19 ноября 2016, 09:08

Опыт, сведения, информация, знание

К написанию побудило несколько хаотичное использование понятий в обсуждениях.

Опыт — непосредственно пережитое, проверенное чувственным восприятием самого индивидуума.

Сведения — рассказы и описания других индивидуумов о собственном опыте. Прочитанные или услышанные сведения часто выдаются за личный опыт.

Информация — все, имеющее форму, доступное непосредственному и опосредованному восприятию. Сведения, закодированные материальным носителем (например, буквы), сохраняя смысл, меняются как информация, в зависимости от носителя (бумажная книга, свиток папируса, клинописная табличка), поскольку взаимодействуют с информацией носителя.
Посредством разнообразной информации (форм) человек передает друг другу только сведения. Смысл сведений, воспринимаемый людьми при раскодировании символов может оставаться неизменным, но сама информация претерпевает огромные изменения.
Сообщение «я тебя люблю», полученное девушкой на открытке, вложенной в букет цветов, и та же фраза выложенная телами убитых под окном на асфальте будут восприниматься совершенно по-разному.
В обыденной речи «информацию» часто смешивают со «сведениями». Особенно сильно граница между понятиями стала размываться с введением в обиход словосочетаний «информационные технологии» и «передача информации». С точки зрения понятия «информация» бросок камня в окно соседа или использование голубиной почты ничем не отличаются от спутниковой связи и сети Интернет.

Знание — в идеальном случае тождественно опыту. Но спектр знаний человечества невероятно широк и люди посредством передачи сведений друг другу создают коллективное знание, которое для большинства не является опытом. Сведения передаются в кодированной форме см.информация.
(1):  prostoTA

63 комментария

Sharok
Опыт — непосредственно пережитое, проверенное чувственным восприятием самого индивидуума.
при этом далеко не всегда осмысленное
Сведения — рассказы и описания других индивидуумов о собственном опыте.
при этом являются не фактами, но собственным представлением о них.
Прочитанные или услышанные сведения часто выдаются за личный опыт.
я бы добавил — «как правило» )
Информация — все, имеющее форму, доступное непосредственному и опосредованному восприятию. Сведения, закодированные материальным носителем (например, буквы), сохраняя смысл, меняются как информация, в зависимости от носителя (бумажная книга, свиток папируса, клинописная табличка), поскольку взаимодействуют с информацией носителя.
тут чой-то намешано… Информация — это представление о чём-то индивида, претендующее на отражение в материальном мире и передаваемого им в процессе коммуникации другим людям в закодированном виде (слова, схемы, картины, числа и проч). Носитель информации (бумага, флэшка) не имеют никакого значения. Просто упомянутые тобой «трупы» являются не только знаками, но и «непосредственным фактом бытия»
Знание — в идеальном случае тождественно опыту.
необходимое условие, но недостаточное. Необходимо ещё осознание опыта, понимание факта бытия.
Erofey
Клиентов психбольниц и прочие отклонения я не рассматриваю.
Erofey
Необходимо ещё осознание опыта, понимание факта бытия.
Клиентов психбольниц и прочие отклонения я не рассматриваю.
Sharok
если после «посещения!» пальцами розетки тебя тряхнуло, это не значит, что ты осознал суть случившегося в полной мере. А потому в будущем не опознаешь розетку в оголенном проводе. А посему — опыт без осмысления малосодержателен.
Erofey
Содержательность, бессодержательность, осмысленность, описание, классификация и пр опыта — отдельная тема, которая не является предметом моего рассмотрения здесь.
Sharok
как можно говорить об опыте, о знании, не учитывая выше сказанное?
Erofey
Легко.
Получение опыт и осмысление опыта — разные процессы.
Хочешь изучить процесс осмысления — дерзай.

А к твоему понятию «факта бытия» могу добавить, что без факта бытия ни опыта, ни сведений, ни информации, ни знаний быть не может. Да и вообще ни-че-го! ;)
Sharok
А к твоему понятию «факта бытия» могу добавить, что без факта бытия ни опыта, ни сведений, ни информации, ни знаний быть не может. Да и вообще ни-че-го! ;)
Я тебя удивлю! — МОЖЕТ. Человек такой придумщик, что созданные им иллюзии несравнимо весомей в их жизни в сравнению с реальностью )
Sharok
Получение опыт и осмысление опыта — разные процессы.
Хочешь изучить процесс осмысления — дерзай.
Я не пойму: ты споришь, что событие в жизни человека (опыт) невозможно без осмысления?
Спрошу иначе: ты считаешь опытом некое событие, в котором человек принимал участи, но оставшееся за рамками понимания?
Erofey
ты считаешь опытом некое событие, в котором человек принимал участи, но оставшееся за рамками понимания?
Конечно.
Ты можешь не понимать происходящего в полной мере, но воспринимать.
Особенно если что-то воспринимается впервые.
Еще раз! Восприятие и понимание — не тождественные процессы.
Sharok
Можно спросить: что такое опыт?
Erofey
Ответ в посте.
Sharok
вот и я про то. Сам говоришь, что
Знание — в идеальном случае тождественно опыту.
а разве знание без понимания возможно?
Sharok
в таком случае — 95% населения планеты по твоим критериям оценки — клиенты психбольниц.
Erofey
Статистических данных не имею.
Обсуждать не могу ;)
Sharok
а ты по сторонам посмотри, в зеркало можно ))
Erofey
Вряд ли я увижу то же самое, что ты…
Sharok
а ты не хочешь, поэтому и закрыт для понимания. Всё встреченное тобой воспринимаешь через призму критики, а понимания — ноль.
Erofey
при этом далеко не всегда осмысленное
— осмысление — обработка опыта на уровне рассудочного ума. В данном случае обсуждение тонкостей этой операции не являлось моей целью.

