Как пространство приятия?
DASHKA
Есть Лох как минус, есть Бох как пространство Приятия — как такое счастье мирное как плюс, и есть еще один угол откуда они видятся — это типа ноль Свидетель. И видится что они видятся. И это как бы три угла. Меня))))Три моих лица)))
DASHKA
Минус — Плюс и ноль. Три лика. Я — НЕЯ — Свидетель. И все это ЯЯЯЯЯЯ)))
DASHKA
Но я могу себя знать только в виде этих лиц)
Я бы так разложила бы еще… Я и НЕЯ, где
Я — лох — персонаж,
НЕЯ — Жизнь, БОГ (ОНО)
и ОНИ.
И все это Я)))))))
GodFather
и представляешь, всё это — накрученные фантазии? Не? :)
DASHKA
А что есть нефантазии? Взаправу? И где?
GodFather
Ты без этого всего не перестаёшь быть.
Эти описания ни на что не влияют, это лишь описания.
Они тебе нафиг не нужны.
Что ты есть без этих знаний о себе?
Все описания — в уме — это фантазии.
DASHKA
Я раньше думала что Я — это Пространство Приятия. И у меня как-то все перемещалось в голове что то Я Ира и у которой это Пространство Приятия, то Я это Пространство.
DASHKA
А то Свидетель и так круги нарезались…
asyoulike
я всегда до всех пространств
RA-MIR
Я -это Я, просто переживается как ПРОСТРАНСТВО ОСОЗНАННОСТИ, Приятия, Наполнености и знется как все феномены.
DASHKA
Как только это пространство выделяется как нечто, то это становится ОНО, описанным Богом.
DASHKA
У тебя Вов, все таки это переживаемое пространство — это не феномен. А это тоже феномен… Особенный такой…
RA-MIR
Пространсво осознанности -это аспект основы, это первое о чем можно хоть что то сказать.ОНО-это куда Я хочет переехать.
xdim
то о чем нельзя ничего сказать хочет переехать в то, о чем хоть можно говорить :))
RA-MIR
Нет это о разных Я. ОНО получается в результате разделения Я на я-ОНИ-ОНО.
xdim
что разделяется? :))
DASHKA
Что за Я, которое до всего?
DASHKA
Сама Реальность? )
xdim
ты реальнее реальности :))
потому что реальность можно найти, а тебя нельзя, ты всегда за пределами :)))
DASHKA
За пределами пределов — недосягаемая!))) и чот от этого очень радостно становится!
DASHKA
Прям восторг какой то и еще как будто там Смех)))))
asyoulike
мышление это создание скобок с содержанием.
так как тут сказать, переезжало ли куда то то что за скобкой в данный момент..?
DASHKA
Оно рождается с каждой мыслью. КАк не мысль, а типа Я. Непомысленная Я, вы помыслите меня!))
DASHKA
Мысли и я в мыслях и еще ЯЯЯ за за мыслями, непомысленная вечная и постоянная — Сияние недвижимости!))))
DASHKA
И чот когда туда смотрю то радость усиливается. )
DASHKA
Как только что-то выделятся, то это уже мысль я мышлении уже объект и Я опять за скобкой, типа такой вечный кочующий субъект.
asyoulike
ты даже до этого кочевания
Amitola
У меня ощущения — чуть челюсть вебрирует, ощущение опоры в районе задницы), видение, слышание)))
DASHKA
А челюсть чего трясется?)))От страха?)
Amitola
Да я сейчас зубами занимаюсь) часто лечу, напряжения видать новые, или старые растрясываются так)
DASHKA
А… понятно, там внимания много)
А у меня после последнего сатсанга плечи прям зажилисьшея и затылок. Прямо было как обручем стянуто.
xdim
это в зависимости какой уровень выберешь — тело, кожа, клетки, молекулы, атомы,…
GodFather
поставим вопрос по другому: что есть самое простое, что можно описать с минимумом знаний?
xdim
для этого как минимум нужно провести границу между «сложным» и «простым», поэтому «сложное» ни куда не деть.
