7 октября 2016, 16:35

Соревнование

Соревнование в понимании того, что «ничего нет», «все иллюзия», «меня нет»
подходит к завершению.
Объявляются соревнования в сердечной любви и душевном прощении.
Правда ни сердца, ни души нет… Все иллюзии…
Но это уже мелочи!
Вперед, товарищи! На баррикады!

130 комментариев

GodFather
кто сказал что ничего нет? ты не верь всем, а проверь :)
есть всё, но поскольку это всё — преходяще, изменяется и не существует отдельно от познающего
(разделяющего)мышления — то можно сказать что этого нет.
или по другому: всё что существует — относительно, не вечно, и перестаёт существовать.
любые иллюзии (концепции) преходящи. а как иллюзии, как временные явления они могут существовать.
Erofey
ты не верь всем, а проверь :)
Ты до сих пор не заметил, что именно этим и занимаюсь? Внимательнее, дружище!
Тщательней и бдительней! ;)
ashtavakra
Единственная иллюзия та, что определяет что-то иллюзией или неиллюзией.
Все эти концепции актуальны лишь до тех пор, пока есть «главная иллюзия»:-)
Semigor
непонятно, к кому претензия)
если к ищущим, то всё верно, слова мастера чаще всего слышатся именно так.
но если к мастеру, то и сам нифига не слышишь.)
Erofey
непонятно, к кому претензия)
Думайте… Думайте… Думайте… (иногда помогает) ;))))
Semigor
Думать трижды?))
Одного раза достаточно. Второй и третий рождают демонов.
Erofey
Страсти то какие! Демонов… Уууууу!!! Жуть! :)))))))))))))))))))
Semigor
Во, сколько смайлов поставил! Что, смешную фигню я ляпнул про демонов?)) Да, смешная идея))) А теперь посмейся так же над своим постом и его идеями! )))
Erofey
А теперь посмейся так же над своим постом и его идеями! )))
Благодарю тебя, о мудрый наставник за предписания, что мне теперь делать! ;)
Semigor
Ты заметил, как часто реплицируешь один и тот же схематичный ответ?
Такая явная защитная поза… На что, тебе кажется, я посягнул?
Erofey
Этот ответ соответствует частоте указаний в повелительном наклонении, которые я получаю от собеседников. Не более. Здесь столько желающих занять позицию учителя… ;)
Semigor
А что тебе до остальных? Может в себя заглянешь, отчего это тебя так цепляет? Знаю, я посягнул на твою неприкосновенную свободу, которая называется «Я сам с усам». ))) Вопрос, видишь ли ты? (кстати, я специально написал в повелительном наклонении, интересно было посмотреть, что вылезет:))
И вообще, они все ходят по сайту и раздают предписания, профаны, а я сижу весь такой правильный и никому не указываю, что делать, а ведь мог бы и сам раздавать, да получше большинства из них, потому что ясности и понимания Учения вагон! Ладно, омраченцы, лошки, пастыревы овечки, ходите раздавайте, вам ещё грести и грести, и то никуда не догребёте. А я осознан и полон ясности, чтобы быть незатронутым вашей глупой детской вознёй, только буду над вами посмеиваться.
НУ КРУТО, ЧЁ!:)))
Erofey
интересно было посмотреть, что вылезет:
Посмотрел? Поздравляю!
Насмотрелся и снова начал указывать куда мне смотреть смотреть ;)
А что тебе до остальных?
— А тебе что до меня, куда я смотрю? :))))))))))))))))))))
От то ж! ;)
Erofey
Да. Не самая сложная игра.
И когда собеседник начинает развешивать указатели куда мне смотреть, они всегда могут быть развернуты на самого указывающего ;)
Semigor
Мне поэтому и захотелось тебе ответить, что я видел в себе то же самое. Вот это вот хихикание над ищущими, над этой вознёй, самовозвышение.
Erofey
Хотя я вкладывал несколько иной смысл в написанное, но если ты смог что-то увидеть в себе… Почему нет? Ничего не имею против, на здоровье! :)
Semigor
Разделение рулит!
Semigor
«я вкладывал», «ты увидел»...
это всё про ТЕБЯ
Erofey
Я прошу, избавь меня от этого бреда с намеком на понимание учения! Мне это не интересно. А в пинг-понг уже играли.
Erofey
А эти разговоры не имею смысла.
У тебя на руке пять пальцев, каждый из них воспринимает по-своему, но это все ты, единый осознающий центр.
Когда ты так же сможешь воспринимать меня как себя, как один из пальцев (или я тебя) и прочие формы, тогда разговор «Это все про Меня» станет продуктивным. Но здесь людей с подобным восприятием нет, только разговоры. А они уже наскучили :/
Semigor
Хах! Капслок ввёл тебя в заблуждение) Не «Тебя», а просто «тебя»!) Я не имел ввиду ни Бытие, ни Сознание, ни какую-то ещё нефеноменальную хрень. Я имел в виду содержимое твоего ума.
Но здесь людей с подобным восприятием нет, только разговоры.
Таких и не будет никогда)
Lucifer
а тут неважно в чём соревноваться, лишь бы соревнование былО, движение продолжалось, искание…
Erofey
Естесссссно! ;)
Rezo
Мне интересно любил ли ты когда нибудь от всего сердца?
Erofey
Rezo
Перед лицом смерти сможешьли ты сказать что вопрос с Любовью в этой жизни у тебя закрыт?
Erofey
Кто же знает, каким я буду перед лицом смерти.
Ей и отвечу! ;)
asyoulike
Если ты с кем то соревнуется, то не факт еще, что тот с кем ты соревнуется также соревнуется с тобой или вообще знает об этом))
Erofey
Не факт, что знает. Не факт, что соревнуется. Не факт, что соревнуюсь.
Не факт! :)
asyoulike
если не факт, то о чем пост?
Erofey
Каждый читающий выбирает для себя сам ;)
tulukut
Не факт, что соревнуюсь.
твой «нефакт» — слишком явный факт))
tulukut
Нет тебе покоя, Саша…

