13 ноября 2016, 09:21

Прощение.

Ложь не прощается.

184 комментария

vitaly73
Что в контексте данного топика названо ложью? :)
Na-Ta
Ложь в контексте " честность".
vitaly73
Честность прощается, а ложь нет? :)
relsam
Кто он, не простивший?
Na-Ta
Кто он? — К НЕМУ это не имеет никакого отношения.
relsam
вот и поговорили...)
Na-Ta
Когда вы задавали этот вопрос, вы уже имели ввиду кого то. Прощение происходит.
relsam
Ну да:) всяк вкладывает присущий в данный момент смысл. Но для смыслов характерно то, что они постоянно меняются. А вот, остается ли что-нибудь помимо всех смыслов, смыслами не затрагиваемое?
mikki
как-то это слишком сложно.Необходимо выделить сначала из Прощения ложь, а потом её поставить в положение непрощения.
Na-Ta
Ложь это просто ложь, и ты ее ЗНАЕШЬ.
Na-Ta
Здесь говорится об искренности.
Bambuka
Ну ты с утра и до вечера прощаешь только ложь. А на правду даже и не посмотришь, как на факт. :)
Na-Ta
Да где вы накопали столько лжи? Искренне смотрите в себя, любите себя, верьте себе. И вы увидите, что там Ее не так и много, как вам кажется.
Bambuka
1. вы накопали столько лжи… Сколько мы накопили лжи? В тоннах кубометрах гигаабайтах литрах
2. Прямо сейчас ты лжешь. И ты не смотришь на правду. Ну? По поводу чего шум?
3. Ты себе не прощаешь ложь, а потому выдаешь ее за правду. :)
Это вот так вот :) Что поделаешь. Вся шумиха ТОЛЬКО во имя лжи и суррогатных переживаний. Правда не орет про ложь :)) Сердце не прыгает в поиске кого заставить любить… Ты сейчас подружилась с ложью и просто думаешь что продвигаешь правду. Но это и есть ложь. И ты ее себе не прощаешь. :) А почему? Прости и нет проблем в других и во лжи…
Na-Ta
" И Ты себе Ее не прощаешь ' — У вас есть ТЫ, который прощает?
Bambuka
Ты это ты. А не у меня есть ты. ТЫ, дорогая, ты самая… Что, так потерялась что не знаешь где потерялась?
Ложь ты простила и приголубила. А на правду и не взглянула :)
Na-Ta
Да, круто!
Bambuka
:) Через себя тебя вижу просто :)))
Na-Ta
Да, я и говорю круто. Я так вот не могу.
Bambuka
Ну опять врешь :)))) Перестань. А то я лопну от смеха. Тебя так в детстве учили что ли?
Na-Ta
Ну лопнем вместе, мне тоже смешно.
Bambuka
Правда смешно, врать и делать вид что правду продвигаешь? :)))
Na-Ta
Я не знаю. Просто смешно!
GodFather
В том смысле что нафантазированную вину невозможно простить потому что не было вины, а лишь фантазии?
Na-Ta
Ложь и вина для тебя одно?
GodFather
Фантазии можно назвать ложью. Вину не испытываю совсем. Вина для меня — фантазии. Так понятно?
Na-Ta
В твоём случае Прощение тоже фантазия.
GodFather
Прощение (упрощение) или точнее смирение — это всё что доступно мне, когда что — то не нравится и нет никакой возможности изменить это.
Здесь прощение — очень схоже по смыслу с приятием.
Если бы я действительно видел вину, тогда возможно было бы простить.
Na-Ta
Да, Вину нужно увидеть.
GodFather
Сколько ни пытался — не увидел. Видимо не моя тема.
Na-Ta
Андрей, эта тема есть у всех.
DARK
Это ложное Прощение!!!)
Upananda
Да уж! Странное заявление
DARK
А как ты хотела, когда речь идет по сути о том, чего нет!)
Upananda
Ой всё!:)) ты ещё невыносимее меня!
DARK
ОБНИМАЮ!)
Upananda
Мне Дракон всегда говорит, это же люди, так нельзя…
DARK
Он это говорит всегда СЕБЕ!)))
COL-888
Ты это прожил? Или так ради красного словца?
xdim
ложное — это когда ты можешь простить все что угодно.
DARK
сам то понял что сказал?)
xdim
здесь разговор о честности.
DARK
Признание — это НЕ ПРОЩЕНИЕ!!!
xdim
прощение себя, который не в силах простить.
DARK
ЧТО есть прощение, которым ты прощаешь себя, который не в силах простить?)
xdim
прощает Душа, а не в силах простить — ум.
DARK
Серьезное противостояние!)
xdim
для ума — да.
DARK
Я спросил про Прощение, а ты мне про Душу и Ум?)

