8 сентября 2016, 19:16

Непосредственный опыт - это миф.

Какой может быть непосредственный опыт органами чувств, если даже нет никакого контакта подразумеваемых тела и предмета? Квантовая физика и буддизм — рвут в клочья представления о реальности.

51 комментарий

GodFather
Хех ты всё пытаешься найти точку опоры, но никак не получается опереться ни на что, даже не пустоту :)
Всё равно происходит следующее.
Lucifer
Какую точку опоры? На пустоту не опереться -туда можно только провалиться, а вот твоя точка опоры — самосуществующее происходящее, которого нет, то есть опираешься на иллюзии
GodFather
Хахах обменялись диагнозами :) провалиться можно только в сортир, и то случайно.
А ты подумай, кому так нужно доказывать что либо другим?
Да, и ещё: путь отрицания конечно хорош, но доотрицаться можно до определённого предела,
ты ну никак не сможешь отрицать очевидное: самого отрицающего! :)
Bambuka
Копай дальше! Ещу хуже чем ты думаешь! :)))
Lucifer
дальше пустоты (потенциально наполненной всем) ничего нет, она и есть все дальше, ближе, все копальщики и ископаемые
Bambuka
спорим, пустота тоже явлена?
Lucifer
если ты о чём-то явленном — мы с тобой о разном
Bambuka
на ушко! не явленного нет.
Lucifer
конечно нет
Bambuka
пустота явлена
Lucifer
не знаю о чём-ты -наверно о каком-то видении, я не об этом
Bambuka
нет :) ты об этом
того что нет не явлено
пустота явлена или ее нет
сознание не явлено если чего
Lucifer
нет :) ты об этом
блин, я думал ты уже поняла, что то, что ты думаешь о других о том, как они думают — это твои же собственные мысли
Bambuka
ну а разве ты не понял, что если что-то видишь только ты — это фантазии? :)
Lucifer
пустота явлена
Ты смотрела ролик?
Bambuka
раза три примерно
Lucifer
пустота явлена
это не просто о какой-то пустоте, об этом нельзя сказать явлена или не явлена
Bambuka
вс что видится переживается определяется — явлено
Lucifer
это не переживается и не определяется -речь о единой природе всего сущего, и это не Сознание
RA-MIR
Макс, если ты на машине врежешься в тачку какого нибудь крутого, то врядли тебе удастся доказать, что это всего лишь игра ПУСТОТЫ.Поэтому, прежде чем говорить о мифе непосредственного опыта нужно сначала определить систему координат, где это принимается, а потом определить, что такое опыт и для кого. А уж потом говорить иллюзорен он или нет.
Для нормального человека совершенно очевидно, что существует непосредственный опыт, так весь социум функционирует и если человек перестает отличать непосредственный опыт от опосредованного, он, как правило в психушку попадает, доказывая, что он Наполеон.
Lucifer
Для нормального человека совершенно очевидно
Ну здесь нормальных нету
GodFather
Точна! одни просветлённые :)
ashtavakra
Одни просветленные, задумавшие еще раз достичь просветления:-)
Yota
Их нигде нету, не нашла ещё)))
RA-MIR
Ира, у тебя видать Норма завышена.
Yota
Как это нет?)) эх, нет рядом с тобой мастера дзен, палкой непосредственный опыт заделать)))
Lucifer
Это кстати очень грубый аргумент — например во сне тебя могут ударить палкой — это ещё не значит, что для того, чтобы испытывать боль от удара, нужна реальная палка, реальный персонаж испытывающий боль и реальный ударяющий палкой.
Yota
Во сне тела нет, а непосредственный опыт связан с телом
Lucifer
Во сне тела нет, а непосредственный опыт связан с телом
а с чего ты взяла -что здесь есть какое-то тело как самосущий объект, даже физики уже согласились с отсутствием материальности
Yota
Ага, но отсутствие материальности-это не вакуум))а присутствие тела совсем не значит самосущий объект.
Bambuka
Ой. Ты тут что-то так показываешь! У меня аж шекотно над носом стало. Что-то очень очевидное
Lucifer
Ага, но отсутствие материальности-это не вакуум))а присутствие тела совсем не значит самосущий объект.
не значит — но это всё меняет
xdim
если тело ударить палкой оно проснется :))
Lucifer
если тело ударить палкой оно проснется :))
и просыпание от удара -может присниться-сон во сне — очень распространённое явление
xdim
может это не значит что так и будет,
а опыт говорит о другом — качественный удар палкой приводит к просыпанию :))
Lucifer
а опыт говорит о другом — качественный удар палкой приводит к просыпанию :))
опыт ни о чём таком не говорит, сон и реальность — это концепции
RA-MIR
Хороший удар палкой освобождает ум от концепций.И Реальность сияет сама по себе, ничего не зная о Реальности.
Rikirmurt
Какой может быть непосредственный опыт органами чувств, если даже нет никакого контакта подразумеваемых тела и предмета?

