29 октября 2016, 10:21

"Любовь - не картошка! Не бросишь в окошко..."

Не впервые наблюдаю любопытный феномен.
Люди выстраивают некую идею «души».
«Душа мудра...» «Душа хочет....»
Встречал даже такое: «Душа хочет разрушить тело»!!!

Ум человека всегда полон желаний, зачастую противоречивых.
Существуют расхожие социальные штампы, делящие желания на позитивные и негативные. И вот все тот же старый добрый ум, копошась в этих желаниях и делениях опять же с подачи тех или иных учений, начинает приписывать одни желания «душе», а другие «эго».
Создается образ «души», образ «себя», они по-прежнему конфликтуют… В общем, здравствуй, шизофрения! ;)
  • нет
  • +12

59 комментариев

Sharok
Не верь проискам в «разделенность». Всё едино в одном мозге! ) А если уж говорить о душе, о том, какие ей качества приписывают, то речь всего лишь о биологическом наследии — инстинктах. Они отражают и широту, и доброту, и темность со светлостью… и саму суть индивида.
Erofey
то речь всего лишь о биологическом наследии — инстинктах
Все несколько сложнее.
Sharok
как есть. И без фаентазий.
Erofey
Незнание человеком, например, действия радиации не мешало ему умирать от облучения.
Нечего обсуждать.
bodh45
Кажется я понял в чей огород камень:))
Erofey
Не иначе, председатель садово-огородного товарищества! ;)
dima87
Love is not a potato.
dima87
You cannot drop it into the window.
dima87
Or something.
Erofey
Это слова из песни Андрея Миронова.
Исполняется исключительно на русском языке!
Sharok
Ум человека всегда полон желаний, зачастую противоречивых.
Ум (способность к ассоциативной обработке информации) не способна желать. Ум для иного. А желания, абсолютно любые — суть функция инстинктов-программ.
Erofey
Санька по дискуссиям соскучился ;)))
Ум не обслуживает инстинкты-программы?
Sharok
К сожалению, не обслуживает. Он приходит «на выручку», когда «программа» не знает алгоритма. Но как только ум чего-то придумает — подсознание сразу же наводит тень на плетень: «а не ошибаешься»? — мож не надо? ))
Erofey
подсознание сразу же наводит тень на плетень: «а не ошибаешься»? — мож не надо?
Может все-таки ум? Ум анализирует разные варианты?
Sharok
Может все-таки ум?
Не. ему не под силу. Молод и не опытен. Куда ему с «динозавром» тягаться? Он только для помощи, для решения разовой проблемы.
Erofey
Он только для помощи, для решения разовой проблемы.
Вообще то ты описал классическую ситуацию выбора между двумя решениями, которая решается именно умом. Иногда решение очевидно, иногда возникает много сомнений (источник последних я не обсуждаю сейчас), но окончательное решение проходит именно через ум, при условии вменяемости человека.
Sharok
но окончательное решение проходит именно через ум, при условии вменяемости человека.
это ты адвайтовцам расскажи, вот обхохочутся! ))
Я как и ты, скажу: это уже следующая БОЛЬШАЯ тема. Очень даже интересная.
Но я вынужден покинуть твоё общество — пора работу работать )
Erofey
Адвайтисты могут смеяться, я не против.
Тут уже таких перлов наслушался, что уши вянут.
это уже следующая БОЛЬШАЯ тема
— да. согласен. Очень многогранная и неоднозначная.
Мы никуда не спешим. Надеюсь, мне тоже придется отлучиться, жду зеленого свистка.
Успешно сработать! ;)
Sharok
Санька по дискуссиям соскучился ;)))
— достала тупизна «реальности» )
Erofey
" — Их там пятеро…
— Так вот почему ты пришел к Туко! Хорошо… Я убью их! Всех!" («хороший, плохой, злой»)
:))))))))))))))))))))

Вот оно!
Бегство… Но должен тебя разочаровать. Оно временное и очень непродолжительное. Возвращаться придется… :/
Sharok
С твоей подачи «хороший, плохой...» уже пару раз посмотрел )))
Вот оно!
Бегство…
Не бегство — отдушина. Ну разве в реале поумничаешь? )) А тут — не возбраняется )
А так, честно говоря, достало нежелание людей учиться. Кое-как настрополились выполнять свои функции — кое-как и на «выходе». И хоть кол на голове теши — будут смотреть недоуменно: «и чего ты от нас хочешь?»
Jamm
Erofey, у тебя случайно никогда не было идеи, например, бегать по утрам?

