3 сентября 2016, 01:59

Комментарий к топику «Отсутствие и отсутствие собственного существования»(Lucifer)

Тема, поднятая в топике, показалась весьма актуальной для собственных уяснений. Но так как комментарий получился длинным, пришлось его выложить отдельно.
Обсуждался тезис:
«В современных эзотерических кругах нарастает популярность идеи отсутствия «я» и всего связанного с этим — свобода выбора, ответственность за совершаемые действия, способность к целенаправленному усилию»
Комментарий:
Думается, что Вы согласитесь, что новые идеи в эзотерике весьма и весьма редкие и являются результатом открытия для себя и примерки прежних высказываний и самоисследований.
Вот и концепции насчёт отсутствия Я и того, что всё случается само по себе не возникли внезапно в головах нынешней эзотерической аудитории.
В данном случаеработают указатели прошлых незабвенных Мастеров адвайты.
В нескольких местах своих книг Нисаргадатта Махарадж говорит о том, что «ничто не существует, всё лишь кажется существующим».
В другом месте он говорит, чтоничего не делается, но всё происходит в твоём присутствии.
Но это говорит просветлённый мастер, джняни о своём естественном состоянии сознания!
Можно ли эти концепции примерить на себя до прозрения?
Это необходимо, указывает в своих книгах Сиддхарамешвар Махарадж, учитель Нисаргадаты, предлагая, например, ежедневно повторять « Я Брахман» (в Брахмане нет Я по определению).
Возможно, это и есть чувство отсутствие Я, которое примеряет на себя аудитория, и что Вы критикуете.
Относительно принципа того, что всё случается само по себе. Разве в обыденной жизни не бывает так, что проблемы решаются сами собой без личного участия?
Допускается, что некоторые искатели многократно примерив на себя «одежды», принадлежащие к состоянию сознания после прозрения, действительно, реализовались. Почему?
Дело в том, что в современной психологии экспериментально доказано, что «нервная система человека не в состоянии отличить фактическую ситуацию от ситуации, созданной ярко и в деталях нашим воображением».
Поэтому, чем больше концепций искатели «примеряют» на себя или прививают себе, тем большее число людей находит себя и «возвращается Домой».
Так думается на сей час.

65 комментариев

COL-888
Умница Николай… но ясности вопроса нет… есть концептуальное понимание но опыта проживания нет… есть путаница эзотерики и Адвайты… но понимания и исследования на опыте нет. Что ж путь бесконечен и кто знает… может и ты станешь мастером как Дракон а может и круче… крутись главное.
altofek
Чем больше концепций искатели «примеряют» на себя или прививают себе, тем большее число людей находит себя и возвращается Домой.
А это есть ничто иное, как проживание и накопление опыта.
Побольше бы свежих концепций в эзотерике, адвайте и знаний классики!
COL-888
Видишь ли их не больше и не меньше… их ровно столько сколько есть. Достаточное количество. Да возвращение твое… вот насмешил. Скажи куда и откуда… из одной концепции в другую?.. но и это имеет право на лево…
RA-MIR
Относительно принципа того, что всё случается само по себе. Разве в обыденной жизни не бывает так, что проблемы решаются сами собой без личного участия?
Вот здесь ошибка которая допускается, многими ищущими.Личность исключается из того, что происходит.Но это похоже на то, что Штирлиц вылез из телевизора и смотрит фильм" Семнадцать мгновений весны", но уже без Штирлица.
altofek
Наверное, так оно и есть в естественном состоянии сознания, то есть после прозрения по свидетельствам просветлённых Мастеров.
Но и до прозрения разве Ра-Мир у себя не встречал решение его вопросов без его участия, по в его присутствии?
RA-MIR
Да даже в обычной жизни все случается с участием, потому что без участия не возникнет ни вопроса, ни ответа, ни свидетельствования происходящего. Просто участие бывает разным.
altofek
Суп на плите варится для Ра-Мира без его участия, но в его присутствии.
Так?
RA-MIR
Наблюдается. огонь корректируется, помешивается, уже не говоря о том, что все приготовлено Ра-миром или с его участием.И даже если жена варит суп без непосредственного участия Ра-Мира много делается и сделано что бы именно она и именно такой суп и именно таким способом готовила. Т.е. Если Штирлиц лежит на диване и обмозговывает как вытащить радистку Кэт, а ее вызволяет кто то другой в это время, это не значит, что Штирлиц покидает фильм.
altofek
На каком этапе варки супа Ра-Мир абсолютно никакого участия не принимает?
