4 декабря 2016, 09:27

Вопрос пишущим "?"

Простой вопрос для самоисследования (речь об исследовании ума, мотивов собственных действий, своей личности)
Зачем вы пишете?
Какой личностный смысл заключен в этом действии?

127 комментариев

bodh45
Это безличностный смысл)
Erofey
Андрей, при всем уважении… ;)
bodh45
вот не веришь ты… а зря. Балдею просто:))
Erofey
То есть для тебя личностный смысл — балдеть?! (не уверен, что точно понимаю, о каком состоянии идет речь, но, обычно термин «балдеть» используют для обозначения приятного)
Иными словами — получать удовольствие.
bodh45
да, мне нравится писать, читать и вникать)
Erofey
Ответ понятен. Спасибо :)
mks-t
а как же кайф?
Erofey
а как же кайф?
Ты кого сейчас спросил?
mks-t
боже как меня вырабает когда на очевидные вещи еще и вопрос задают.
ты просто не хочешь кайфануть:)
Erofey
То есть твой ответ — получать удовольствие? Так?
mks-t
получать удовольствие тоже не совсем то, нужно просто ТОТАЛЬНО кайфануть, тогда становится видно, что кайф пуст и он теряет всякий смысл и интерес. а получать удовольствие может иногда это лучше чем запрещать, но это тоже фигня
Erofey
Нет возражений. Тотально кайфуй и пр!
Зачем писать на форуме?????? — вопрос остался без ответа ;/
mks-t
извини, просто сток раз состояние поменялось я уже не улавливаю о чем базар.)
а зачем парится. вот ты все равно пишешь и паришься — конфликт!
mks-t
получая удовольствие ты не кайфанешь тотально, так крупицы себе выделяешь
Erofey
получая удовольствие ты не кайфанешь тотально, так крупицы себе выделяешь
Ничего не имею против и не обсуждаю.
Зачем ты пишешь на форуме? Каким образом твое «тотально кайфонуть» связано с форумом и писаниной?
mks-t
я не знаю — надо так:)
mks-t
иногда чего то не понимаю, вон думал аспект, а душа оказывается, раньше отталкивал, а «сейчас знаю что делать»:)))
mks-t
ты знаешь это скрытое недовольство, скорее всего ты в жопе и путаешься спросить у других как они там оказались. ты проецируешь это во вне. со смыслом не лады
Erofey
Уже смеюсь в голос! (домашние оборачиваются)
Есть простые ответы: «Не знаю!», «Не могу ответить!», «Не понимаю!» :)))))
mks-t
Уже смеюсь в голос! (
очень здорово! Ты просветлел:)
Erofey
Ты просветлел:)
Я вас умоляю, не ставьте мне диагнозов! ;)
mks-t
простите… забыл с кем говорю:(
stuikoza
Хороший вопрос) вот вы зачем пишете этот топик?
bodh45
Он нас хочет… просчитать)
bodh45
чтобы потом манипулировать в личностных целях:)))
Erofey
Я отвечу на твой вопрос после того, как получу ответ на свой.
stuikoza
Я на этот вопрос себе лично ответила очень давно. И непрерывно знаю свои мотивы. Какой смысл мне о них распространяться всуе?
Erofey
Если нет желания отвечать, какой смысл прихода в тему?
stuikoza
Так в теме написано «вопрос для самоисследования». А ответы, получаемые в самоисследовании предназначены не для кого-то, а для себя. Или тогда надо было формулировать иначе -" друзья, мне очень интересно, зачем вы пишите? Я вот например пишу потому что..."
поинтересоваться в обмен на свой ответ. А так это знаете выглядит как? «Вы сами-то знаете зачем пишите? Ну-ка расскажите мне, а я послушаю.»
С какой радости я буду что-то говорить о себе, если собеседник только выведывает, а сам «нет, только после вас». Это не честная и не вежливая игра. Смысл прихода в тему — вам вашу не честность показать.
Erofey
Спасибо, показали, поучили как надо.
В известной степени, это тоже ответ на вопрос темы! ;)
bodh45
понты
Erofey
Понт тоже имеет некий смысл! ;))))))
bodh45
очевидный… ты лох, а я крутая… лохушка)
Erofey
То есть здесь ты говоришь о самоутверждении на контрасте с другим.
Но правда этот ответ сейчас дал ты, а не Stuikoza.