Не находишь это странным?)
xdim
ум подозрителен, прости его.
DARK
Ты решил вообще меня слить?)
Bambuka
Спасибо! Увидела финт. Не могла врубиться, думала туплю. Прощение вроде так просто. Но о нем столько разговоров.
DARK
Это тема перекладывания ответственности!)
Bambuka
Да.спасибо. просто не понимала какой это финт
DARK
Душа не может быть виновна!!!

Но с чего ты взял что она Прощает?)
koshka
Здорово конечно, что Душа не может виновна, но откуда ты это взял? Душа сказала? )
Bambuka
:)))) смешно спросила. Это правда смешной вопрос. Откуда взял невиновность души :)))) наверняка из осознания души
koshka
не поняла, что тебя развеселило, но улыбаюсь тебе )
Bambuka
Вопрос рассмешил. Виновата ли любовь, виновато ли приятие, виновато ли то что дышит :) улыбаюсь и я тебе.
koshka
вопрос звучал не так, а откуда приходит знание о чем-либо.
Bambuka
О душе. А не о чем либо :)
koshka
да, включая и Душу.
Bambuka
Ты душу как вещь расматриваешь?
koshka
когда о ней говорят, то она и есть вещь.
Bambuka
Теперь понятно. :)))
Na-Ta
Прощает Душа?
Na-Ta
Вы уже отделили Ум от Души. Разве это не одно?
Upananda
Может это вы умудрились всё склеить клеем боли?
Na-Ta
А кто их разделял?
xdim
ум делит, а потом пытается склеить в одно.
Na-Ta
И склеивать ничего не нужно, мы это проживаем как ОДНО.
xdim
если вы четко видите что любое разделение возможно только как условное, то вопроса о том что что-то возможно разделить фактически тоже нет.
и соответственно нет необходимости доказывать что это одно.
Na-Ta
Это не доказательство, это ответ на ваше сообщение о Душк и Уме. Вы указали это как не ОДНО.
mks-t
понятно… но ведь без честности тоже никуда
mks-t
о… ну вот… тока прочел
mks-t
похоже… мне кажется тут про искренность… ну да ты прав
Na-Ta
Ложного Прощения не бывает.
DARK
Прощается Всегда и Только ЛОЖЬ!
Именно из ЛЖИ проистекает и вера в разделение и тд.!
И Прощение распространяется на ВСЕ ЧТО ЕСТЬ, если появляется что то, что не прощается — ЭТО УМ!!! — но и это ПРОЩАЕТСЯ!!!)
Dragon
Да именно так, в отличие от джняны, где вместо старой опоры всегда предлагается новая и с каждой опорой выбить ее все сложнее и специалистов все меньше, в бхакте ПРОЩЕНИЕ сразу не опирается ни на что, все можно простить потому что все что прощено перестает быть реальным, прощение само уйдет когда сделает свою работу, ведь ЛЮБОВЬ прощать не надо, она выше прощения!
DARK
ОБНИМАЮ!!!)
Dragon
Улыбаюсь Тебе!:)
mks-t
Мастер я все время моделирую прощение.вчера так глубоко капнул тему, а простить никак. Как я только не молился. Раньше как то случалось. Но не понимаю как, а счас дурачусь
Na-Ta
Разделение из Лжи, но Ты то эту Ложь ЗНАЕШЬ. Когда ты видишь эту Ложь она перестаёт быть Ложью. И тогда приходит Прощение.
DARK
Когда вы видите Боль — она перестает быть Болью?)
Na-Ta
Да
DARK
Это САМООБМАН!!!
Na-Ta
А вы проживали Боль?
DARK
Ложный вопрос!!!
Na-Ta
Как вы можете знать, что он ложный?
DARK
Мне не нужно знать, что бы видеть Очевидное!!!

Более того, ЭТОТ ВОПРОС ГЛУПЫЙ!!!

Но раз вы видите иначе, то да, ОЧЕНЬ СИЛЬНУЮ БОЛЬ!!!
Na-Ta
Когда вы ее прожили эту сильную Боль, во что она превратилась?
DARK
Вы прям волшебница какая то, превращается у вас все!)

Боль — это неотьемлимая часть жизни, аспект этого мира и переживается все воплощение в той или иной степени, на том или ином уровне!

