28 ноября 2016, 19:15

Я искал страх смерти....

Множество рассуждений о страхе смерти.
О страхе небытия.
Каждую ночь я ухожу в небытие. Засыпаю — небытие. Просыпаюсь — бытие.
Никакого страха.

Кто-нибудь знает смерть? Умер, воскрес и точно знает, что смерти нужно бояться?
Не встречал таких…

Есть страх боли и страданий. Я знаю боль, голод, холод…
Но это страх страданий, не смерти.
Есть страх неизвестного.
Неизвестное страшит тем, что может оказаться существенно хуже известного.
Никто не знает, что там, на «той» стороне.
Есть множество смутных сведений об аде и рае. Но нет личного достоверного знания.
Если рай, хорошо. Но вдруг ад?..
Небытие известно каждому и никого не пугает.
Смерть — неизвестное. Это страшит!

118 комментариев

vitaly73
Каждую ночь я ухожу в небытие. Засыпаю — небытие. Просыпаюсь — бытие.
Что это за «я» которое путешествует между бытиём и не бытиём? :)
Erofey
«Пилите, Шура, пилите! Она золотая....» (Ильф и Петров «Золотой теленок»)
ashtavakra
:-)))) Незабвенная фраза незабвенного Остапа Ибрачимыча крайне актуальна здесь и сейчас:-)))
ashtavakra
«Пилите, Шура, пилите! Она золотая....»
Отличный девиз «достигательства»:-)
Erofey
Отличный девиз «достигательства»:-)
Специально для тебя этот реплику Паниковского заменим: «Не пилите, не пилите!»
Но как тогда ты узнаешь, было или нет золото в гирях????? ;)))))))))
ashtavakra
«Раскидал осенний лес рубли-целковые, Столько золота — граблями собирай!
Только девушки теперь все бестолковые — Вместо золота — любовь им подавай!»…
Your text to link...
Erofey
Наивная фантазия.
Обобщая, девушки всегда хотят золота, поскольку именно женственность — идеальный потребитель.
Мужественность завоевывает, но не может пользоваться, пользуется женственность, присоединяя.
По этой причине мужчина — воин, бросающий мир к ногам женщины, распоряжающейся этим миром и своей «жаждой золота» побуждающей мужчину к новым завоеваниям. ;)
koshka
нашел, что искать и уже не скучаешь )
Erofey
Ты хочешь поговорить о моем состоянии?
Вообще то пост не об этом ;)
koshka
не принимай на свой счет.
WinniePooh
Есть страх неизвестного, есть страх высоты, есть сотни фобий и что?
Erofey
Страх высоты вполне конкретен и известен.
Любой человек падает и ушибается. Это — опыт.
К фобиям сказанное вообще не имеет отношения.
Что? — что тебе нравится, то и! :)
WinniePooh
так таких страхов я тебе разложу сотню)) есть ребенок за него боишься и тд. к чему эти многочисленные посты о страхах? Дракон чо разогнал, а остальные заквакали?))) смерть загадка если ты не в традиции какой.
Erofey
Я написал этот пост, поскольку встретил высказывания о «базовом страхе небытия», связываемым со страхом смерти, что на мой взгляд — ерунда.
Смерть — неизвестное.
Но оно познаваемо. Методы есть, но это уже несколько иная тема.
Clasik
А еще можно по другому сказать. Страх смерти — это страх потерять известное, все к чему так привык и за что есть цепляние.
Erofey
До известной степени.
Но любой из нас с удовольствием потеряет известное, если на смену ему придет что-то намного более приятное, лучшее.
Возможность потенциального ухудшения — вот что пугает больше всего!
Поэтому любые заявления о несуществовании ада встречаются восторгом и ликованием, — они дают надежду, что ухудшение не возможно :))))))))))
Clasik
запутал ты меня совсем, незнаю че ответить.
ramiz
ха на то оно и неизвесное что ты не знаешь что найдешь… и что потеряешь… смерть да это прекращение известного… а за мы ух как держимся.)…