Информация — это представление о чём-то индивида,
— вот именно это искажение понятия встречается чаще всего!!!
Носитель информации (бумага, флэшка) не имеют никакого значения.
Принципиальное значение. Достаточно представить, что надпись «я тебя люблю» выложена телами близких родственников «любимой». Из той же серии надпись «Желаем счастья и процветания» на авиабомбе ;)
Sharok
надпись «я тебя люблю» выложена телами близких родственников «любимой».
ты читаешь кроме тобой написанное?
Просто упомянутые тобой «трупы» являются не только знаками, но и «непосредственным фактом бытия»
ещё раз для танкистов: кроме «надписи из трупов» сами трупы несут информацию.
Erofey
кроме «надписи из трупов» сами трупы несут информацию.
Еще раз для танкистов: носитель и надпись — и то и другое информация!
Сочетания одного с другим порождает новую информацию, которая может быть совершенно не тождественна составляющим.
Все, что является «непосредственным фактом бытия» — информация!

Информация — это представление о чём-то индивида,
для описания представлений индивида есть термин «интерпретация»!
Sharok
носитель и надпись — и то и другое информация!
поэтому человечество не столь изощренно — вместо трупов пользуют нейтральные носители информации.
Sharok
на уровне рассудочного ума
а это что за зверь?
Sharok
вот именно это искажение понятия встречается чаще всего!!!
чтобы понятие исказить — к нему надо ещё прийти. Ты не учитываешь, что сам процесс понимание — сближение представление об объекте с самим объектом.
Sharok
люди посредством передачи сведений друг другу создают коллективное знание
я бы назвал это информационным мусором. Коллективным же знанием уместно назвать социальные инстинкты, сформированные на основе осознанного цивилизацией накопленного опыта.
Erofey
Я не знаю, что ты понимаешь под социальными инстинктами.
Не встречал людей с социальным инстинктом выплавлять металл из руды.
Меже тем сведения о процессе выплавления благополучно передаются от человека к человеку и превращаются получившим в опыт.
Sharok
Я не знаю, что ты понимаешь под социальными инстинктами.
а не всё надо знать, иногда полезно подумать.
Erofey
Увы, не всем передались социальные инстинкты в полном объеме.
Я этой участи избежал ;)
Sharok
Я этой участи избежал ;)
то есть ты не здороваешься, не чистишь зубы, пищу принимаешь в туалете, а нужду справляешь прилюдно в публичных местах? )) Тебе плевать на внешний вид, гигиену, мнение окружающих? Ты воруешь, грабишь, по возможности — паразитируешь? )
Erofey
Не спосбен следовать твоей рекомендации «подумать» :)
Sharok
это относится не к социальным инстинктам, но к способности ))
Erofey
Ай-ай… Ну мне простительно!
Кстати, ничего из тобой перечисленного инстинктами не является, ибо:
«Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения...»
врожденных!!!
Erofey
Маэстро, вы сегодня явно не в ударе! Путаете ноты, партитуру…

То, что ты перечислил — рефлексы есть!
Рефле́кс (от лат. reflexus — отражённый) — стереотипная реакция живого организма на раздражитель, проходящая с участием нервной системы. Рефлексы существуют у многоклеточных живых организмов, обладающих нервной системой…