а если посмотреть что это за желание, упроститься до предела, то мне кажется что это желание найти какой-то фундамент, основу, которая не будет делимой.
GodFather
а я вижу что у тебя желание всё усложнять. вопрос был крайне простой.
Что есть в прямом опыте. Ни слова о ядерной физике и квантовой механике.
Видимо ты уже забыл о простоте прямого опыта.
xdim
так простота это уже описание, а прямой опыт происходит и происходит себе.
я даже не могу сказать, простой он или сложный.
по крайней мере ты не успеешь описывать все что происходит, да это и не нужно.
GodFather
я пытаюсь рассмотреть что есть сейчас без знания о «я» и прочем.
xdim
мир без описаний/названий, снимаешь очки знания или опосредованного опыта и остаешься в очках непосредственного опыта. :))
GodFather
ну ведь в конце концов для чего все эти пляски с бубнами?
чтобы посмотреть что такое «я».
Остальное — НЕ объясняшки, а наоборот, запутывалки.
xdim
чтобы посмотреть что в относительности принято за абсолют.
GodFather
вот представь, что ты не знаешь что есть какой то абсолют.
что останется? :) и об относительности не знаешь нихрена :)
xdim
то что останется и есть абсолют.
даже если ты не называешь это так, это считается чем-то стабильным, истинным, основным.
GodFather
следующий вопрос. куда денется этот «абсолют», если его не удерживать в мыслях? ну вдруг забудется?
xdim
тогда это не будет волновать, знаешь ты о нем или забыл, есть он или его нет. :))
xdim
и тут не важно что из найденного ты будешь считать важнее остального, главное увидеть сам принцип и вот этот импульс выделять что-то одно и отталкивать противоположность, удерживая границу.
DASHKA
А зачем посмотреть что такое Я? Тебе что и правда так это интересно? Или есть другая цель, вот увижу что такое Я и будет мне… и там смотри что будет. Что за сектор приз на барабане?
GodFather
ну так всё что происходит, вся движуха на этом сайте и в этой теме — ради чего?
или ты испытываешь кайф от процесса поиска, не важно каков будет результат?
Или даже не знаешь что ищешь?
Ты правда не знаешь, что за
Что за сектор приз на барабане?
? :)))
DASHKA
Блин это ведь я тебя спросила про сектор приз, вего ты вопрос перекидываешь? Ради того чтобы не было больно, рази постоянного счастья. Вот для этого и ищется это Я. А так на это Я глубоко похрен было бы.
GodFather
Ну вообще основное в учении, и не только во фривэй — это узнавание «что есть я». А не нахождение вечных кайфов.
Так что вопрос о «я» не закрыт, несмотря на то что ты видишь сейчас прекрасные картины. То есть ты ищешь такое «я», от которого был бы кайф, счастье, отсутствие боли и проблем.
А вдруг нету такого?
DASHKA
Ой, прям тебя так и волнует что есть Я????
Вечного кайфа ищут. Только есть идея что через то, что когда я увижу это Я, то тогда и будет мне веяный кайф. А если ты видишь что Кайф это вторая сторона Боли и что они видятся и видится что они видятся, то где тут место для Я?
GodFather
Мне бы попроще.
Что есть в непосредственном опыте, и при чём тут «я»?
Что описывается как это я, если такое есть (можно найти)
то почему никто не может предъявить?
Что принимается как «я»? вот у каждого что то своё, судя по ответам
товарищей.
DASHKA
На поиск Я имела ввиду было бы похрен. Ищется Счастье, впрочем как всегда и у как у всех. Поэтому это духовный материализм и называется.
GodFather
Не знаю. Поиск счастья не мешает рассматривать что есть в непосредственном опыте, а что в фантазиях ведь?