И когда наступало время подъема, поведение все равно оставалось прежним — спать дальше.

Это к тому, что «душой» зачастую называют подсознание человека. А «эго» — сознательная часть человека. Это похоже на айсберг, где видна только верхняя часть.

Или, например, человек хочет похудеть, а по факту жрет 6 раз в день))). Но он же вроде и хочет… и он же вроде и жрет..) Получается, противоречит сам себе.

«душа» побеждает «эго»)
Erofey
У меня несколько иные объяснения подобного поведения.
В уме есть три идеи, идея «я» и две поведенческие модели, которые сравниваются. Каждая из этих поведенческих моделей имеет свои плюсы и минусы, то есть энергетически в чем-то выгодна, а в чем-то не выгодна. Каждая из идей имеет определенную насыщенность силой, в нее уже вложена какая-то энергия. Волевой центр «я» принимает решение, по сути, концентрирует силу на выбранной идее для ее реализации. Если свободной силы достаточно и способности к концентрации высоки, то человек встанет и побежит или откажется от еды.
Часто случается, что нет ни того, ни другого, что бы о себе человек не заявлял, тогда побеждает та идея, которая является наиболее энергонасыщенной. Существо жрет 6 раз и жиреет. Удовольствие от еды сейчас превышает все другие удовольствия, ожидаемые от похудения.

Не вижу оснований использовать термин «душа». И не понимаю, в каком значении он в данном случае использован тобой. Побеждает старый поведенческий стереотип, на изменение которого человеку не хватает силы по каким-то причинам.
Sharok
Побеждает старый поведенческий стереотип, на изменение которого человеку не хватает силы по каким-то причинам.
не стереотип. Отсутствие умения делать иначе.
Erofey
не стереотип. Отсутствие умения делать иначе.
Тебе явно понравилось словосочетание «умение делать»! :)))))))))))
Раз ты от него так кайфуешь, определяй понятие!
Умение — некий навык, способность, которая может быть развита и которая требует усилий и времени на свое развитие.
Будут другие версии?
Erofey
Мысль в тему.
Есть «способность» и есть «умение».
Что такое способность? — потенциальная возможность данной формы. Зрение — способность, которая не требует обучения. Человек со здоровыми глазами видит изображение.
А вот прямохождение тоже вроде бы способность тела человека, но она уже может быть реализована, а может и нет. Она нуждается в развитии.
Способность издавать звуки не обязательно превращается в речь. То есть речь — умение.
Но если ты умеешь бегать, но не бегаешь по утрам, это никак не имеет отношения к самому «умению бегать».
Если же ты хочешь обсуждать такое понятие, как «умение вести здоровую жизнь», то есть более глобальный узор, который включает в себя распорядок дня с «умением бегать», с «умением есть и пить», с «умением общаться с другими» и пр, то каждое из перечисленных «умений» — целый огромный узор, «здоровость» которого очень индивидуальна. Тут просто нечего обсуждать. Для одного «здорово», для другого — «смертельно».
Sharok
Если же ты хочешь обсуждать такое понятие, как «умение вести здоровую жизнь», то есть более глобальный узор, который включает в себя распорядок дня с «умением бегать»,
всё, что сказано «до» — и добавить нечего. Всё в точку. А вот в приведенном абзаце надо остановиться на «умении бегать в составе здорового образа жизни». Про это умение больше не надо растекаться. смысл исчерпан )
Sharok
Будут другие версии?
Будут. Умение — это действие, подчиненное программе (правилу, алгоритму). Эта программа может быть (у человека) врожденная (дышать, есть, совокупляться, эмоционально возбуждаться) и приобретенная(ходить, разговаривать, договариваться, мастерить, самоконтроль). Второй вариант требует обучения и наличия потенциала (ресурс). Время, повторение, усилия, ресурс формируют алгоритм действия, которое подходит под определение «умение».
Erofey
Мастерить — не программа. Мастерить — набор программ, набор умений орудовать различными инструментами, объединяемых умением соединять их в произвольной форме.
Договариваться — не программа. Умение говорить, умение вкладыать силу в слова, делая речь убедительной, умение полемизировать, умение менять тембр и темп речи, умение логически мыслить… Список умений бесконечен!

