7 декабря 2016, 17:12

Личное мнение, мудрость и прощение (практика)

К вопросу об избавлении от личных мнений, предпочтений, неприязни…

Об этом много говорится искателям истины (в том числе и на новом видео-сатсанге Ратан Лала).

Но вы должны понять, что речь идет не о том, чтобы отбросить их актом воли,
да это и невозможно, как будет видно позже.
Речь о том, чтобы не иметь к ним привязанности, не цепляться за «свои» мнения.

Тогда они теряют над вами власть!

Тогда вами руководят уже не ваши личные мнения, а мудрость, которая всегда безлична.

Это «отказ» именно такого плана, это не волевое решение, а мудрость.

Но как вам проявить мудрость, вместо личного мнения?

Для этого вы должны понимать, чем является по сути «личное мнение», что оно
из себя представляет.

Вот, к примеру, на том же сатсанге Ратан Лала, очевидно, что было много разных «личных» мнений по поводу происходящего.

Один, допустим, считал, что Ратан Лал «льёт воду из пустого в порожнее», но не отвечает по существу задаваемых вопросов, поэтому он жалеет о зря потраченном времени.

Другой, предположим, вообще не интересуется ответами Ратан Лала, ему важно уже то, что он сидит рядом с этим посланником Сатья Бабы. Он не очень-то и слушает, о чем говорят вокруг, он думает, как он «впитывает энергию от посредника Аватара».

Третий, скажем, тоже не вникает в происходящее, а просто ждет своей очереди, чтобы задать вопрос про мантру. Он уже решил для себя, как надо практиковать, и ему нужно только уточнить количество повторов мантры за один раз.

А четвертый, например, впитывает в себя каждое слово, в надежде, что он обязательно что-то получит здесь, даже если он пока не понимает, что.

Пятый, возможно, думает, что все вокруг — идиоты, и только он один знает суть практики.

И по-большому счёту, в итоге все остаются неудовлетворены.

Теперь посмотрите: почему они все так думают?

Почему мы вообще думаем так, а не иначе, откуда берутся личные мнения?

Откуда возникают личные мнения? Чем они обусловлены?

Может ли кто-то выбирать себе мнения, или они от начала до конца обусловлены обстоятельствами,
предшествующими даже жизни любого из нас?

Потому что, чтобы, даже прямо сейчас, у вас возникло какое-то мнение, оно должно было сформироваться всеми предшествующими обстоятельствами вашей жизни;
но и сама ваша жизнь была сформирована предшествующими ей обстоятельствами.

И так мы доберёмся до Большого Взрыва…

Здесь всё зависит от всего, вся вселенная участвует в каждом событии, даже если это событие — всего лишь маленькое личное мнение.

Если вы только попытаетесь представить причинно-следственную цепочку любого события, то вы поймете, что каждое событие есть обусловленность бесконечным рядом причинно-следственных связей, расползающихся в паутину.

Вот этим и являются «личные» мнения!

Поэтому, будь вы своим соседом по сатсангу, вы имели бы его мнение, а не своё.

Видение этого факта обесценивает «ваше личное» мнение в ваших собственных глазах.
Оно, как оказывается, вовсе не ваше!

Его обусловила бесконечная череда обстоятельств, уходящих аж к началу времён.
Изменись хоть одно из них, и ваше мнение было бы другим.

За что же тут цепляться? Чем дорожить и что отстаивать?
Здесь нет ни одного поистине вашего мнения!

Но недостаточно только один раз понять это, нужно каждый раз возвращаться к такому исследованию
при возникновении ощущения правильности вашего мнения.

Если так анализировать каждый раз, когда у вас возникает какое-то мнение на какое-то событие,
то очень скоро вы не сможете серьезно относиться к своим мнениям, вы перестанете цепляться за них и отстаивать их.

А мнения других, с которыми вы кардинально несогласны, перестанут вызывать у вас негативные эмоции.

Это просто мнения, они ничьи, каждое из которых обусловили причины, уходящие аж к началу времен.

У них нет хозяев!

Когда вы понимаете, что не только мнения, но и поступки никто сам себе не выбирал, тогда вы свободны от ненависти и от ощущения «тотальной несправедливости».