DASHKA
Я не поняла тебя)
В непосредственном опыте есть все что ты перечислил, да и еще то про что сказала я)
Есть некие ощущения, есть звуки, шум машин и дождя, и мысли о том что вот опять я нифига не делаю, и все это на фоне тихого счастья и покоя.
Amitola
Земля — во мне… Так говорят еще не попавшие… в резервацию
Floyd
Предлагаю желающим посмотреть, что есть в прямом опыте?
Ты сначала пойми, что такое прямой опыт вне мысли о нём, и ты увидишь, что мысль и есть прямой опыт. Тебе её не избежать, не заткнуть, не проигнорировать!!! А ты её всё время пытаешься исключить, переводя внимание на какую-то первобытную рефлекторику, которую тот час интерпретируешь мыслью, но этой мгновенной мысли ты не видишь принимая чувственное за прямой опыт. Нет там никакого опыта. Недвойственный опыт это САМО — СОЗНАНИЕ!!!
GodFather
а как ты опишешь сознание? САМО?
и я не про недвойственный опыт. Про простой, в котором очень мало знаний или вообще нет знаний о БОГе, о «СОЗНАНИИ», о «вселенной». ПРосто на уровне человека прожившего всю жизнь в глухой тайге и с образованием позволяющим печатать буквы и читать их.
Сейчас вообще не знаю ни про какой недвойственный опыт, поскольку о нём и сказать то нечего, он ведь появляется как фантазия в мышлении, в разделяющем мышлении.
RA-MIR
Вот сейчас:
Я… есть… тело… в мире
Я переживается как свет осознаности.
Есть пространство присутсвия
тело-ощущения(тежесть в животе. ощущения пола, стола, компьютера, кресла, очков…
в моире смутные очертания всего вокруг.
GodFather
блин… круто… свет осознанности…
а если просто есть переживания, ощущения? насколько необходимо называть что либо Я?
пространство… просто пространство. и оно не знает что оно «пространство присутвтия :) (прости, не смог удержаться)
RA-MIR
Как угодно называй, я удобно, пространство не знает, ты знаешь, игнорируешь просто, уделяя внимание только мыслям, эмоциям и ощущениям.
DASHKA
Во-во пространство Приятия просто игнорируется так как все внимание занято формами.
GodFather
пространство Приятия
в прямом опыте — это знание, или память, или мысли о некоем пространстве приятия. В прямом опыте нет вообще никакого приятия или его пространства.
DASHKA
Не видится так все внимание стянуто на формы, поэтому «бесформенное» пропускается. Но это «бесформенное» тоже такая особая форма, как фон, как возможность для всего приходящего.
GodFather
чем воспринимается «безформенное»?
DASHKA
Оно осознается. осознаются как бы формы и эта бесформенность как Достаточная возможность всем формам быть, и еще осознается что осознается. Вот этот как бы сам процесс осознавания или восприятия тоже осознается.
RA-MIR
да граница разделяет на два, одно принимается за обьект второе за субьект. Но на самом деле оба обьекта, т.е знания.
Mahanat
Привет!
Вот тут как раз все время путаница по терминам:
То, что ты назвала «бесформенное», фон, возможность — это в философии есть «форма» — та пустота, которая оформляет — придает очертания, границу материи.
А то, что мы воспринимаем, видим — это уже материя, принявшая форму…
Например кувшин:
его форма — это идея емкости, чтобы жидкость не выливалась, а глина — это материя, которая стала соответствовать идее емкости, и, засохнув, приняла вид кувшина.
Но главное не глина, а то что можно хранить жидкость и не пролить ее.
GodFather
Вот. Нужно ли пространству знание, в котором есть ты? И что обозначается как я?
RA-MIR
Пространству ничего не нужно, оно есть, а как я обозначается Осознанность… ЯАААА Пространства осознавания,.в котором все свидетельствуется.
GodFather
это ты думаешь, что есть осознанность.