Мож попробуй аватарку смени(для начала) ?:)
Erofey
Прицепил первую попавшуюся картинку, которая была в архиве и подходила по размерам.
Разве форма имеет значение?
Semigor
всё имеет значение))))
Erofey
Исключительно твой выбор ;)
Semigor
Левый ботинок на правую ногу, а правый на левую, пробовал? И неделю так походить. Расскажи потом про форму, не имеющую значения…
Erofey
Ну ежели картинка аватарки на тебя действует так же как ботинок, одетый не на ту ногу…
Хорошо, что не как испанский сапожок!.. ;)
Semigor
это был просто наглядный пример)
Erofey
Не всякая аналогия удачна.
Sharok
Разве форма имеет значение?
форма — это суть.
Erofey
То есть ты берешься утверждать, что аватарка в форме собаки отражает мою суть? ;))))))))))
Sharok
аватарка — не есть форма ) Я себя с котом тоже как-то не соотношу )
Но форма отражает суть.
Erofey
Не стану утверждать столь однозначно.
Sharok
я имею в виду только мир людей
tulukut
Объявляются соревнования в сердечной любви и душевном прощении.

Прощаю тебя, Саня за все твои выбрыки _/\_

И ты уж нас всех прости, пустомель этаких _()_
Erofey
Простить не могу, не за что :/
Поблагодарить могу!
Очень интересный опыт.
Всем БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Sharok
Правда ни сердца, ни души нет… Все иллюзии…
Да ладно, тебе, сердце-то есть! Вот с душой напряженка ) А любовь… сколько фигни про неё и ни слова по сути.
Erofey
Какую суть ты ждешь о любви?
Это — эмоция, результат функционирования сердечного центра.
Sharok
Это — эмоция, результат функционирования сердечного центра.
ага, просто эмоция, а эмоция, это что? А сердечный центр? эт ты о чем? Какова его функция?
Какую суть ты ждешь о любви?
от любви ждут не сути, но удовлетворения )
Erofey
ага, просто эмоция, а эмоция, это что? А сердечный центр? эт ты о чем? Какова его функция?
zhendaopai.org/energeticheskie-tsentryi-i-kanalyi/
Sharok
что ты меня всё посылаешь!? ) — я тоже это умею )
Erofey
что ты меня всё посылаешь!?
Тебя я не посылаю, а предлагаю тебе ссылку на относительно удобоваримое описание.
А посылаю я совсем не так! ;))))))))))
Sharok
Также существуют особые энергетические каналы, которые используются только в практике нэйдань (внутренняя алхимия), — их называют внутреалхимическими, а расположение и способы работы с ними ранее держались в большом секрете.
… ты в самом деле воспринимаешь это за истину?.. нет слов.
Erofey
… ты в самом деле воспринимаешь это за истину?..
Я это просто воспринимаю. Без «за».
И в себе, и в других.
Sharok
Что тут скажешь. Раз такое бывает, значит тому и быть… как будто с разных планет.
Erofey
Это всего навсего чувствительность тела. Она легко развивается.
Тебе потребуется ну может быть годик, чтобы перебраться на эту планету. А может и меньше.
Sharok
Это всего навсего чувствительность тела.
а информация от того, что чувствует тело, куда передаётся?
Erofey
Если ты хочешь просто поболтать на эту тему, то, прости, я уклонюсь от обсуждения.
Если нужен опыт, развивай чувствительность, разногласия исчезнут.
Может меня чему научишь.
Sharok
Предсказуемая реакция: либо «посылаешь», либо «уклоняешься. Но никогда не даёшь ответов. Да я и не настаиваю. Ведь у тебя их нет. А то, что ты представляешь на обозрение — не в соответствие темы вопроса. Ладно, как всегда, прекратим.
Erofey
Тебе не нужны ответы. Тебе нужен диалог, рассуждения, чужие слова, смысл которых можно толочь вечно, тем более, что никакие слова тебя не убеждают.
Хочешь ответов? — возьми. Методы ты получил.
Получишь, будет что обсудить, всегда с удовольствие! ;)
Sharok
Тебе нужен диалог, рассуждения, чужие слова, смысл которых можно толочь вечно
нет, уважаемый, моя цель докопаться до понятий. А смыслы — что в них толку, они разнятся не только между двумя, но время от времени и у одного.
никакие слова тебя не убеждают
слова сами по себе — конечно пустое.
Erofey
моя цель докопаться до понятий.
А как ты можешь докопаться до понятий, если получаешь только сведения в виде слов, чужие интерпретации. Ты можешь всю жизнь читать книги о невесомости, например. И что?
Ты все время просишь тебе что-то объяснить, но как бы я не изголялся, я не могу тебе передать свой опыт. А у тебя аналогичный отсутствует. И ты просишь новых слов, пытаясь из них вытащить понятие, а получаешь очередной набор не очень внятных смыслов. Тупик-с… :/
Sharok
И что?
вообще-то я живу )
Erofey
Разве я это отрицал?
Каким образом это утверждение соотносится со сказанным мной?
Sharok
как ты можешь докопаться до понятий, если получаешь только сведения в виде слов, чужие интерпретации.
Erofey
И что ты этим хочешь сказать?
Ты живешь в квартире, в городе, никуда не выезжаешь, а хочешь докопаться до понятия «прыжок с парашютом» или «плавание стилем баттерфляй». Ты можешь прочесть тонны литературы, но кроме сведений, искаженно интерпретируемых твоим умом, ты ничего не получишь, пока не прыгнешь или не проплывешь. О чем эта песня?????!
Sharok
Ты живешь в квартире, в городе, никуда не выезжаешь,
моя география шире, ты как будто не помнишь, что я рассказывал о себе.
Erofey
моя география шире, ты как будто не помнишь, что я рассказывал о себе.
Я привел пример!
Erofey
Поня́тие — отображённое в мышлении единство существенных свойств, связей и отношений предметов или явлений; мысль или система мыслей…

смы́сл. 1. устар. рассудок. 2. информационное содержание, совокупность значений чего-либо, постигаемых разумом. 3. назначение, цель. 4. разумная причина; резон, достаточное основание.