Если вы понимаете, что окажись вы на месте, скажем, убийцы, т.е. окажись вы в точно таких же условиях, в каких оказался он (включая генетику, наследственность, окружаемый социум и все до последнего обстоятельства его жизни), тогда вы понимаете, что вы тоже совершили бы это преступление!

И тогда возникает естественный вопрос: а кто на самом деле его совершил?
И кто на самом деле наказывает преступников?

Здесь ни одно мнение или поступок никому не принадлежит!

Но и прощение или осуждение тоже никому не принадлежит!

Но это понимание нужно возобновлять при каждомвозникающем «своём» мнении!

В противном случае, понимание, которое возникло у вас сейчас, будет утрачено.

А вам нужно с его помощью освободить ум; и начинать вы должны с самых грубых проявлений ума — с негативных эмоций, причинами которых являются «ваши личные» мнения!

И что тогда получается? А то, что вам не нужно отбрасывать свои мнения, вы просто больше не привязаны к ним, у вас нет цепляния за свои мнения.Здесь весь «фокус» в цепляниях!

Теперь вы себе говорите: — «Да, у меня есть определенное мнение, но я понимаю, как оно возникло и чем было обусловлено, поэтому не считаю его больше своим, я просто его знаю, как знаю и другие мнения.
Поэтому я не держусь за него и не отстаиваю его как истинное.»

Только теперь это уже не притворство с вашей стороны, теперь это честно!

Вам просто нужно потратить некоторое время на такую практику,
чтобы «разогнать этот шар ума», тогда он сам будет сметать «ваши личные» мнения, точнее, цепляния за них.

И что это будет означать практически в вашей жизни? Это будет означать спокойный ум!!!

И вместо того, чтобы «крутить» в уме спор с виртуальным оппонентом, вы можете сконцентрировать
интеллект на на решении какой-то актуальной для данного момента задачи.
Это будет уже свободный от «мусора» ум, а значит и более эффективный.
Вам будет многое легче даваться.

Вот ещё пример:
Допустим, у вас есть знакомый, который тоже занимается самопознанием.
Но ваше мнение говорит вам, что его способ самопознания ложный.
И вам хочется направить его на путь истины, хотя он вас об этом не просил, потому что у него
такое же отрицательное мнение о вашем способе самопознания!

И вы, вынужденные жизненными обстоятельствами общаться с ним, испытываете не совсем приятные
эмоции от этого общения,
потому-то мы все любим жить в согласии, понимая под «согласием» единство мнений,
а с вашим знакомым у вас нет единства во мнениях!

И от этого вам несколько плохо.
Не то, чтобы вы страдали от этого, но, всё-таки, вы испытываете некоторую неудовлетворенность.

Это такая «маленькая отрава» в вашей жизни, которую вы стараетесь притворно «не замечать»
или «не обращать внимания».

Но такое притворство вам не помогает, оно только создает кучу мелких неудовлетворенностей,
наматывающихся в один большой ком тотальной неудовлетворенности жизнью.
Вы становитесь тотально несчастливы, с редкими передышками на мелкие удовольствия.

Вы интуитивно чувствуете, что это не нормально, и что с этим нужно что-то делать.
Но вы не знаете, что.

Здесь может быть только одно «лекарство» — обесценьте своё мнение!

Для этого вам вовсе не нужно его критиковать или даже анализировать,
вам даже не нужно его проверять на истинность; вам достаточно вспомнить саму сущность «личных мнений», вспомнить, что никакое из них вы сами не выбирали себе, они — не ваши,
и что окажись вы в «шкуре» своего знакомого, «его» мнение стало бы «вашим».

У мнений просто нет хозяев! Каждое мнение сформировано всей вселенной. Это просто игра мнений, без победителей!

Ещё раз хочу подчеркнуть, что отказ от личных мнений не нужно понимать буквально, это не осуществляется актом воли!

Но понимание сущности всех мнений избавляет от цепляния за них, и тогда они больше не руководят вами, тогда вы свободны действовать безлично.

Мнения будут возникать всё равно, но отношение к «своим» мнениям будет такое же, как к мнениям «других».

А это значит, что при необходимости, обусловленной обстоятельствами жизни, вы безболезненно можете отбросить «своё» мнение и встать на сторону мнения «другого».