ramiz
ты погружаешся в сон как в сладкую манну..!.. это конфеты..)!.. известные… поробуй чуть откажись от сна… встретишься с бездной неизвестного… это только маленткий намек на смерть…
Erofey
это только маленткий намек на смерть…
У меня иной опыт.
Sharok
страх после реинкарнации стать жабой )
Erofey
Никогда не был жабой. Не могу бояться ей стать. Не знаю :/
Sharok
Воображение может придумать даже царевну-лягушку )
Erofey
Придумать, да.
Но опыт восприятия формы и мира это не даст.
Sharok
не даст, полагаю, воплощения? — но бояться фантазий вполне реально. Люди этим, большей частью, и живут.
Erofey
Да.
Мне думается, точнее, люди боятся собственного негативного опыта, воспоминания о котором проецируют на будущее.
А поскольку мы всегда имеем не только личный опыт, но и множество «ужастиков» в виде сведений о происшедшем с кем-то другим, то этот коктейль и становится основным источником страхов.
Sharok
люди боятся собственного негативного опыта
мы уже как-то говорили про опыт. Ты, произнося это слово, вкладываешь в него представление о том, что событие (опыт), произошедшее с индивидом, чему-то его научило. Отнюдь. Я считаю это явление редкостью. А потому вокруг «одни грабли». Что касается
множество «ужастиков» в виде сведений о происшедшем с кем-то другим
то этот фактор говорит о том, что человек с легкостью хавает заимствованные образы, принимает их за реальность — верит в них. И фактор веры, как характерная особенность человека, играет с ним злую шутку — тот живет в придуманном, даже не им самим, мире.
Erofey
произошедшее с индивидом, чему-то его научило. Отнюдь.
Вероятно, ты имеешь в виду, что опыт не научил человека новым способам реагирования, не научил по-новому действовать.
Но зато он научил человека бояться.
тот живет в придуманном, даже не им самим, мире.
В известной степени, да.
Мы здесь подбираемся к теме о личном знании, черпаемом из своего опыта, коллективном знании человечества, их соотношении, достоверности и пр. Зачастую граница очень зыбкая, и достоверность может «плавать» в широких пределах.
Sharok
Да, говоря про опыт, имею в виду «научение» не посредством понимания, а на уровне рефлекса: прикоснувшись к горячему — отдернишь руку. А впоследствии сделаешь то же самое, если почувствуешь горячесть или встретишь тот же самый источник горячего. Если же включилось понимание, то оно опознает этот источник опасности в любом объекте, способном быть горячим. (как-то мудрёно написал )) )
Erofey
Вполне понятно.
Но жизнь сложна. Обстоятельства всегда чуть-чуть но отличаются.
Мне кажется сильным упрощением сводить на уровень рефлексов, они не будут работать.
Sharok
ну конечно же не буквально. Обусловленностей всегда больше, чем их даже можно представить.
Erofey
Думаю, здесь правильнее обсуждать конкретных индивидуумов и их способность осознавать собственные обусловленности.
Очень индивидуально, очень!
Sharok
Зачастую граница очень зыбкая,
да, обычно эта граница просто не существует.
Erofey
да, обычно эта граница просто не существует.
Да, согласен.
Но чтобы что-то изучать, нужно выделить изучаемое из всей совокупности связей.
Часть неизбежно выносится «за кадр». Модель строится на допущениях и упрощениях.
В общем, метод анализа! :))))
Sharok
нужно выделить изучаемое из всей совокупности связей.
это называется абстрактным мышлением )
ashtavakra


:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Erofey
Смешно! :)
Коуда встречусь с врачами, буду угрожать им: «А я вот сдохну тебе назло! Опозоришься перед всем миром, хренов лекарь!»
ashtavakra
Ну ты же не так суров к врачам:-))
Erofey
Так кто же знает, каким я буду, когда потребуется лечение?
Глубоко любя, жена меня частенько называет «Лаврентий Павлович»… Думаю, это хвалебное обращение ;)))))
Sharok
а это — лекарство от жизни:
Очень хорош цианистый калий, вот показания по его применению:
Препарат пpименяют для лечения хpонической, длительно не пpекpащающейся жизни в любой фазе заболевания. Также назначается пpи маниакально-депpессивном психозе в депpессивной фазе для осyществления сyицидальных действий, хpоническом пpогpессиpyющем невезении на поздних стадиях. В хиpypгии пpименяют пpи остpых pазpывах близких отношений, дyшевной тpавме, остpой потеpе смысла жизни. Как пpепаpат выбоpа назначается для теpапии любых заболеваний и осложнений во всех стадиях.
ramiz
этот страх не страх небытия… а приближкние его зеркало небытия отрывает ясный взгляд… на твою жизнь… и оказвается жись дерьмо… потому что страшно жить по настоящему…
ramiz
чтоб прочусвовать поробуй представь… жить осталось неделю…
ramiz
и может возникнуть вопрос а жил ли я ввообще)???.. и разве это можно назвать жизнью)??
Erofey
Если не сбрасывать со счетов накопленные впечатления (собственно, то, чем мы тут все и занимаемся), то этот вопрос однозначно у всех имеет утвердительный ответ! ;)
ramiz
не обманываешь ли себя?.. если ты живешь.понастоящему… то что ты здесь делаешь?.. на сайте… зачем эти поиски?)…
Erofey
И это тоже настоящая жизнь.
Не важно, что я делаю, важно, что происходит внутри меня! ;)
ramiz
а если пооисходящее внутри… тоже прекратится??..
Erofey
Когда прекратится, поделюсь впечатлениями! ;)
ramiz
ок… если будет кому)…
konstruktor
хоть убейте, не могу представить, что жить осталось одну неделю. При всем желании.
Erofey
Тогда представь, что жить осталось час! ;)
ramiz
коненчно не можешь… потму как это может выбить из привычной картины… сдвинуть воприятие… в новое место… а зачем)?.. если спать в этом месте и так хорощо…
konstruktor
это невозможно представить, не испытывал я этого, а если и испытывал, то эта хрень безвкусная и описанию не подлежит. Могу вот женщину обнаженную представить. А что жить осталось один час — не могу.
ramiz
да неизвестное невозможно представить… но можно приблизиться к этому… само приближение уже все переворачивает…
konstruktor
хоть приближайся, хоть переворачивайся… пока просветления не случится, буду бояться.
Erofey
Очень мощная практика!
Помнить о смерти.
Все меняет, все оценки, мысли, все действия. Все!
konstruktor
помнить о смерти… гы… я вот все время помню о еде и о сне.
konstruktor
впрочем о смерти тоже. только я не знаю что это такое.
Erofey
я вот все время помню о еде и о сне.
Ты серьезно?
Такое бывает?????
konstruktor
две радости
Erofey
Заведи собаку! ;)
konstruktor
часто об этом думаю, но я живу один и мне не с кем ее оставить.
konstruktor
выйду на пенсию-заведу
Erofey
С повышением пенсионного возраста у нас с тобой есть все шансы до нее не дожить! :))))))))))))))))))))))
konstruktor
золотые слова, надеюсь не дожить!!!
Erofey
И ведь что характерно, не стану отговаривать, поскольку сам не стремлюсь! :)))))))))))))))))
konstruktor
кому по жизни так не скажу, так злорадствовать начинают — типа не зарекайся :)
konstruktor
я уже — еле еле -душа в теле, а еще 15 лет трубить.
Erofey
Да ладно тебе!
«Ты еще крепок, старик Розен Бом!»
Сухой и жилистый. Еще можешь пахать и пахать!
Надо только понять, ради чего!
Превратить вынужденное в интересное! ;)
konstruktor
спасибо за поддержку конечно, но скрипит все так что свою любимую работу уже вот вот не смогу выполнять а в дворники идти не охота. Сяду в лотоса и уйду.
1234
Работа дворником это лучшее что может с тобой случится, расслабишся, прибавишь в весе.Свежий воздух и без напряжения что тебе нужно угодить шефу))
konstruktor
вот потому и маячит в голове, или почтальоном, а какие еще работы есть?
1234
В голове их можно много найти, есть чем заняться)
Erofey
скрипит все
Дисбаланс жидкости.
Усиливай почки! Стой столбом. Ты один, времени много, отвлечений мало. Можешь себе позволить.
konstruktor
у меня дисбаланс всего!!! :)) гимнастику лень делать, единственно что люблю — на мысли смотреть
Erofey
Ну… Лень, оно, конечно, причина серьезная. Я тоже ею страдаю.
Но попробовать стоит. Когда энергии много, лень проходит, интерес приходит.
Можно вместо мыслей смотреть на органы. Скучно. Но эффективно, а потом и скука проходит. ;)
Кстати, ты, живя один, имеешь огромное преимущество идеально выстроить рацион питания под себя одного. В семье это сложно.
konstruktor
да у меня не усваивается ниче. А энергию я гоняю по органам. Вот щаз глазам внимание. ПОтому как показывать стали плохо. Сосуды везде сужены мать их
Erofey
Сосуды — тема сложная. Особенно мелкие капилляры.
А нейгун по Мантэку с простукиванием связкой стальных путьев не пробовал?
konstruktor
:)))) ты сейчас с кем разговаривал? :))
меня легче убить, чем выправить.
Erofey
Можно принять эту точку зрения.
Но можно взглянуть на нее как на вызов.
И это твой выбор. Раз есть этот разговор, значит и выбор есть.
konstruktor
Бравирую, конечно, я буду бороться за свою жизнь до последней капли крови.
Erofey
В конечном итоге Смерть — один из сильнейших соперников в этом мире. Если даже мы не выиграем, то хотя бы боролись за победу, а это уже приключение, это уже интересно! ;)
Sharok
с чего это 15? — если не соврамши про 1966 — то всего десяток! ))
Erofey
Думаю, в ближайшие 3 года поднимут возраст лет на 5 как с куста.
Sharok
НАС это не коснется. Даже если что и придумают, то через шкалу нарастания, как на Украине в своё время.
Erofey
Саша, я приучил себя ожидать от государства ВСЕГО.
Ну чтобы не разочаровываться в ожиданиях.
Ничего не жду :)
«В то, что что-нибудь дадут, не верю!
В то, что отберут, верю сразу и вовеки веков!» (М.Жванецкий)
Sharok
Саша, я приучил себя ожидать от государства ВСЕГО.
ты про подлянку? — тут сомнений нет. Но не стоит помогать ускорять события визуализацией! )
Erofey
Ага! Попался!
Так ты веришь в воздействие на уровне образа! ;)
Sharok
это я для тебя специально старался! ))) Что ж ты, думаешь, эзотерика с тонкими мирами мимо меня прошла? — как бы не так, — собак поедено на этой тематике за 20 лет — и не сосчитать )
Erofey
То есть ты меня дразнил? Это я попался?
Ах ты гадкий, мелкий котишко! :))))