Мне очень нравится термин Бурислава Сервестра — «узор».
Ты перечисляешь узоры, которые могут быть расщеплены на множество более мелких узоров.
Человек, умеющий только сверлить или орудовать рубанком не сделает оконную раму, он способен соединяться только с двумя узорами — сверлить и строгать.
Можно виртуозно резать овощи, просто быть мастером нарезки! Но это не даст умения приготовить борщ. Причем можно уметь готовить на семью из 3 человек, но оказаться неспособным приготовить на 20. Нет программы на такие большие узоры.
Кстати, программа на простое хождение, одна из простейших программ, если ты ее расщепишь на составляющие, на контроль за сокращениями отдельных мышц, тоже превратится в непосильный для твоего осмысления узор. Хотя овладеть способностью контролировать мышечные сокращения тоже можно. И это будет твое умение!
Sharok
ты ушел от главного: человек делает то, что умеет, умеет лучше всего. И этим обусловлено его поведение.
Erofey
Что означает: «умеет лучше всего»?
Человек постоянно адаптирует свои умения под обстоятельства, приобретая тем самым новые умения, поскольку новое сочетание уже тождественно новому умению, да и саму способность произвольно связывать умение тоже можно называть умением.
Так то мы обсуждаем???????!

Однажды к фермеру приехал ФБР-овец. О чем-то поспрашивал и заявил, что будет осматривать все вокруг.
Фермер сказал, что не возражает, но предупредил, что на одно поле ходить ему не следует. ФБР-овец показал ему значок и заявил, что может ходить туда, куда сочтет нужным. После чего поперся на то самое поле.
Через пару минут фермер наблюдал, как ФБР-овец несся изо всех сил, а за ним галопом гнался огромный бык.
— Значок! Покажи ему свой ё*й значок! — закричал им вслед фермер.
Sharok
Что означает: «умеет лучше всего»?
совсем по-простому. Возьми ложку в правую руку. Зачерпни суп. Отправь ложку в рот. Теперь левой рукой. Получилось? Как предпочтешь есть дальше? Полагаю, как умеешь ЛУЧШЕ.
Человек постоянно адаптирует свои умения под обстоятельства
а вот это — горькая иллюзия. Вся как раз беда в том, что люди адаптируются весьма посредственно. ЭКОНОМНО. Чрезмерное мастерство для них затратно, чрезмерно. А потому вокруг неучи и неумехи.
Erofey
Вся как раз беда в том, что люди адаптируются весьма посредственно. ЭКОНОМНО.
Правильно!
А почему?
Sharok
Потому, что самое что есть у нас ленивое, так это мозг, потому как процесс деяния слишком энергозатратен. Закон природы такой — энергоэкономика. А потому кое-как зафиксировав приобретенную программу действия, мозг говорит — хватит, и так сойдёт )
Erofey
А вот и нет!
Энергозатратность характерна для вынужденных действий.
Интересные действия питают энергией.
Вспомни себя. когда ты занят интересным и любимым делом! ;)
Sharok
А вот и нет!
Энергозатратность характерна для вынужденных действий.
что нет? я как будто не о том же сказал.
Интересные действия питают энергией.
про разность потенциалов, создаваемых напряжение, мы уже говорили.
Erofey
про разность потенциалов, создаваемых напряжение, мы уже говорили.
Ты не о том.
Сила вкладывается как в интересное действие, так и в вынужденное.
Но вынужденное — потеря силы, а интересное — возвращение с прибылью.
Sharok
ага. на арене новое понятие — интересное действие. Пояснишь?
Erofey
Деятельность, вызывающая положительные эмоции, доставляющая удовольствие, невзирая на возможную трудность или опасность, то чем человек может заниматься вопреки выгоде и независимо от оценок социумом.
Sharok
положительные эмоции
— всего лишь вознаграждение за правильное следование алгоритму-инстинкту. всё просто.
Erofey
О каком инстинкте речь, если одно из основных проявлений интереса связано с новизной?
Понятие «новизна» нужно пояснять?
Sharok
Понятие «инстинкт» объяснить?
Erofey
Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения…
Если ты хочешь дополнить это определение, излагай!