Вы не захотите больше растерзать в клочья своего знакомого за его мнение,
потому что «его мнение» — тоже не его мнение!

А это значит, что внутри вас самих не будет терзаний.

И мы опять приходим к спокойному уравновешенному уму, но уже не притворяющемуся спокойным и уравновешенным, а естественно спокойному и уравновешенному, способному адекватно и мудро отзываться на приходящие обстоятельства.

Таким образом ум приобретает способность быть тождественным обстоятельствам жизни.
Они перестают быть двумя!

Мы раньше уже говорили об этой практике, она называется «поиск хозяина мнений» (когда это касается «своих» мнений) или «поиск виноватого» (когда это касается «чужих» поступков).

Не игнорируйте эту практику, потому что она избавит вас от «душевной» боли.

То есть, это не ваша «повинность» как участника группы, а ваша возможность избавиться от душевной боли, от беспокойства ума, от неудовлетворенности в общении с теми, с кем сталкивает вас жизнь без вашего согласия.

Вы перестанете ненавидеть соседей, своих родственников и своих начальников (включая президента вашей страны).
Вам не нужно будет притворяться приятным человеком.

А из ума уйдет огромный «пласт мусора», приносящий вам самим страдание,
потому что, как сказано, и сансара, и нирвана исходят из ума!

Просветление — это не фокус, который с вами может сделать внешний гуру,
это работа ума с самим собой, по очищению самого себя от всех глупостей, приносящих вам страдания.

Когда ум свободен от всего ложного, тогда он тождественен Абсолюту.

Но это никто с вами не сделает, кроме вас самих!

Никакие «фокусы» от внешних гур не доставят вас в вашу истинную реальность,
только ясность понимания, которая очистит ваш ум от всего ложного.

Пока вас одолевают эмоции или попытки их подавить в себе, вы не сможете успешно практиковать атма-вичару.

Чтобы выйти за пределы ума, его прежде нужно очистить от всего «мусора».

Когда вы увидите и будете стопроцентно убеждены, что здесь вообще нет ничего поистине вашего, тогда вам легко будет отпустить все цеплялки.

Но это убеждение не свалится на вас с неба, вы должны его обрести в исследовании всего «вашего».

Что здесь есть поистине ваше?
Тело? Мысли? Эмоции, возникающие вслед за мыслями? Чувства, ощущения?
Что вы сами себе выбирали или создали?
Что здесь — поистине ваше?

И если здесь нет ничего истинно вашего, то кто есть вы?

Лакшми

Хочу пояснить, что всё это написано о так называемом «ложном я».
Истинное же «я» — и выбирает и создаёт.

80 комментариев

Lucifer
Что здесь есть поистине ваше?
Тело? Мысли? Эмоции, возникающие вслед за мыслями? Чувства, ощущения?
Что вы сами себе выбирали или создали?
Что здесь — поистине ваше?

И если здесь нет ничего истинно вашего, то кто есть вы?

Лакшми
koshka
Понравилось.
charavety1
Очень спасибо.
Но это убеждение не свалится на вас с неба, вы должны его обрести в исследовании всего «вашего».
Мне почему то кажется что все же свалится само…
Lucifer
«Что здесь есть поистине ваше?
Тело? Мысли? Эмоции, возникающие вслед за мыслями? Чувства, ощущения?
Что вы сами себе выбирали или создали?
Что здесь — поистине ваше?