Возьми два плоских магнита и попробуй соединить их одинаковыми полюсами.
Они будут отталкиваться друг от друга. Контакта нет, а ощущение, что одно упирается в другое есть. Поэтому тело и не проваливается в пол, потому что у тела и пола одинаковые полюса. Они отталкиваются друг от друга, а другие составляющие тела и пола притягиваются друг к другу и это не даёт телу улететь.Получается, что две силы толкают, две силы отталкиваются и это интерпретируется, как твёрдость. На луне например эти силы разнятся и поэтому можно прыгать высоко и кажется, тело меньше весит. Именно, что кажется, потому что масса — это концепция, которая описывает взаимодействие этих сил. Растяни безмен, у тебя в руках ни какой массы нет, а безмен покажет массу в несколько кг в зависимости от силы.
В таком случает ни какая материя не нужна разве, что только, как описание разновидности форм энергии.

А непосредственный опыт — это договорённость называть опыт, который связан непосредственно с телом. Так в нашем Учении мы договорились. В другом контексте это будет нести другой смысл.
Bambuka
Я не помню чтобы ты это раньше говорил! _()_
Dragon
Когда при помощи опосредованного опыта доказывают нереальность непосредственного, это просто желание разделяющий ум интелект поставить выше проявленного мира. Многие учения уже так и сделали. Не разобравшись с понятиями ум и РАЗУМ…
Rikirmurt
Учения лишь интерпретация. Оно будет принято или не принято, концепции будут поняты или не поняты.
Это будет зависеть от множества факторов- окружение, наличие Мастера и прочее…
Можно даже не понимать, но находясь в сангхе, «заразится» Пробуждением… Хотя и это тоже интерпретация…
Получается танец бытия, где узоры переплетаются, создавая новые и неповторимые картины. Танец, который танцует сам себя…
Рад тебе, Дракон :)
ashtavakra
Можно заразиться идеей достижения пробуждения.
«Тот задумал такое, что не будет покоя уже никогда»...:-)
xdim
все равно с чем бороться — можно с тем что мешает пробуждению, а можно с идеей пробуждения.
ashtavakra
Идея пробуждения отвлекает борца с приснившейся отдельностью от приснившегося пробуждения:)
xdim
приснившегося борца, пусть отвлекает. :))
ashtavakra
Да уж:-) Приснившийся борец борется с тем, что мешает приснившемуся пробуждению:-))
veter
не масса, вес используется для этих целей. масса связанна с количесивом вещества) масса и вес не одно и то же.
Rikirmurt
пусть будет весс
shcundrik
Какой может быть непосредственный опыт органами чувств, если даже нет никакого контакта подразумеваемых тела и предмета?
Единственный который есть :)
Все таки ЧУДО оно и есть ЧУДО, что при казалось-бы, невозможном ОНО таки ЕСТЬ :)
Сколько не изучай материю методом дробления (читай разделения) — целостности все равно не получится.