И у меня она не во что не превращается, боль либо есть, либо нет!

Она у меня ТОЛЬКО ПЕРЕЖИВАЕТСЯ!!!
COL-888
И что такое твоё очевидное…
DARK
ОЧЕВИДНОЕ!!!
COL-888
Фантазии твои… Очевидно?
Bambuka
Запах смерти. :)))
COL-888
Формальдегидом?
Bambuka
Говорят очевидно. :)) Воняет.
COL-888
Все относительно… Для мух аромат.
Bambuka
А жучкам не пахнет вообще
COL-888
Ты про лошадь синюю??
Bambuka
Нееее. Про мысли
COL-888
Ну мысли… Существуй.
Bambuka
:))) ладно. Уговорил
COL-888
Элементарно радик… ясность природы боли… Дает освобождение от боли.
xdim
да, когда прекращается отталкивание то видно что это не то за что выдавалось когда пряталось как несуществующее.
Na-Ta
«Выдавалось не ЗА ТО» — значит уже знали «ТО»?
xdim
веревка выдавалась за змею.
Na-Ta
Это же все указатели.
xdim
именно, поэтому спорить о них можно только если они приняты за истину.
mks-t
не скажи!
Na-Ta
Да.
mks-t
Искренность это признание а не прощение
Na-Ta
Да, конечно искренность это признание, а Прощение оно просто приходит.
Na-Ta
Ложь не прощается ВООБЩЕ. НИКОМУ.
Upananda
Прости уже себя за эту ложь и простишь тысячи!
Na-Ta
Спасибо, Флорет! Тысячи… это классно сказано. Может и будет так.
Upananda
Если не веришь Прощению — не веришь Бога. Выбираешь смерть.
Ну что ж! Любовь не закрытывает свои двери, ей нечего прятать, в отличии от тебя
Na-Ta
Я тебе искренне ответила, без подвоха. А как ему не верить если оно есть. Оно по сути никогда и не покидало нас. Сейчас мы уже с тобой говорим скорее не о Прощении, а уже о Любви.
morene
Это типа головоломки: ложь не прощается НИКОМУ потому, что НЕ КОМУ ??
Na-Ta
Если лжёшь самому себе или другому, прощения не будет. Как факта.
Atya
потому что это уже не ложь, а страх.
Na-Ta
Сначала стах, а за ним ложь.
Atya
ну, да… поэтому и нет прощения… у лжи.
Floyd
Сердце никогда не простит ложь, оно Знает правду, но только обманутый ум «это может сделать».
Bambuka
Почему? Сердце будет так и сидеть расколотым на ложь и правду? Почему никогда не простит? Всегда будет держать на ложь оборону?
Floyd
Это всё рассудок. Дорога к сердцу лежит через трезвый ум, а не через лобызание ему стоп. Когда ум трезв, он способен видеть невероятные вещи и при этом ещё сохранять эту трезвость. Так он открывает сердце, мужеством (стойкостью), устремлённостью его постижения. Единожды открытое сердце может быть вновь затуманено рассудком, но оно уже не замолчит никогда.
Bambuka
Согласна что через трезвый ум но не к сердцу. Сердце давай рассматривать как способность чувствовать и ощущать, интуитивное чувственное переживание. Я согласна про открытое сердце. Но давай вернемся к нам с тобой. Что мешает нашим сердцам открыться?
Floyd
Моему сердцу ничего не мешает, оно открыто.
Na-Ta
А Душа открыта?
Floyd
Это и есть Душа.
Na-Ta
Физика ( тело) — Сердце, психика ( чувства) — Душа, ментал ( мышление) — Ум и воздух ( энергетика) — Дух. А у вас как?
Floyd
У меня проще… ум (осознанность) и сердце (феноменальность, явление). Ум — не проявленное присутствие, сердце — проявленный мир.
Na-Ta
А через что или как проявляется этот мир? Вы понимаете мой вопрос? Как он выражается через вас, ведь вы и есть этот мир.?
Floyd
А через что или как проявляется этот мир?
Тело, речь и ум. Тело — мир объектов, включая ваше с моим телом. Речь — выражение, описание, постижение этого мира. Его звучание. Ум — субъективность восприятия. Чувства, ощущения, мысли.
Как он выражается через вас, ведь вы и есть этот мир.?
Так и выражается как вы это видите, ощущаете, чувствуете.
Na-Ta
Видите (Ум), ощущаете ( тело, Сердце), чувствуете (Душа). Разве мы не об одном и том же.
Floyd
Об одном и том же разными словами.
Bambuka
А как ты это обнаруживаешь? По каким признакам?
Floyd
Есть закономерность.
Bambuka
Та я поняла. Какая? Хочу у себя посмотреть. Я ж не в теме.
Floyd
Bambuka
ок
Amitola