всё осознаётся и присутствует на фоне отсутствия — тоже мысли, знание :)
RA-MIR
осознааность это переживание, переживается как свет.В свете осознаности осознаются мысли ан фоне других мыслей.мысли это и сесть знания.
GodFather
о, круто! спасибо :) даже на минуту забыл о прямом опыте :)
RA-MIR
Так это в прямом переживании и есть.
GodFather
у тебя — есть, у меня — нету.
ну знаешь, есть люди, которые ауру видят.
я не вижу. а что вижу то и говорю.
RA-MIR
Ты можешь все время пялиться на ощущения в теле и никогда не заметить солнце, которое светит, луну, звезды, пространство в котором двигается тело и все размещено, воздух, которым дышишь, деревья, которые обеспечивает тело кислородом. и заявлять, что в твоем опыте нет нифига кроме мыслей в башке и боли в теле. Но в восприятии, в осознавании это все есть, только игнорируется тобой из-за привычки все обьективировать и сужать внимание.
DASHKA
Если по настоящему пялиться в ощущение и только его и переживать, то непременно это пространство открывается. Поэтому и призывают оставаться в переживании боли, но в переживании а не пережевывании.
RA-MIR
Совсем не обязательно пялиться на боль, что бы ее переживать. Достаточно признать, да боль есть, она переживается, ощущается, знается и пойти в больницу вырвать больной зуб, или сделать упражнение йоги и поправить позвоночник при защемлении нерва… и не упускать из виду это исцеляющее Пространство Осознанности.
DASHKA
Я про то как на него выйти. А про боль готорую призывают пережить, это про писхологическую боль. Так как как бы к тебя может быть открыто пространство для ощущений, и как бы закрыто для чувств. И тогда чувства будут мои, и будет сильный расколбас по чувствам.
GodFather
блин, да для чего выходить то на эти пространства разные? что, на улице места мало, не хватает? :)
DASHKA
Это пространство и есть Истинный Я, или Абсолют ил Бог.
GodFather
То есть ты всё таки нашла себя в виде абсолюта. Кайфово?
DASHKA
Неплохо) Лох тоже никуда не делся…
RA-MIR
Пока есть вера, что я что то ограниченное, подпертая чувством недостаточности, тогда все и чувства и ощущения и физические боли и ментальные и психические будут подтверждать это ограниченное я, и считаться моим.И все внимание будет туда, потому что удерживать эту конструкцию не простая задача. но поскольку это пирамида создавалась годами, то выработалась привычка затрачивая огромное количество энергии для ее поддержания.По этому и расколбас, когда эта задавленная энергии начинает освобождаться.
GodFather
советуют практику по вытаскиванию внимания из воображения в то что есть, в прямой опыт. А уж боль этому не очень то и мешает.
А всё пережёвывание в «телеграм» и в ментале. То есть пища для разогрева ума.
DASHKA
Через телеграмм очень много можно увидеть, там всегда есть кому ращвернуть внимание. Я про другое пережевывание, то что мне не позволяло пережить психологическую боль.
Это как такое заваривание — боль мысли по по поводу что же надо сделать чтобы ее не было и ищутся варианты как ее избежать, ни одни не подходит, и так как бы по кругу как такая воронка из мыслей и эмоций и прямо туда утягивало как в водоворот.
GodFather
да тебя прямо сейчас утягивает хрен знает куда, в водоворот мыслей. А ты удерживаешь некое «пространство приятное» разве нет? В мыслях же.
DASHKA
Мысли тоже в этом пространстве и не мешают ему быть. Это такая возможность мыслям быть. Оно может просто как бы затягиваться мыслями. Как небо и тучи. небо никуда не девается за тучами.
GodFather
Спасибо. Я увидел твою красивую картину.
GodFather
а вот теперь скажи: в прямом опыте есть «я»? и что это такое?
не подглядывай только в то что ответил раньше :)
Eya
И что же это, очень интересно?)))