И если здесь нет ничего истинно вашего, то кто есть вы?»
— Хочу пояснить, что всё это написано о так называемом «ложном я».
Истинное же «я» — и выбирает и создаёт.
koshka
вера в Нечто-Некто-Силу-Духа-Я влечет за собой это убеждение о существовании выбора… но этот Некто-Я такая же идея как и тот маленький я.
Lucifer
но этот Некто-Я такая же идея как и тот маленький я.
Скажи -убеждение в том, что есть я и этот я ущербный и недостаточный по отношению к кому-то успешному -может создавать страдания?
koshka
страдания возникают из за ложного ощущения, что есть «Центр управления полетами», а ты в нем рулевой, только у тебя не всегда получается рулить, поэтому ты сремишься лучше учиться, что бы лучше управлять… из за этого ты ищешь некий абсолют, Душу, Силу — нечто Разумное, Всевышнее и слиться с этим… но этого никогда не сделать, ибо не было никогда ни Центра ни рулевого, кроме как идей «висящих в воздухе»
Lucifer
страдания возникают из за ложного ощущения
а ложное ощущения возникает из ложного убеждения -верно?
koshka
зачем ты делишь на ощущения и убеждения? Есть идея «я», есть идея, что «я» может чувствовать, есть идея, что «я» имеет убеждения… что ты хочешь с этими идеями сделать и главное для чего? тебе, что бы быть ничего не нужно.
Lucifer
Есть идея «я»,
Давай просто порассуждаем — без выдувания готовых личных мнений — вот смотри есть идея«я» — и «идея» — я могу управлять своей жизнью — ты говоришь, что эти идеи являются причиной возникновения страданий, теперь идём дальше, если эти идеи осознаны как ложные — страдать будет некому? или простым человеческим языком -человек расслабится — правильно? это всё изменит правильно?
koshka
страдать будет некому? или простым человеческим языком -человек расслабится — правильно? это всё изменит правильно?
Я не знаю как будет.
Lucifer
Я не знаю как будет.
но ранее ты говорила
страдания возникают из за ложного ощущения, что есть «Центр управления полетами», а ты в нем рулевой
то есть это ты просто говоришь с чужих слов -а реального осознания того, что идея авторства — ложная -не происходило, так?
koshka
осознание того, что я не тело, что все, что я принимала за себя не более чем описание — было. стало ли легче этому организму — нет.
Lucifer
осознание того, что я не тело, что все, что я принимала за себя не более чем описание — было. стало ли легче этому организму — нет.
ну а что изменилось от этого?
koshka
а с чем сравнивать-то?
Lucifer
а с чем сравнивать-то?
с тем, что было, когда ты думала — что ты — это тело
koshka
все описания «мертвы», их никогда не будет достаточно, что бы описать то что есть…
Lucifer
все описания «мертвы», их никогда не будет достаточно, что бы описать то что есть…
хорошо, не описывай -что-то изменилось — да или нет?
koshka
я же ответила выше — нет… меня не стало больше, лучше, меньше, умнее, мудрее, здоровее… и т.д. и т.п
Lucifer
меня не стало больше, лучше, меньше, умнее, мудрее, здоровее… и т.д. и т.п
то есть никакой разницы — что человек считает что он тело, что осознает — что он не тело — в психике совсем ничего не меняется — так хочешь сказать? тогда что означает — я осознала — что я не тело?
koshka
то есть никакой разницы — что человек считает что он тело, что осознает — что он не тело — в психике совсем ничего не меняется
ты пытаешься зафиксировать какую то точку во времени-пространстве «до» и с ней сравнить то, что стало… если говорить в терминах времени, то ты с каждым мигом как-то меняешься… происходят какие то химические реакции в организме… и осознаешь ты это уже как бы постфактум… и «выливается» это в какие-то описания… так ты хочешь работать с описаниями и их сравнивать?.. но тебе это ничего не даст, это как гонять ветер…
Lucifer
ты пытаешься зафиксировать какую то точку во времени-пространстве «до»
Погоди, погоди, это не философские рассуждения, я веду речь о реальном опыте, который имел место быть — лет в 6 — я узнал что есть какая-то смерть, потом спросил у мамы — а что такое смерть? Мама (она была атеисткой) ответила — тело умирает — и человек исчезает — просто исчезает. Я поверил — эта идея глубока ранила психику — я не мог подолгу заснут и плакал ночами — мысль о том, что я исчезну навсегда спустя несколько десятков лет доставляла невыносимую боль и обесценила всю человеческую жизнь, и эти страдания были почти каждую ночь -а потом лет в 10 — дядя (который увлекался эзотерикой) — сказал мне что смерть — относится к телу -а я- это душа -которая не умирает — и я тогда поверил дяде — и после этого мои страдания почти исчезли. Вот так смена идей вызвала реальные перемены в жизни — вот я о чём. А ты говоришь -идеи ничего не значат… Также можно сменить идею какой-то практикой -согласна с этим?
xdim
это не смена идеи, это добавление новой, которая компенсирует страх от первой.
поэтому страх и не исчез полностью.
Lucifer
это не смена идеи, это добавление новой, которая компенсирует страх от первой.
поэтому страх и не исчез полностью
А это уже неважно — это пример -чтобы показать — как вообще принятие какой-то идеи на веру -вносит в человеческую жизнь реальные изменения