Я понимаю, что ты пытаешься характеризовать сейчас ее смыслы, но спрошу: является ли данная мотивировка и твоей тоже?
bodh45
стукоза слишком на понтах, чтобы отвечать:)))) свою мотивировку я изложил
Erofey
Я предлагаю воздержаться от предположений о мотивах других, дабы не препятствовать их искренности!
bodh45
не могу… она пока не способона, потому буду говорить за неё:)))
Erofey
не могу…
«Надо себя заставить!» («Городок»);)
bodh45
нее… с жизнью лучше сотрудничать… а то так и будет сидеть на понтах.
Принцесса несмеяна)
Erofey
Какое тебе дело до Лены?
Тут всплывает вопрос топика?
«Скажи мне, Савва! Тебе то что за радость????» («Покровские ворота»)
Margosha
Савва: «Живут не для радости, а для совести!» («Покровские ворота»)
Erofey
Дальнейшее развитие диалога сильно меняет смысл!
"- Живут не для радости, а для совести! Что делать, если ТЫ БЕЗ НАС ПРОПАДЕШЬ?!
— А сч его ТЫ вбил себе в голову, что Я БЕЗ ВАС пропаду???!!!"
;)))
COL-888
За тем что и ты. Но более кратко и по теме, не Вываливай своё личное добро… Оцените мои подвиги… Ты так любишь себя это просто запредельно… Свои достижения… достигаторша. Ещё картинки выстави. Творческая личность
Erofey
Эдя, ну пожалуйста, не надо!
Каждый ответил как хотел. Любая реакция — в известной степени тоже ответ на вопрос.
Давайте не будем «разоблачать» друг друга!

Лучше ответь за себя, коли зашел!
COL-888
Согласен, я не далеко ушел от стукозы иначе как бы я это все видел, не прожив. Можно конечно написать что все само… Происходит… А я не виноватый. Но ведь враньё будет… Виноват… Пишу… Прощаю и пишу))
Erofey
Прости, пропустил твой ответ.
Лично мне понятно. Спасибо! :)
COL-888
Пожалуйста :):)
stuikoza
Я воспользуюсь твоим советом. Буду мозолить тебе глаза почаще. Из принципа.
COL-888
У меня глаза отлично смазываються слезами жалости, так что не намозолишь, хочешь быть жалкой, будь, только не будь тем что не ты… ИМХО.
mks-t
:-) я считаю что ты молодец, пусть говорят чем хотят, мне многие твои посты понравились. Это так мое мнение
mks-t
Мне просто поподкалывать тебя понравилось
xdim
внимания, любви, уважения, высказаться, плюсиков, лайков, потому что это так а не иначе, не знаю, и т.д. :)))
bodh45
Юлишь брат)
xdim
это голословное обвинение :)))
Erofey
Ребята, пожалуйста, не ввязывайтесь во взаимные препирательства.
Давайте, каждый попытается ответить за себя!
bodh45
Да… ладно подождём весомых доказктельств:))
xdim
:)) виноват без сомнений, а в чем — время покажет :)))
bodh45
вот правильно, всегда это подозревал:))
Erofey
Но ведь возникают споры, минусы, конфликты, иногда оскорбления и обвинения в глупости? (оборотная сторона реакции на высказывание)
Что из этого всего спектра, включая перечисленное тобой наиболее значимо?
Можешь выделить?
Erofey
Что ты получаешь от этого всего? Можешь обобщить?
xdim
конечно возникают, это неотъемлемая часть функционирования :))
что важнее, ну не знаю, наверное доказательство что я чего-то стою, могу, не пустое место :)))
mks-t
конечно возникают, это неотъемлемая часть функционирования :))
))
Erofey
Как ты понимаешь, что чего-то стоишь?
Если тебя «минусуют», то это показатель того, что в данной аудитории ты не стоишь ничего, «пустое место», а может быть и хуже!
xdim
минусы — это значит что кому-то не нравится, уже не пустое место :))
Erofey
То есть тебе нужна чужая реакция. По-существу, любая! Правильно?
Можешь ответить, зачем?
xdim
ответил уже, чтобы не быть «пустым местом» :))
Erofey
Ты убедился! Ты — не пустое место! Ты — полное место!
Что тебе это дает?
xdim
покой :))
Erofey
То есть социальное подтверждение твоего существования дает тебе покой?