Ну почти так, как и в Учении Спайры — Понимамание, Осознанность, Любовь.
Bambuka
Это ты про что?
Amitola
Про единство мышления и Сердца)
Bambuka
Ааа! Понятно. :) Мы говорили что такое раскрытое сердце.
Bambuka
Не. Это про дорогу. А как раскрытие переживается. Ну вот представь что я думаю что раскрыто, а на самом деле придумала и за раскрытие сердца принимаю чертичто
Floyd
Когда сердце открыто в нём нет сомнений и нет больше вопросов.
Bambuka
Два. Критерия. Но вот хорошо, мне не нравятся люди. И еще я не могу реализовать себя как хочется в социуме. Это открытое сердце? Может из-за него у меня проблемы с людьми и миром?
mikki
в таком состоянии нет если и кабы. Ясность и уверенность, чистота и прямое действие.
Bambuka
хм. тут один момент. возможна полная уверенность например в том что на меня нападают или обижаться что не ценят. и действовать прямолинейно.
mikki
я тебя понимаю. Но все равно там есть растяжка, временная и эмоциональная, разделенность на Я и они плохие, колебание и стремление что- то доказать и выстроить. А здесь просто чистое действие.
Как в дзен.
Bambuka
чего-то не хватает. действие быстрое возможно без рассуждения и из омрачения. тому примеров тьма. еще?
mikki
сложно передать на словах, кроме понятий ясность и чистота ничего не приходит.
Bambuka
а приятие? осознание таковости, не как я думаю а что это мысль, это мое представление, это дерево, это мое отношение и оценка… это нужная компонента?
Floyd
Создай свой мир открытого сердца и будь равна ему всегда.
Bambuka
так я не знаю что это такое. как создать свой мир не зная что такое открытое сердце? может я совру себе что оно открыто! такое же многовероятно.
mikki
может быть, но кроме собственной интуиции и ясности, тебе никто ничего не скажет.
Bambuka
это да. просто мы очень часто выдаем желаемое за действительное. пока оно случится и увидишь что врал, будет казаться что ну у меня то вообще раскрытое сердце :)
mikki
откуда такой пессимизм, что случилось то и есть. Пусть все идет как идет, в этом тоже есть правда и ясность.
Bambuka
почему пессимизм? я как раз считаю это трезвостью не заниматься самовнушением. ну и различение лжи тоже не помешает. разочарование то откуда? и несогласие и негативное отношение? от того что то что случилось КАЖЕТСЯ таким как есть.
mikki
Вот тут у меня закавыка в сознании. С одной стороны что есть то есть, с другой постоянный цензор, который боится что построишь, что-то нерациональное, ненастоящее, иллюзорное а в общем неправильное. Обманешься. Ошибешься.
Нет приятия при такой ситуации. Есть страх и стремление контролировать будущее.
И я в себе это часто вижу.
Bambuka
а если сердце открыто то нет контроля? доверие?
mikki
там нет осознания, что есть проблема, ясное и чистое понимание что происходит (должное и необходимое)то что происходит. Нет мысли о втором варианте, но это состояние не эмоциональное и без оценки других, оно не направленно на них (как например гнев, когда ты тоже полностью уверен в правильности, но выступаешь против кого-то, твое чувство с ним соотнесено).
xdim
это состояние описывается и присваивается.
а потом страдания если оно утеряно, потому что это утерял его тоже я и я его должен вернуть.
mikki
так и есть, вчера с тобой об этом и говорили
Bambuka
безоценочное. ясно. осознание что то что реализуется единственный вариант. пока что я вижу то что разум сознание видит. ясность трезвость и осознанность явлений. сердце все таки это чувства.
mikki
это чувство, просто его сложно описать и опять скатываешься на понятийно-категориальные выводы
Bambuka
ага. мне тоже описания не находятся. вот когда СЕБЯлюбие нашла — это ключ. кодовое слово. или вот имя бога ЕСТЬ (Бытие) это вот точно. а так, сложно.
RA-MIR
Ум никогда не простит ложь, ибо это не его функция. А прощает только СЕРДЦЕ ибо это ЛЮБОВЬ.
Floyd
Ум никогда не простит ложь, ибо это не его функция.
Я это и сказал.