koshka
да ты можешь наблюдать некоторые явления и они тебе кажутся закономерностями… ты простраиваешь причинно-следственные связи… а потом бац и сбой системы… на самом деле факторов которые якобы влияют на какое-то событие можно найти множество, еще они и между собой как то корелируют… ты, как некая описательная функция не влияшь на то что происходит…
Lucifer
да ты можешь наблюдать некоторые явления и они тебе кажутся закономерностями…
в смысле кажутся закономерностями? например — утеря или у твоих знакомых — было когда нибудь такое -что они роняли тяжёлый предмет — а он — вместо того, чтобы упасть на пол -зависал в воздухе?
koshka
понимаешь, та законерность о которой ты говришь — это немного передергивание… можно взять простые закономерности, но это не значит что их можно экстраполировать на все другие явления с множеством зависимостей…
Lucifer
что их можно экстраполировать на все другие явления с множеством зависимостей…
А мы и не будем выстраивать концепций, давай опираться на опыт, тяжёлый предмет по опыту на планете Земля не зависает в воздухе — а падает на пол, чтобы там не рассуждали мы о том что нет закономерностей -а предмет всё же падает, теперь о человеке, ребенок воспитывающийся у русских — начинает говорить на русском языке, не на английском, испанском или каком-нибудь другом — это тоже опыт, ребёнок откликается именно на то имя, которым назвали его родители — ведь так — это очевидно?
koshka
чтобы там не рассуждали мы о том, что нет закономерностей
мы не говорили, что нет закономерностей — это ты вывод такой сделал. Что касается человека то, то что ты написал это так.
Lucifer
Что касается человека то, то что ты написал это так.
То есть -зная эту закономерность, например — я хочу чтобы мой ребенок отзывался на имя Олег (мне нравится это имя), я называю его всё время этим именем -и потом — ребёнок на это имя откликается — и говорит о себе — меня зовут Олег. То есть я выбрал имя для моего ребенка и осознанно изменил его жизнь — а ты говоришь — человек не может выбирать…
koshka
То есть я выбрал имя для моего ребенка
если ты не замечаешь каких-то других факторов, или опускаешь их это еще не значит, что их нет.
К примеру у тебя мог быть в прошлом какой то приятный опыт, связанный с человеком с этим именем и ты «выбираешь» это имя ребенку. Но, что бы этот выбор случился нужно много факторов что бы сошлись. Что бы у тебя была женщина, что бы у вас случился именно мальчик, что бы жене твоей тоже нравилось это имя… и т.д А так это только рассуждения по поводу того как бы ты хотел назвать ребенка. А вот когда реально это случится тебе может захочется его назвать другим именем, этого ни ты ни я не знаем пока.
Lucifer
А вот когда реально это случится тебе может захочется его назвать другим именем, этого ни ты ни я не знаем пока.
так вот именно что, я назову его таким именем -которое захочется — и буду знать, что он на это имя будет откликаться, а это неважно какова там предыстория, речь о том моменте когда у меня уже есть беременная жена я выбираю для ребенка имя
koshka
хорошо, пусть будет так )
Gor
В этой ситуации можно говорить о выборе, только остановившись в какой-то момент в отслеживании цепочки приведшей к такому «выбору».
koshka верно говорит о том, что «если ты не замечаешь каких-то других факторов, или опускаешь их это еще не значит, что их нет.»
Ты сознательно не хочешь видеть того, что привело к этому «твоему выбору» и поэтому в какой-то момент останавливаешся и говоришь «я выбрал». В самом простом рассмотрении это «твоё желание» выбрало.
Желания ты себе не выбираешь, а они выбирают, что тебе есть, какие имена давать и как жить. А в более сложном расмотрении это не только желания выбирают. Ну конечно же проще об этом не думать. Лучше думать «это я выбрал»
Gor
выбор происходит, но он не твой, поскольку выбирающего нет.
Lucifer
выбор происходит, но он не твой, поскольку выбирающего нет.
ха-ха-ха — ты уже как Тулукут выражаешься? выбор не мой? А кто этот я, который отделен от выбора если выбирающего нет?
Gor
Я не имею ввиду, что есть кто-то кто отделён от выбора. Я всего лишь указываю, что выбирающего нет
Lucifer
Я всего лишь указываю, что выбирающего нет
«выбирающего» — кого? кого нет?
Gor
Ты говришь «оварплоыва прекрасен в розовом». Я говорю «оварплоыва не существует». Ты спрашиваешь «Кого нету ?».
Я не понимаю твой вопрос.
Выбирающий выдумка. Кого нету?
Lucifer
Выбирающий выдумка.
Я пытаюсь выяснить — что такое этот объект отрицания? Чтобы отрицать что-то — должно уже быть представление об объекте отрицания, иначе какой смысл вообще в отрицании, а если нет вообще ни объекта ни представления о том -что это даже в виде знания -отрицание не могло бы возникнуть в принципе
Gor
Я пытаюсь выяснить — что такое этот объект отрицания?
Обычный человек убеждён, что он есть выбирающий субъект. И для того, чтобы его это убеждение разрущить ему предлагается для расмотрения альтернатива, что выбирающего нет.