Если покой — разновидность удовольствия, то, вероятно, можно сказать, что публикация на форуме доставляет тебе удовольствие в виде состояния покоя.
Такая формулировка будет правильной для тебя?
xdim
скорее устранение беспокойства, чем удовольствие.
Erofey
Ну по сути, отсутствие не-удовольствия (беспокойства) это переход к удовольствию.
Могу предложить другую формулировку — приобретение более комфортного внутреннего состояния. Не против?
xdim
можно ли сказать что река течет в сторону более комфортного состояния, туда где ниже.
или разность потенциалов, плюс и минус, стремится «разрядится».
скорее это естественное течение стремление к равновесию.
по сути даже волны на море — это колебания, но в основе стремление к равновесию.
Erofey
Дмитрий, вопрос был о личностном смысле, давай попробуем не размазывать масло по столу!
Можно устранять беспокойство тысячами способов, колоть дрова, бегать марафон, трахаться, напиваться и пр.
Меж тем ты здесь, на форуме, а беспокойство, как мы выяснили выше устраняется реакцией на твою персону. Для тебя важно «не быть пустым местом» в социуме! Конкретный мотив.
xdim
ну если тебя устраивает такой ответ, можем на этом закончить. :))
из опыта могу сказать, что личное опирается на безличное и если его не вскрыть, то на личностном уровне ничего не решается.
Erofey
Все прекрасно решается.
И ответ ты уже дал. Я лишь пытался уточнить формулировку, которая удовлетворила бы тебя.
К чему попытка притягивать безличностное???.. :/
xdim
потому что формулировка не устраивает.
Erofey
потому что формулировка не устраивает.
За чем заминка? Формулируй! ;)
xdim
будет переход в безличностное :))
Erofey
будет переход в безличностное :))
Никакое безличностное не может хотеть внимание от других личностей и беспокоиться о том. чтобы не быть «пустым местом».
Как бы тебе не хотелось притянуть безличностное (кстати, любопытно, почему тебе это так хочется сделать?!), все вышеперечисленное — проявления личности ;)
xdim
посмотри с другой стороны, почему так не хочется рассматривать безличностное, назвать все исключительно проявлением личности и остановится в исследовании. :))
Erofey
По одной простой причине!
Вопрос был о публикациях на форуме. На форуме исключительно личностное общение. К безличностному оно не имеет никакого отношения. Поэтому я и ограничил вопрос личностным смыслом. Нет здесь безличностного! В принципе нет!
mks-t
ерофей ты весь на передний край вылез, посмотри кто сзади:)
Zemlyanin
Пишется… На всё Воля Божья.
Erofey
Александр, в заглавии выделено курсивом: линостный смысл.
Или ты попытаешься утверждать отсутствие личности?
Zemlyanin
Да ты прав, было там «личностный смысл». И личность есть — на своём месте. Но, похоже, что через неё просто пишется. А смысл? Бог весть. И нет проблем.
Erofey
То есть твоя личность не знает о происходящем, не осознает, что пишет, и задумываться о мотивах происходящего не в состоянии?
ее положение примерно как у больного, страдающего самопроизвольным дрожанием конечности.
Дрожит, а чего она дрожит? Ни унять дрожь не может, ни понять причины…?
Zemlyanin
Ну это можно только проверить…
Zemlyanin
Я попробовал ответить на этот вопрос про себя. Ответ таков, если уж совсем честно: понятия не имею.
Или, как говорит один мой приятель: Боженька развлекается.
Erofey
Иными словами ответ: «Не знаю!»?
Zemlyanin
На личностном уровне можно дать сотни ответов.
И все они будут иметь какой-нибудь смысл.
Но на самом деле, конечно: не знаю
Erofey
Если нет желания отвечать, не отвечай. Словесные жонглирования мне не интересны.
Zemlyanin
Прости, если возникло непонимание, но я так чувствую. Меньше всего я хочу на этом сайте что-то из себя строить или выпендриваться.
Zemlyanin
Вторая попытка ответить.
Вот если, например, человек в туалет хочет, и его спросить, какой в этом смысл? Ответов можно дать массу, но по сути-то один: хочется. Личностный это ответ или неличностный — это как посмотреть, так и увидится.
Всего доброго! Не обижайся, пожалуйста.
Erofey
Меньше всего я хочу на этом сайте что-то из себя строить или выпендриваться.