RA-MIR
Если Ра-Мир варит суп, то всегда задейсттвован ибо печь газовая мало ли чего, что б газ не залило. Но ваша мысль понятна, что вера в отдельность создает вариант когда что то происходит без участия Ра-Мира.
COL-888
Он сам на плиту запрыгнул суп?
altofek
Суп на плиту запрыгнул с помощью Ра-Мира, но варится без его участия и только в его присутствии, если Ра-Мир не лежит на печи
altofek
есть-есть в делании Ра-Миром чего-либо моменты, когда он только присутствует.
И бывает так, что намеренное вмешательство в естественный ход событий только портит результаты.
Так?
COL-888
Нет не так.ничего нельзя испортить все идеально. Но даже то что ты считаешь что что то испортил это тоже идеально. Прими что ты идеально не идеален… и просто делай что делается…
RA-MIR
Да, если есть идея как правильно, то можно испортить вмешательством или наоборот поправить, что бы соответствовало. Но это взгляд из отдельности.
COL-888
Ну попробуй присутствовать когда суп выкипает… да это просто происходит но суп варить ты. И если случилось ему выкипеть то это ты не уследил. Но и все на этом. Это просто случилось при твоем участии.
altofek
Мама говорила маленькому Колу: не трогай болячку, сама пройдёт.
И проходило, если Кол слушался маму.
COL-888
Ну откуда тебе знать… может у кола и мамы то нету… а ты с мамой живешь? И слушаешься? Да и откуда у кола мама… он же ник.
mks-t
Альтер эго
COL-888
Да придуманная личность… с которой Николай разговаривает.
COL-888
Не офигеть а альтофик )) хотя может он и офигивает от своей продвинутости, нет у Николая ясного понимания того что есть… но есть желание скинуть ответственность как мамину опеку.
mks-t
:-)
Я удивляюсь чуду творения
COL-888
Я уже не удивляюсь… после Дамира… альтофик это просто мальчик для Дамира.
altofek
Я уже не удивляюсь… после Дамира… альтофик это просто мальчик для Дамира.
Кто такой Дамир?
mks-t
Напрасно ты перестал:-)
COL-888
Я то в самомнении решил что перестал… но Аллах не перестал удивляться и удивлять.))
mks-t
ну его этого аллаха — он уже пришел!
COL-888
Он и не уходил.)))
altofek
нет у Николая ясного понимания того что есть…
То, чего нет подскажет мудрый Кол.
А вот чего нет кто бы подсказал
COL-888
То чего нет.того вообще нет… а у Николая нет понимания… хотя оно и есть.
altofek
о чего нет.того вообще нет… а у Николая нет понимания… хотя оно и есть.
Точно.
Есть понимание, что его пока нет(не-то, не-то, не-то)
altofek
Если слово Кол в качестве ника Эдуарда, как-то неприятно задевает Эдуарда, то моментально слово Кол исчезнет из обихода.
Казалось, что в связке COL-888 и Кол есть что-то общее.
Так, Эдуард?
COL-888
Если слово кол задевает Эдуарда… то какое до этого дело колу?.. так что не так… ум любит создавать схему и связки… а кол просто случается…
altofek
Если слово кол задевает Эдуарда… то какое до этого дело колу?.. так что не так… ум любит создавать схему и связки… а кол просто случается…
Кроме содержательного трёпа, когда порадуете себя новым топиком?
COL-888
Твои мне больше нравятся. Я не мастер простынного жанра… или как еще говорят… не портяночник. Так по мелочи, пшикнуть под нос…
altofek
Так по мелочи, пшикнуть под нос
Хотя бы это. Пшикнул и пошёл рвать простыни, как тузик грелки
COL-888
На портянки… и подшиву.
mks-t
Для коня вороного
COL-888
Который разрезвился под седоком.
mks-t
Такое что кол есть проекция от эдуарда.
COL-888
Да именно. Но отнюдь не Эдуард.как и Эдуард это совсем не то что есть… а то что есть, есть Эдуард… вот ведь.
mks-t
Ту давай их не разъединяй:-):-):-)
COL-888
А как их разорвешь… это ж не простыни альтофика… которые на портянки рвать удобно.
altofek
Да именно. Но отнюдь не Эдуард.как и Эдуард это совсем не то что есть… а то что есть, есть Эдуард… вот ведь.
Чёй-то каламбур перестал получаться у Эдуарда.
Никак кризис жанра наступил?