Ты же перепригываешь, через ступеньку и говоришь, что не имеет значение есть или нет, поскольку это всё взаимообусловлено и в описании вполне может быть выбирающие вместе с выбором. Что само по себе верно, но не для того, кто и так свято верит, что есть выбирающий. Но он верит не в взаимообусловленного концептуального выбирающего, а в самого настоящего субъекта — необусловленого ничем и обладающего НЕЗАВИСИМЫМ бытием.
Lucifer
Обычный человек убеждён, что он есть выбирающий субъект. И для того, чтобы его это убеждение разрущить ему предлагается для расмотрения альтернатива, что выбирающего нет.
Это не разрушение убеждения, а подмена его на противоположное убеждение. И вообще я не понимаю -к чему делать из человека менянета, если на самом деле любой человек способен потенциально к осознанному выбору? Важно не то, выбирает человек или нет, а исследование -что такое это «я», которое он считает собой! Если речь идёт о представлении, что он -только лишь тело-ум как нечто самосуществующеее — так можно показать человеку несостоятельность этого представления.
Gor
Это не разрушение убеждения, а подмена его на противоположное убеждение.
Ты не знаешь видимо методик разрушения убеждений. я говорю о разрушении, а не подмене. А то что там тебе видится это твоё личное дело :) По факту ты воюешь со своими фантазиями в которых кто-то что-то подменяет и это, мол, неправильно.