Вообще то говоря, между терминами «понятие» и «смысл» в отношении информационного содержания и совокупности значений, связей, постигаемых умом, нет принципиальной разницы ;)
Sharok
Мы уже пытались говорить на эту тему, полгода назад. Приводимые мной термины (уже говорил) из языка методологии (изучение метода мышления).
Sharok
между терминами «понятие» и «смысл» в отношении информационного содержания и совокупности значений, связей, постигаемых умом, нет принципиальной разницы ;)

Понятие — соответствие понимания объекта его сути, которое не меняется.
Смысл — субъективное восприятие объекта. Может совпадать с его сутью, а может и нет. Может меняться с течением времени.
Erofey
Понятие — соответствие понимания объекта его сути, которое не меняется.
Смысл — субъективное восприятие объекта. Может совпадать с его сутью, а может и нет. Может меняться с течением времени.
И ты пытаешься познать суть, задавая мне или кому-то другому вопросы? Тебе этот путь не кажется тупиковым?
Sharok
И ты пытаешься познать суть, задавая мне или кому-то другому вопросы?
задавая вопросы, я пытаюсь найти точки соприкосновения, понять, что ты имеешь в виду. Это не значит поиск согласия.
В части поиска «сути» — речь не идет о мироздании. Мне просто интересен мир людей: взаимоотношения, реакции, мировоззрения, мотивы, опоры, цели.
Erofey
Мне просто интересен мир людей: взаимоотношения, реакции, мировоззрения, мотивы, опоры, цели.
Но это обычная психология общения.
Мы же обсуждаем вопросы развития духа. Это не одно и то же.
Так что тебя интересует? Я не психолог и сфера психологии отношений меня интересует не очень глубоко… скорее опосредованно.
Sharok
Но это обычная психология общения.
психология с некоторых пор меня не интересует. А вот социология — да.
Sharok
Мы же обсуждаем вопросы развития духа.
я не в теме про духов.
Erofey
О! Так о чем мы говорим в таком случае????.. Я не изучаю социологию. Духовное развитие от социологии еще дальше, чем от психологии :/
Sharok
Социология позволила выявить законы человеческих взаимоотношений. Имея в активе законы — имеешь вероятность понимания людей и общество. Этого мало?
Erofey
Этого мало?
Не знаю. Если тебе это важно, вероятно, достаточно.
Каждый формулирует свои цели.
Sharok
Я, как и, наверное многие другие, долгое время пытался разобраться с собой. Знаменитое «познаешь себя — познаешь весь мир» оказалось полной фигнёй. И сейчас улыбаюсь, вспоминая «поиски». «Споткнувшись на себе» обратил внимание «на вокруг себя». С этого и началось моё «просветление». А так как во главе угла человек, то и «про него » и все интересы. При этом все «тонны» эзотерики просто сошли на нет.
Sharok
Духовное развитие от социологии еще дальше,
даже здесь в «духовность» мы вкладываем разное. Ты — сакральное, я — человеческое.
Erofey
Ты — сакральное, я — человеческое.
Не люблю слово «сакральное»…
Я не вкладываю никакого смысла за пределами достижимого человеком. Что касается даосизма, из которого я часто цитирую фрагменты, то в нем эта тема проработана достаточно глубоко и систематизированно. Другие школы носят более мистический характер, который, видимо, и характеризуют словом «сакральный» :)
Sharok
Другие школы носят более мистический характер,
более, менее… любое мистическое, на которое не найдено материалистическое перестало заслуживать внимания. Моего.
Erofey
Знаменитое «познаешь себя — познаешь весь мир» оказалось полной фигнёй.
Мы движемся в прямо противоположных направлениях.
Я иду вовнутрь. Ты — наружу.
Я использую даосские методы. Мой опыт пока подтверждает их действенность, что я тебе озвучил. Ну а верить, не верить, проверять или нет — уже исключительно твой выбор.
Социология меня не волнует совсем.
Кстати, не совсем понятно, что ты делаешь здесь, Адвайта тоже от социологии далековата.
Sharok