То есть у личности все-таки есть желания, представления, предпочтения.
Ну определяйся… Можешь проигнорировать. Свобода! :)
Zemlyanin
Это скорей, чувство, а не желания или предпочтения.
Но я сдаюсь! Мне больше нечего ответить.
Erofey
Это скорей, чувство, а не желания или предпочтения.
Не личность испытывает чувства? Чувства никак не связаны с желаниями?..
Zemlyanin
Щас напишу, тебе опять не понравится… но могу написать только это.
Чувства, желания, личность — это всё имеется. Но главное, чтО всё определяет — это Воля Божья. А личность — это такое вторичное и вообще n-знает какое от начала явление. Она не хорошая и не плохая, но она совсем не такая важная, как кажется… Вот как-то так.
Вот у Андрея это здорово получается объяснять, а я так… ИМХО.
Erofey
Саша, когда ты хочешь есть и идешь за хлебом в булочную, сомневаюсь, что ты выстраиваешь все это нагромождение.
Есть Саша, он испытывает голод, он же идет за хлебом! Все. Точка!
Можно, конечно, навертеть что-нибудь про «Волю Божью», но это желание конкретной обособленной личности. А личность эта может фантазировать что угодно и строить любые модели о Божьей воле или безволии, а также о дьявольских происках. Фантазии я не обсуждаю.
Radha
ты сам ищешь смысл в том, о чем спрашиваешь:)
простой отклик иногда кажется чем-то другим через призму ума:)
Zemlyanin
Мой ответ тебе, похоже, просто не подходит. Забудь его и всех делов. Всего доброго. Извини, что отнял у тебя время.
Erofey
Мой ответ тебе, похоже, просто не подходит. Забудь его и всех делов. Всего доброго. Извини, что отнял у тебя время.
Лишь бы он подходил тебе!
Пока! ;)
Erofey
ты сам ищешь смысл в том, о чем спрашиваешь:)
Безусловно, он существует, как и в иных действиях, которые я совершаю.
простой отклик
Пожалуйста, не надо наворачивать слов, не имеющих определения!
Есть, что ответить по-существу темы?
Margosha
Зачем вы пишете?
Чтобы вывести за пределы «своей» системы отработанный материал. Написал-отпустил-забыл.
Erofey
Спасибо за ответ :)
jonas
Чтобы лишний раз утвердить себя за счет других — кто-то одобрит, кто-то начнет спорить — отличное подтверждение для собственного существования. Другой настоящей причины что-то писать или говорить нет.
Erofey
Другой настоящей причины что-то писать или говорить нет.
С этим утверждением я не могу согласиться. Именно поэтому и задал вопрос о личностном смысле.
Но твой ответ понятен.
Спасибо! :)
jonas
Не за что :) Многие люди настолько привыкли врать себе, что они не увидят свои истинные намерения, даже если попробуют честно тебе ответить на вопрос. У тебя было когда нибудь ощущение — я понял как оно на самом деле, надо обязательно рассказать другим!
Если такое ощущение было то ты знаешь это. Вот это внешнее «на самом деле», на другом конце прячется «я отдельный существую».
Erofey
Вот это внешнее «на самом деле», на другом конце прячется «я отдельный существую».
Мне кажется, поправь, если я ошибаюсь, что «я отдельный существую» ты трактуешь как нечто неправильное («прячется»). Для меня оно вовсе не прячется. Это очевидный факт.
Тебя же не удивляет, что космонавт воспринимает сферичность планеты непосредственно, а ты только через видеоматериалы или из рассказов очевидца?
Я не могу увидеть мир твоими глазами, ощутить твое тело, узнать твои мысли.
Так что отдельность — факт бытия, отраженный и жестко фиксированный в сознании, которое отделено не в меньшей степени, чем тело.
Многие люди настолько привыкли врать себе, что они не увидят свои истинные намерения, даже если попробуют честно тебе ответить на вопрос.
А вот это очень интересно!
На мой взгляд даже попытка осознать происходящее дорого стоит, поскольку спектр процессов весьма широк и разноуровнев. Вытащить можно довольно много!
Sharok
Я не могу увидеть мир твоими глазами, ощутить твое тело, узнать твои мысли.
зато это можно придумать )
Erofey
зато это можно придумать )
Можно. Большинство это с успехом делает.
А можно развить себя настолько, что увидишь. Тогда идея «единства» превратится в непосредственное чувственное восприятие.