И невзирая на 2о лет поедания собак, ты остался стойким материалистом?
Sharok
Не остался — напротив, пришел, сквозь тернии ))
Erofey
Ничего не понял. Ты же отрицал все возможности восприятия «тонкого» плана.
Сейчас пишешь, что материалистом не остался.
Так ты кто, чи красный, чи белый?
Sharok
Сейчас пишешь, что материалистом не остался.
всё верно! — не остался, но СТАЛ! ))
Sharok
Я помню состояние, когда в который раз перечитывая библию, меня торкнуло: ВОТ ОНО! — наконец-то я обрёл БОГА! А упиваясь «беседами с Богом» Уолша — слёзы от счастья рекой… И кого только еще не было, и не по одному кругу. А потом пришло ПОНИМАНИЕ. И всё.
Erofey
Можно спросить?
В чем состояло первое ОБРЕТЕНИЕ БОГА?
И чем после отличалось пришедшее ПОНИМАНИЕ? Что именно ты понял?
Если не хочешь, можешь не отвечать.
Sharok
обретение — ощущение частью целого и одновременно самим целым.
пришедшее понимание — как прозрение, увидел всё как оно есть.
Erofey
обретение — ощущение частью целого и одновременно самим целым.
— так это то состояние, из-за которого тут все глотки рвут!
Ты в нем пребываешь постоянно или оно ушло?