что ты делаешь здесь, Адвайта тоже от социологии далековата.
я уже говорил тебе. Поэтому повторять нет смысла — опять забудешь.
Расстояние от «социологии» до «адвайты» мерить не берусь, но к адвайте обращаются не инопланетяне, но люди. А где люди, там и отношения между людьми. Не находишь?
Социология меня не волнует совсем.
интересно, что ты подразумеваешь под социологией ), или ты не среди людей живёшь?
Erofey
или ты не среди людей живёшь?
Если развиваешь себя, других узнавать намного проще.
Sharok
Если развиваешь себя, других узнавать намного проще.
Поняв человека — разберешься с собой.
Erofey
я уже говорил тебе. Поэтому повторять нет смысла — опять забудешь.
Названный тобой изначальный мотив я помню.
Но тут, кажется, все очевидно. Впрочем, немое дело.
Sharok
Но тут, кажется, все очевидно.
если можешь — очевидное в «личку».
Sharok
Мы движемся в прямо противоположных направлениях.
Я иду вовнутрь. Ты — наружу.
ты опять упустил: там, куда ты идёшь — я уже был.
Erofey
там, куда ты идёшь — я уже был.
Не знаю, где ты был. Судя по вопросам, которые ты мне задаешь, ты был где-то в другом месте.
Sharok
Задавая вопросы, я спрашивал не информацию, а то как ты это понимаешь, дабы понять, что ты имеешь в виду. Потому, как уже говорил, — сколько людей — столько и смыслов.
Sharok
Есть еще «значения». Это смыслы, по договоренности, наделяемые объекту, предмету.
Erofey
Интересно, ну и в чем суть яблока, например?
Sharok
в чем суть яблока, например
яблоко не из мира людей. Тем не менее, — дать возможность появиться новой яблоне.
Erofey
Тем не менее, — дать возможность появиться новой яблоне.
Во-первых, почему ты даешь столь однозначную трактовку.
Во-вторых, а как ты узнал, что суть яблока именно в этом?
Sharok
как ты узнал, что суть яблока именно в этом?
посредством ассоциативного мышления + собственный опыт.
Erofey
То есть ты непосредственно наблюдал, как из яблочной косточки вырастает дерево? (Например, из вишневой косточки вишня не вырастает, вишня размножается корнями).
А вот мой такс воспринимает яблоки как пищу. И косточки тоже, очень жалует! Они ему кажутся вкусными.
Так в чем суть яблока???? :)
Sharok
Это для твоего такса смысл яблоко-еда. А для яблока — суть в новой яблоне.
о есть ты непосредственно наблюдал, как из яблочной косточки вырастает дерево?
Именно так всё и было. А потом прививал. Кстати, из вишневой косточки, очно также как и из абрикосовой, вырастает дерево.
Оболочка для семени яблока служит пищей для животных, которые съедая яблоко, разносят вокруг семечки. Растительный мир, в котором есть плоды, демонстрирую 100% гарантию наличие животного мира. А цветы — наличие насекомых )
Erofey
Оболочка для семени яблока служит пищей для животных, которые съедая яблоко, разносят вокруг семечки. Растительный мир, в котором есть плоды, демонстрирую 100% гарантию наличие животного мира. А цветы — наличие насекомых )
Ты рассказываешь интерпретацию. Но не суть.
Поскольку яблоко — это и сложная программ на уровне молекул, это и невероятная по сложности структура построения молекул атомами и элементарными частицами, которые в свою очередь тоже строятся по каким-то принципам.
И на каждом уровне суть яблока своя.
Так же как для собаки суть — пища, то есть материал для поддержания тела, которое также стремится к размножению. То есть для собаки яблоко — средство продолжения жизни и Рода.
В пределе яблоко — Вселенная, которая зародилась, развивалась, достигла какого-то уровня, разрушилась, трансформировавшись в иные формы жизни и дав или не дав жизнь новому дереву. Поэтому говорить о сути яблока также можно бесконечно… ;)
Sharok
говорить о сути яблока также можно бесконечно… ;)
говорить можно. Но чистая абстракция яблока в определенной мною сути.
Erofey
Но чистая абстракция яблока в определенной мною сути.