Sharok
Тогда идея «единства» превратится в непосредственное чувственное восприятие.
уже говорил про это. Тем не менее, чувственное — не значит на самом деле. Но само чувство — да, оно на уровне оргазмического.
Erofey
чувственное — не значит на самом деле
Ты же доверяешь своим чувствам, в особенности, когда они коррелируют с чувствами других людей.
Чувственное вполне проверяемо. А вот с чего тут возникло «оргазмическое», и что под ним понимается, мне не понятно.
jonas
Мне кажется, поправь, если я ошибаюсь, что «я отдельный существую» ты трактуешь как нечто неправильное («прячется»). Для меня оно вовсе не прячется. Это очевидный факт.
Тебя же не удивляет, что космонавт воспринимает сферичность планеты непосредственно, а ты только через видеоматериалы или из рассказов очевидца?

Нет конечно, не негативное, просто так есть, и это достаточно замечать. Прячется для всех, и для тебя, ведь ты тоже еще не до конца распознал этот механизм, если б распознал то пропал бы интерес к игре, ну или может подался бы в гуры :)

Нам кажется что у нас назрела необходимость выплеснуть какой-то материал наружу, как сказала Марго, но на самом деле есть необходимость обращения на себя внимания. То есть это превращается в способ избегания смотреть в себя.
Erofey
еслии б распознал то пропал бы интерес к игре, ну или может подался бы в гуры :)
Распознание не обязательно превращает в гуру. Лично я не хочу гуруйствовать и этому есть причины.
Что касается пропадания интереса, то с этим я тоже не соглашусь, поскольку есть некие механизмы, которые здесь действуют, они мной осознаются и используются. Не помню, касались ли мы этой темы в общении, но я уже неоднократно о них писал в разных ветках.

То есть это превращается в способ избегания смотреть в себя.
Или наоборот! Появляется дополнительная точка опоры, позволяющая на себя взглянуть с нового ракурса ;) Вопрос в том, как она используется, для защиты, консервации старого образа или для наблюдения за происходящими изменениями и их осмыслением…
Sharok
Какой личностный смысл заключен в этом действии?
— учусь
Erofey
Вполне адекватный и понятный смысл.
Спасибо за ответ :)
konstruktor
хочется себя оживить, проявить, подтвердить.
Erofey
То есть речь о социальном признании твоего наличия.
Что оно тебе дает?
konstruktor
и социальном и натурально. На работе уже все по накатаной. Такое ощущение что все делается автоматически. Все приколы, подвохи изучены. День сурка. Уже и рот не хочется открывать. Жутковато даже. А здесь еще запал остался небольшой. Здесь тоже уже «мэйнстрим» образовывается. Скоро мне конец :)
konstruktor
Что оно тебе дает?
это заполняет пустоту. Страху уходит. У меня когда после ночи глаза открываются. Первое ощущение — страх. А когда начал что-то делать, он приглушается.
konstruktor
возможно это не страх, а моя истинная природа. Гыы :)
Erofey
Иными словами писательство на сайте и занятость ума позволяет ему (уму) забыть о тревожащем чувстве.
Простое переключение внимания, которое нужно, чтобы перестать замечать неприятное состояние.
Способ сбежать от неприятного состояния.
Примерно то же, что указал xdim.
Erofey
Работа же слишком ритуализирована. Она так ум не загружает.
Раздражающее состояние не вытесняется полностью.
Правильно понял?
konstruktor
это как пульсация. когда пусто, хочется заполнить. Когда загруз — хочется пустоты. Но бывает и наоборот, когда во время крейсерской скорости во время загруза — есть «мышечная» радость. а бывает во время отсутствия загруза, во время пустоты есть «благость». Рецепта пожалуй нет.
Erofey
Да, ты прав. Система ищет баланс.
Много физической нагрузки — усталость, разрушение.
Мало — болезни, разрушение.
Нельзя нагружать сверх возможностей, но и без нагрузки нельзя оставлять. Все должно работать.
То же самое касается ума. Недо- и пере-груз одинаково тяготят.
Идеальный вариант — пульсация в неких пределах, не доводя до крайностей, за которыми начинается разрушение.
Но в то же время, развитие происходит при напряжении сил и выходе за привычный диапазон, когда предпринимается усилие, тогда привычный диапазон расширяется.