COL-888
Люблю трепетных поклонников… пристально наблюдающих за падением мастера слова…
altofek
кроме сочувствия нет слов
COL-888
Зря… плохо это. Кризис жанра? Слова ушли на простыни? А слов сочувствия не осталось?
altofek
Ладно.
Найдутся слова, обязательно сообщу
COL-888
Ищи ищи родной. Коля я тебя обожаю. Спасибо тебе. Как бы уныл был сегодняшний вечер без твоего искрометного юмора. Склоняюсь.
ashtavakra
Путается идея отсутствия «реальности» «я» и идея отсутствия «я». Узри:)!!! «Я Есть» условное, формальное, на уровне форм и от этого совершенно некому освобождаться или проявлять несогласие. Некому помыслить, что мыслящий помыслен. Прозри прямо сейчас сей незамысловатый момент:-) Это то самое прозрение.
mks-t
Блин… А я не помню что бы оценку ставил посту
Lucifer
Дело в том, что в современной психологии экспериментально доказано, что «нервная система человека не в состоянии отличить фактическую ситуацию от ситуации, созданной ярко и в деталях нашим воображением».
Поэтому, чем больше концепций искатели «примеряют» на себя или прививают себе, тем большее число людей находит себя и «возвращается Домой».
Так думается на сей час.
Привет! Извини, что проигнорировал твой пост — на самом деле это очень серьёзный вопрос. Дело в том, что ты кое-что упускаешь. ИСТИНА внеконцептуальна — поэтому, концепция, примеренная на себя не может быть тождественна прозрению. Также ИСТИНА не является неким состоянием ума или образом, поэтому моделирование в воображение некого состояния и фактическое его переживание не может быть прозрением к ИСТИНЕ. Именно из-за того, что часто искатели истины примеряют на себя концепции и указатели мастеров прошлого и происходит такое, как я пробудился и снова заснул, у меня было сатори -а теперь оно улетело. Это всё ложные пробуждения, это всё состояния ума, преходящие, не имеющие отношения к ИСТИНЕ. Это тот случай когда человеку показывают на луну, а он смотрит на палец, указывающий на луну.
altofek
Это всё ложные пробуждения, это всё состояния ума, преходящие, не имеющие отношения к ИСТИНЕ. Это тот случай когда человеку показывают на луну, а он смотрит на палец, указывающий на луну.
По фактическим наблюдениям путь искателя состоит из бесконечных «примерок» концепций на себя.
Это можно понять и по данному сайту, особенно из историй поиска, рассказанных самими искателями.
Однажды или несколько раз тот или иной искатель ошибочно принимает свои инсайты за прозрение и сообщает об этом.
Но время быстро расставляет всё по своим местам и искателю ничего не остаётся, как снова размышлять и браться за концепции.
Однажды нервная система подаёт искателю верный сигнал, что концепция работает!
Что это означает?
Это означает, что искатель своей концепцией приоткрыл ранее неведомую для него часть своего сознания, где долгое время находились Знания о Себе(Истинное Я или Самость).
То есть искатель впервые вместо пальца узрел луну.
И если в этот момент ему самому или с помощью наставника удасться удержаться подольше в этом состоянии или почаще возвращаться к нему, то дно ведра с водой(личностными накоплениями) может внезапно оторвться и тогда случится то, что на разный манер именуется прозрением.
Это один путь. Он похож на постепенный путь к прозрению японской дзен-школы Сото.
Другой путь предпологает искусственное опустошение сознание искателя от любых концепций путём привнесение в сознание искателя парадоксальных мыслей, идей, разгадка которых искателем должна быть или мгновенной, или погружает его в длительное обдумывание с настоящими или ложными проблесками.
Этот путь похож на мгновенный путь к прозрению японской дзен-школы Риндзай с её коанами и на путь адвайты с загадочным «Я есть».
Если присмотреться к самоисследованиям искателей сайта, то и тот и другой пути дозволены Мастером сайта. Однако второй путь выглядит предпочтительней.
И слава Богу, что здесь нет одной зубной щётки на всех.
Так думается на сей час
Lucifer
Да, но я-то веду речь о тех людях, которые не проходит свой путь под чётким руководством Гуру или традиции, а просто хватают бессистемно там и сям разные концепции
altofek
Да, но я-то веду речь о тех людях, которые не проходит свой путь под чётким руководством Гуру или традиции, а просто хватают бессистемно там и сям разные концепции
Так или иначе после бессистемных поисков эти люди прегребают к книжному или живому Гуру.
В этом смысле Ваши накаты против хватательных движений разных концепций равносильно призыву к вдумчивым, системным поискам несомненно играет положительную роль.