И как оно есть?
Sharok
я из него выхожу, когда сплю или матерюсь — иначе не отпускает )
Erofey
Ох, ё…
Еще один просветленный…
Эдак я себя начну скоро чувствовать особенным!
Sharok
Не переживай ))
Фигня всё это, Саша, если речь о неком «чуйственном» состоянии-пребывании.
Когда со всех сторон наваливается темень проблем и безысходности, заставляю себя вспомнить, что можно включить думалку. Сначала это было весьма непросто, трудно. Пока найдешь ниточку, за которую можно уцепиться, пока начнешь собирать до кучи кусочки мозаики. которые едва отпустишь — сразу превращаются в картинку калейдоскопа… Сейчас всё проще. От общего к частному, от частного — к общему, и всё перед тобой. Туман рассеялся, всё (или почти всё) ясно и светло.
Erofey
Да я не переживаю :)))
Так много людей что-то «эдакое» заявляют…

Будем считать, что я что-то понял из сказанного тобой, оставив «за кадром», насколько это близко к тому, что именно ты хотел сказать! :)))))))))))))))
Sharok
Так много людей что-то «эдакое» заявляют…
ой. а на заборах ещё чего только не пишут ))
То описанное состояние — оно было помнится, но осознаётся сейчас как самопогружение в транс. Я научился делать это без обращения к Богу, а просто концентрируясь в рефлексии и даже, когда работаю с большими массивами информации при написании программ. Не скажу, что получаю оргазм ), но состояние кайфа сложно передаваемое.
Erofey
Вызывание известных состояний через образы или ощущения.
В НЛП этотприе называется якорением базовых состояний.
Правильно понимаю?
Sharok
Я слышал об этом, читал. Собственно, этим занимаются все кому не лень — просмотр тех же мелорам. Помню, как в детстве обнаружил вкусность рыдания со всхлипами и как пробовал вызывать эти ощущения.
Но говорил выше не совсем про то. Речь о том, что погружаясь в процесс мышления, испытываю не муку процесса, но ощущения сродни наслаждению, когда границы себя исчезают и перестаёшь воспринимать себя ограниченным. Это не «выход в астрал». Это просто ощущения, которые легко опрокинуть, почесав затылок, но тут же возвращается, стоит погрузиться в думание.
Я как-то поделился с сыном — скорей бы ночь, можно уединиться и побалдеть, окунувшись в решение очередной задачи. Но, встретив недоуменный взгляд, — больше на эту тему не заикался )
Erofey
Вот ты о чем!
Могу объяснить тебе происходящее в терминах «Магии Бессмертия». Это удовольствие от оживления знания, которое обычно намного больше нашего рассудка и мы его ощущаем только в движении, думания. записывания и иных действий. Поэтому людям так нравится излагать свои прозрения. Сам процесс придания знанию пространственной формы доставляет удовольствие.
Sharok
тебе видней ) Правда я концовку не уловил:
людям так нравится излагать свои прозрения. Сам процесс придания знанию пространственной формы доставляет удовольствие.
я кайф ловлю не от изложения мыслей, а от их рождения. Как раз в это время границы «Я» исчезают.
Erofey
Классно!
Не буду накручивать объяснений. Тебе и без них хорошо ;)
Sharok
Тебе и без них хорошо ;)
угу )
Rasname
при честном исследовании любой страх можно проследить до страха небытия или смерти, как угодно, нет ни какого страха страдания, потому что, страдания и есть страх
без этого отдельного «бытия» и страха то ни какого нет и быть не может
голод, холод, инстинкты САМОсохраниеия(сохранения бренного тела), страх умереть голодной, холодной смертью
но даже чтобы честно это исследовать, нужно отпустить страх увидеть, что это «бытие» фальшиво, как небытие, как и смерть
Sharok
при честном исследовании, страх — это ожидание потери СВОЕГО, чувство, обращенное в будущее.
страдания и есть страх
а вот страдание — это переживание случившегося, обращение в прошлое. Ничего общего.
Erofey
Спасибо за мнение :)