Нет никакой «чистой абстракции».
Я тебе только то показал «чистую абстракцию» яблока — пищи, яблока — мира существования клеток или атомов.
Sharok
Я тебе только то показал «чистую абстракцию» яблока — пищи, яблока — мира существования ..
у тебя всё в «кучу». Ты не можешь выделить основное. Ты понимаешь слово «абстракция»? У него самое главное достоинство — не меняющаяся суть.
Нет никакой «чистой абстракции».
это твоё субъективное мнение.
Erofey
Ты понимаешь слово «абстракция»? У него самое главное достоинство — не меняющаяся суть.
Нет никакой не меняющейся сути!
То, что ты увидел яблоню, выросшую из яблока ни о чем не говорит — это всего лишь результат твоего восприятия. Для молекулы или клетки яблока суть совершенно иная. Они не увидят дерева, их жизнь короче.
это твоё субъективное мнение.
Естественно, равно как утверждение о «чистой абстракции» — твое :)
Ладно, мы все прояснили. Ты изучаешь социум, я — развиваю себя.
Удачи в исследования! ;)
Sharok
Ты изучаешь социум, я — развиваю себя.
Я развиваю себя изучая мир людей, к которому сам отношусь.
Нет никакой не меняющейся сути!
это ты всерьёз?
Erofey
Нет никакой не меняющейся сути!
это ты всерьёз?
Конечно!
А знаешь почему? Есть только одно неизменное в мире — изменения! ;)
Sharok
Есть только одно неизменное в мире — изменения! ;)
наконнец-то! — об этой сути я и говорю.
Erofey
об этой сути я и говорю.
Вот и договорились! :)
Sharok
ну хоть о чем-то! )) Хотя, думаю, если начнём развивать процесс «изменения» — опять разойдёмся )
Erofey
Тогда надо сохранить момент согласия! :)))))))))))))
Sharok
одни только аватарки подразумевают о невозможности договориться )
Erofey
Ну вообще то я никакой тайны не открываю. Атласы акупунктурных точек и рефлексотерапия в Европе получила достаточно широкое распространение.
Не совсем понимаю, что тебя так удивляет.
nadin
Эта трансформация обычного даньтяня в алхимический, является важным этапом в практике нэйдань (внутренней алхимии), поскольку создание эликсира (пилюли) бессмертия не возможно в обычном состоянии этого энергетического центра
Ах вон ано чё!
а я этот нижний центр называла хара, по славянски и созвучно сахасраре, и утверждала и утверждаю, что если не будет открыта хара то змея не расстроится и не начнет движение на очищение. а оказывается это трансформация обычного в алхимический дантянь. вот я темнота, ну да и пусть что я называю это другими словами, главное трансформация)))
Ерофей а Вы можете описать процесс этот, там описано как запечатывание, а у меня этот процесс проживался почти аналогично открытию сахасрары, т.е ниже пупка такая же боль как будто рвутся сухожилия. я до сегодняшнего прочтения статьи по ссылке была уверена, что это был разрыв. так разрыв или запечатывание? если возможно проинформируй.