RA-MIR
В прямом опыте есть осознание, есть присутствие, есть мысли и можешь, что угодно назвать я, в зависимости от контекста.А так в прямом опыте я-это буква.
GodFather
ты в это веришь?
RA-MIR
Пользуюсь, когда тело идет в магазин, говорю я иду.Обдумывается какая та проблема, говорю я думаю, осознается все вокруг, говорю я осознаю… и понимаю, что это всего лишь способ говорить, описывать.
GodFather
и в этом нет никакого кайфа?
RA-MIR
кайф от переживания Жизни, ты кайфуешь не от того что ты ешь, а от того что ты ЕСТЬ.ПРИСУТСВОВАТЬ, ПЕРЕЖИВАТЬ, ОСОЗНАВАТЬ, БЫТЬ- вот кайф.
Mahanat
Ну, господа, какой-то у вас, прямо слово, не изысканный взгляд на прямой опыт :)
Извольте-с, например, звук. Так себе явление, скажу я вам.
Но если приглядеться к нему, то ясно видно, что это не просто звук, а производная…
И произвели этот звук «папа» звука и «мама» звука, и она здесь же — аккурат в прямом опыте и нигде более.
«Папа» же звука — это место для звука — пустота, определенность которой — возможность звуку быть.
А «мама» звука — это наполнение этого места — материя, могущая рождать звук при попадании в место (пустоту).
Ну а уж сольются эти двое в космическом экстазе творения, так и рождается звук — ушей услада, а нам для исследования прямого опыта :)
Floyd
А как ты всё это узнал если не через то знание которое некогда было отрыто Мыслью?
Mahanat
Все верно, куда ж без знания. Знание — это наше все. Без него и я под вопросом :)
Floyd
Знание — это Знание и глупо с одной стороны его нивелировать, а с другой ним пользоваться отрицая его Благо. Это и есть верх цинизма. На это тонкой грани паразитируют все религии. Осторожно, я уже вижу куда ты шагнул.
Mahanat
Я знание боготворю, так что не горячись. И соглашаюсь, что это действительно Благо — без него мир человека со всем его богатством просто невозможен.
Floyd
А ты пытаешься отрицать то что ЕСТЬ БЛАГО, а это парадоксально ОНО И ЕСТЬ, в виде этого отрицания. Но разве это не маразм?
Mahanat
Наверно я тебя не понял, но вроде нигде ничего не отрицал…
Floyd
Ты сейчас схитрил. Может быть ты этого не заметил, когда сказал эту фразу…
Все верно, куда ж без знания. Знание — это наше все. Без него и я под вопросом :)
ЭТО ЗНАНИЕ И ЕСТЬ Я… а ты думаешь что есть что-то за гранью всего этого, или же в этом знании нет никакого я… поэтому ты ждёшь, а ждать нечего всё уже так как есть и ничего другого не будет. «Другое» может создать только ИДЕЯ, она творец, она же и разрушитель.
Mahanat
Вроде яснее стало, о чем ты.
Под этой фразой игриво хотел сказать, что все знание — это и есть я (ну да, ты так же и сказал). Т.е. знаемое без знающего невозможно — это дуальная пара, вместерожденная.
И таким образом Я — это великое благо, инструмент творения и разрушения…
В общем, я пока не вижу противоречий… возможно, мой тон навел тебя на критику:)
Floyd
Что тебя научило излагать всё это. Устилать это в тот колорит, который тебя устроит, для самолюбования например?
Mahanat
Ну как что — потребность повыпендриваться, чтобы привлечь внимание к своей ущербной персоне :)
GodFather
красивое описание. красивые фантазии.
есть звук. если нет звуков — есть шум в ушах. тишина — это очень тихий шумовой фон.
DASHKA
И пустота именно не как негативное отсутствие а как позитивная возможность, как потенциальность для проявления.
И тогда Пустота наполняется мягкостью и нежностью. Из Недостаточной становится самой Достаточностью.