Только никакой инстинкт не прописывает решение сложных математических задач, спелеологические экспедиции с риском для жизни или выведение новых сортов роз…
Sharok
излагай!
ключевое слово, взятое тобой из словарей — «автоматическое». То есть речь о системном комплексе каких-то событий. Первое в ряду — напряжение, возникающее из-за возникновения дисбаланса. Причин много. В основе — физиология на основе диффузий. Какое-то время, до определенного момента напряжение нарастает под воздействием сдерживающих механизмов. Далее — действие, за которое воздается вознаграждение (серотонины, эндорфины, алкоголь..) Вот и весь механизм. Наряду с наследственными программами создаются приобретенные. Социальные, поведенческие, ментальные. И твои «новые сорта роз» всего лишь инстинкт к экспансии, поиску новых малозатратных ресурсов для жизни. И неважна становится цель, пусть это бессмысленные с точки зрения выживаемости упомянутые тобой экспедиции, важен процесс, имитирующий реализацию поиска — удовлетворения инстинкта. И чем бы дитя не тешилось — разум найдет обоснование поступкам, оправдает.
Erofey
Ты противоречишь себе.
Чуть выше ты писал о лени, об экономии энергии.
Сейчас вытащил «инстинкт экспансии». Экспансия не реализуется в режиме экономии, она всегда на пределе сил, всегда на грани.
Или экспансия, или экономия. Выбирай, но осторожно! ;)
Sharok
все разные. Даже настолько, что дельта превышает различия между видами — кошки с собакой.
Ты противоречишь себе.
ничуть. Я говорил о принципе.
Дело в том, что «разумная составляющая» человека сыграла с ним злую шутку: человек, при помощи разума стал самым адаптивным существом на планете. В процессе эволюции приобретенные качества закреплялись на уровне инстинктов, но недостаточно основательно, как у прочих животных. И потому сложилась невообразимая мозаика набора качеств, делая нас непохожими друг на друга.
Erofey
Я говорил о принципе.
Прости, но если ты озвучиваешь в качестве принципа знергосбережение, а после этого — инстинкт экспансии, то очевидно, что эти два принципа противоречат друг другу.
Экспансия в режиме энергосбережения не возможна, поскольку всегда сопряжена с повышенными энергозатратами.
А это означает, что действует некий более универсальный принцип, который включает в себя оба выше озвученных тобой, как проявления частных случаев.
Так каков будет ваш принцип? ;)
"-Так каким будет твой положительный ответ?" («укрощение строптивого»)
Sharok
я говорил о принципе автоматизма, программы.
Говоря об энергоэкономике (но не энергосбережении)следует учесть фактор цены. Когда гепард промахивается в спринте за добычей — он обречен на гибель от истощения. Но это не значит, что греясь на солнышке, он гарантирует себе долгую жизнь.
Erofey
Упс… «Принцип автоматизма», «инстинкт экспансии», «энергоэкономика с фактором цены».
Дружище, пишите толковый словарь создаваемых вами терминов, определяйте и соотносите их, выстраивайте иерархию. Без этого тяжеловато что-любо обсуждать :/
Sharok
Ты как тот Портос, который дерется, потому что дерется ))
Erofey
Ты как тот Портос, который дерется, потому что дерется ))
Шикарный пример! Браво!
Это и есть самый правильный способ действия! — ради самого действия.
Портос дерется ради драки, ради процесса! Именно такие люди становятся лучшими бойцами, мастерами в любой деятельности. Их не интересует результат, они наслаждаются процессом!
Sharok
Ты тоже наслаждаешься? ))
Erofey
К сожалению, не всем, что делаю.
Если я реализую интересное действие, то часто не испытываю голод и у меня снижается потребность в сне.
Причем, для меня интерес чаще всего сопряжен с активной мыслительной деятельностью.
Sharok
я имел в виду только контекст спора. Бесконечного. Со всеми и про всё )
Erofey
По-разному. Иногда интересно.
Иногда нет. Зависит от собеседника, от темы.
Я для себя здесь сделал много любопытных открытий.
Sharok
Я для себя здесь сделал много любопытных открытий.
Мне тоже довелось… До самого конца теплилась уверенность в способность людей включать мозг. Оказалось, что включатель природой предусмотрен в исключительных случаях. Мож быть это и нормально.
Erofey
Оказалось, что включатель природой предусмотрен в исключительных случаях.
Да ладно тебе!
Вона пишуть, ажно свист стоит! Мозги поскрипывают. А вот что из них выплющивается — вопрос отдельный ;)
Sharok
Я как-то упрекнул тутошного доку в пафосе. Так на меня так накинулись… Все попытки достучаться до ума потерпели фиаско. Счастливые люди, подумалось мне, они так озарены любовью и верой, что к разуму взывать — только мучать. И подумалось: оглянись, ты куда приперся, тут люди обрящены верой, а ты им правдой в морду тычешь… Они её разве искали? В общем — отпустило.
1234
Ум всегда делит, ему всёравно с кем разборки устраивать не душа так тёща)