спасибо за ссылку.
Erofey
Надюша, мне трудно сказать, что именно было у тебя.
Иногда практикующие жалуются на болевые ощущения, но редко и они быстро проходят.
Сам я с подобным феноменом не сталкивался. У меня процесс проходил без всяких разрывов.

Что касается запечатывания, то о нем обычно говорят в отношении потери цзин при сексе и во время сна. Так что я не хочу вводить вас в заблуждение в отношении происходившего с вами в практике.
Вы в какой системе практикуете? Наставники, инструкторы есть?
nadin
я всё знаю что было у меня, спасибо за ссылку, срезонировала.

начало было в тантре, а потом, как говорят, что бог на душу положит)))
Erofey
Ссылка на скорее на популярный, нежели специализированный текст.
Возможно, стоит познакомиться с более глубокими авторами (Мантэк, Минтан, Цзюмин, Дамао Митчел)
nadin
достаточно было и популярного текста, спасибо.
Мантека читала, прочту и остальных по возможности.
Erofey
На здоровье! :)
nadin
Восприняла как иронию и принимаю. возможно Мантек описывает тоже, но Мантека я читала в 2010 году, как только попала в тантру и в то время я ничего не поняла из прочитанного.
не знаю плохо это или хорошо, но сначало у меня проживание на опыте и уж потом
если мне встречается что-то в тексте, приглашается на танец память))), и узнавание.
Erofey
Почему ирония? Практика нижнего дань-тяня реально укрепляет тело.
Сплошной сурьез ;)
nadin
Ты как всегда благороден!)))
Skater
Мне кажется не спроста это все:)
Erofey
Точно! Со сложна! ;)
Skater
Мне кажется вам надо не пожалеть ресурсов и слетать на Сатсанг Нго-Ма, я думаю вы умный человек и поймёте почему так происходит!:)
Erofey
Спасибо, за высокую оценку моих умственных способностей, думаю, что смогу израсходовать ресурсы более эффективно.