Рефлексы вырабатываются социумом.
А вот инстинкты никак нет! Более того, смена социума или отрыв от него может очень быстро разрушить все рефлексы. А вот инстинкты останутся.
Erofey
Кстати, это оно и есть — отсутствие понятийного аппарата.
Информация превратилась в интерпретацию, рефлексы в инстинкты, а потом возникает недоумение, почему собеседник не слышит или не хочет понимать!;))))))))))))
Sharok
То, что ты перечислил — рефлексы есть!
про Павлова начитался и его собак? — фу-у, как примитивно ))
Sharok
Рефлексы вырабатываются социумом.
А вот инстинкты никак нет! Б
это ты маугли доказывай )
Erofey
Саша, я ничего доказывать не собираюсь!
Есть понятия. Их смыслы достаточно давно четко определены. Я ими пользуюсь.
Что ты там пожелал сделать «ключевым словом», меня мало занимает.
Хочется формировать собственный понятийный аппарат — Бог в помощь.
Хао! я все сказал.
Sharok
Их смыслы достаточно давно четко определены
чьи смыслы?
Sharok
То, что ты перечислил — рефлексы есть!
ай-я-яй! батенька, рефлекс — это что? прижли — отпрянул. Инстинкт — это программа поведения особи, где рефлекс может быть составляющей. Говоря о социальных инстинктах (уже третий год толдычу), имею в виду (и не только я один) о сформированных программах поведения уже после рождения под воздействием социума.
Erofey
Пожалуйста, читай определения! Внимательно!
Sharok
определения из вики — как-то не серьёзно. Ты просто подумай )
Erofey
«Ты, Зин, на грубость нарываессся! ;)
Ищи „серьезные“ источники, опровергай данные определения.
Но если хочешь, чтобы тебя понимали, используй слова в их установившихся значениях.
Sharok
Я не хочу источники. Тем более, что никто на них смотреть не будет. Отбрось установки, стереотипы. Просто думай. Не ищи авторитетов, все могут ошибаться.
Sharok
и потом, к чему упираясь что-то доказывать.Я просто предлагаю иную, непривычную для тебя версию. Чем она хуже традиционной?
Sharok
«Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения
ключевое слово — «автоматического». А дальше — по смыслу.
GodFather
Ну так тебя мотивирует хаос?
Erofey
Не меньше и не больше, чем порядок ;)
Platonio
и та же фраза выложенная телами убитых под окном на асфальте



А ты романтик:)
Erofey
Точно! Человек тонкой организации и высоких гражданских чувств! :))))))))))))))
Sharok
и высоких гражданских чувств!
это как?!?!?! тыж только что сказал:
не всем передались социальные инстинкты в полном объеме.
Я этой участи избежал ;)
Erofey
это как?!?!?! тыж только что сказал:
Социальный инстинкт «быть последовательным» мне не передался :/
"- Прости меня, Васенька, дуру грешную!.. Прости!..." («Шырли-мырли») ;)))))))))))))
Sharok
ты опять всё попутал )))
Sharok
Обратил внимание: в наши разборки никто никогда не подключается ) — видимо темы не из жизни людей )
Erofey
"- Киса, мы чужие на этом празднике жизни!" («12 стульев») :))))))))))))))

Надо будет последний в последний пост написать: «Киса и Ося здесь были» ;)))
Sharok
когда сцепились кошка с собакой — остальным лучше воздержаться )
Sharok
А ты можешь себе представить, что могу оказаться прав я? ;)
Erofey
В чем именно?
Sharok
Во всём том, с чем ты споришь. А споришь ты по любому поводу )
Erofey
Во-первых, спорить самому с собой не возможно. Следовательно, ты со мной споришь по любому поводу.
Во-вторых, в данном конкретном случае спорить не о чем, поскольку я обсуждал значения слов и мне дважды пришлось указать тебе на ошибочное использование терминов.
Именно поэтому ты не можешь ответить на мой вопрос, в чем именно твою правоту я должен признать.

Прежде чем генерировать новые термины типа «социальных инстинктов», читай толковый словарь!
(.)
Sharok
у меня другие источники, признанный мировым сообществом. Например — труды АА Зиновьева.
Erofey
Я не хочу источники. Тем более, что никто на них смотреть не будет. Отбрось установки, стереотипы. Просто думай. Не ищи авторитетов, все могут ошибаться.
Вчера в 17:42
у меня другие источники, признанный мировым сообществом. Например — труды АА Зиновьева.
Вчера в 17:45
Между публикацией этих сообщений прошло 3!!! минуты.
Аплодисменты! Занавес.
Sharok
И что? Моё нежелание цитировать источники никак не противоречит пользоваться теми, которые вдохновляют на думание.
Я сейчас скажу тебе о своих наблюдениях, которые тебя могут обидеть. Но ты же не обидишься? )
Перечитав несколько наших диалогов из разных тем, обратил внимание, что ты активно включаешься в критику любых высказываний любого и каждого, используя при этом в качестве критерия сформированные тобой (или заимствованные) концепции. Если запас их иссякает, то обращаешься к словарям, авторитетным фразам, поговоркам и т.п. То есть всегда сопоставляешь прочитанное-услышанное с устоявшимся стереотипом. При этом не пытаешься включить «режим понимания», но сходу реагируешь критикой. Это говорит о утрате способности синтеза получаемой информации.
Erofey
Если ты называешь хаотичные манипуляции смыслами слов (к чему ты прибегаешь всегда в попытке доказать правоту) синтезом, то ты совершенно прав, я утратил эту способность.
Более того, я ее никогда не приобретал и приобретать не собираюсь.