… если на самом деле любой человек способен потенциально к осознанному выбору?

Это концепция. Она не хуже и не лучше других. Если она помогает тебе жить — отлично. Но как быть, если я выбираю тепло, а на улице сейчас холод. Видимо я плохо выбрал? Или мы разное понимаем под свободой выбора?
Lucifer
Но как быть, если я выбираю тепло, а на улице сейчас холод. Видимо я плохо выбрал? Или мы разное понимаем под свободой выбора?
если на улице сейчас холод, а тебе нужно тепло, что же прекрасно — оставайся в теплом доме и не выходи на улицу, а говорю о выборе в контексте имеющихся условий, но даже в случае с теплом и холодом -можно всё изменить — ты слышал о тибетских монахах — которые сушат на голом теле мокрые простыни -и при этом на улице мороз? А им жарко -они с помощью специальной техники научились менять биологическую программу. Я веду речь не о концепции — а о том, что имеем в опыте
Gor
Макс, ты меня удивляешь :) Я всё — сдаюсь :)
Lucifer
Макс, ты меня удивляешь :) Я всё — сдаюсь :)
Так а ты что называл выбором? нечто не относящееся к твоей жизни что ли?
Lucifer
Но как быть, если я выбираю тепло, а на улице сейчас холод. Видимо я плохо выбрал? Или мы разное понимаем под свободой выбора?
.Выбор — принятие кем-либо одного решения из имеющегося множества вариантов. Причём здесь погода на улице, приливы и отливы и тому подобное? Я говорю о свободе выбора, как об отсутствии привязанности, жёсткой склонности к какому -то определенному варианту в процессе принятия решения, и это наступает в следствии осознания того, что варианты происходящего сами по себе нейтральны.Это свобода от жестко обусловленного психологическими установками выбора.
Lucifer
Желания ты себе не выбираешь, а они выбирают, что тебе есть, какие имена давать и как жить.
А что желания -это нечто- не я? а кто этот отдельный я — которому не принадлежат желания?
Gor
Описание всегда однобоко. Но этого однобокого описания как раз достаточно, чтобы высветить такое же однобокое убеждение.
Ты же пытаешься развенчать такое однобокое описание как не истину.
Lucifer
Ты же пытаешься развенчать такое однобокое описание как не истину.
подобное описание разве имеет смысл вне опыта? оно вообще-то в данном случае должно быть в соответствии с опытом, а в опыте не обнаруживается никакой отдельный от желаний «Я» — которому желания не принадлежат.
koshka
а в опыте не обнаруживается никакой отдельный от желаний «Я» — которому желания не принадлежат.
… и тот, кому они (желания) принадлежат )
Gor
Ты похоже любишь свою волну слушать. Я уже сказал «выбирающего нет», а ты продолжаешь о том кому желания не принадлежат.
Расширяй кругозор, Макс. Своя волна хорошо, но она не единственная
Lucifer
Расширяй кругозор, Макс.
Чем расширять — твоими концепциями которые не соответствуют опыту? Не вижу в этом смысла
Gor
Нет никакого опыта вне концепций. Концепции я разбираю только следующим образом — улучшающие жизнь и ухудщающие её.
Lucifer
Нет никакого опыта вне концепций. Концепции я разбираю только следующим образом — улучшающие жизнь и ухудщающие её.
а жизнь это что в данном контексте?
Gor
Часть описания
Lucifer
Часть описания
Что это описание описывает?
koshka
Хм… твой опыт он таков… хорошо, что ты нашел способ не бояться… Я не знаю зачем тебе описание моего опыта?
Lucifer
Я не знаю зачем тебе описание моего опыта?
да не обязательно, можно использовать и пример моего опыта, на этом примере видно как реальность человеческой жизни меняется с помощью принятия на веру какой-то идеи, теперь следующий шаг — как думаешь — а можно запрограммировать собственную психику новой идее осознанно — зная механизм такого программирования?
koshka
а можно запрограммировать собственную психику новой идее осознанно — зная механизм такого программирования?
видимо можно это сделать на какое то время, но гарантий никаких… более того, это якобы «само-программирование» — это что что случилось и описалось как таковое…
Lucifer
идимо можно это сделать на какое то время, но гарантий никаких… более того, это якобы «само-программирование» — это что что случилось и описалось как таковое…
это просто рассуждения -а реально пробовала сделать это — был такой опыт?
koshka
я не гипнабельна, или слабо-гипнабельна ) самовнушения или гипноз посредством другого человека, почему-то для меня никогда не срабатывало.
Lucifer
самовнушения или гипноз посредством другого человека, почему-то для меня никогда не срабатывало.
Ну а у других срабатывают, и я проводил опыт — к примеру недавно — левитация руки — тоже сработало — и на этом опыте видно, что, погружаясь в особое состояние сознание -транс -можно внедрить в психику новую идеи — какую -захочешь -и после этого ты будешь вести себя согласно этой новой идее
koshka
я тоже наблюдала не раз не только левитацию руки под гипнозом. замечательно, если таким образом кому-то можно помочь снимать тяжелые психические расстройства или зависимости почему бы и нет. Извени, Макс, муж зовет пожарить картошку )))
Lucifer
амечательно, если таким образом кому-то можно помочь снимать тяжелые психические расстройства или зависимости почему бы и нет.
Ну и замечательно -а говоришь что человек никто и никак и ничего не может изменить в своей жизни — вот мы и развенчали этот миф. Оказывается человек — осознав механизмы работы собственной психики — может менять себя — так как он захочет
koshka
Макс, вспомнила один анекдот
Чувак говорит: «Ура-Ура-Ура я могу летать!!!» А другой ему отвечает — «Да, можешь, только недолго и толко вниз» )))
Lucifer
Макс, вспомнила один анекдот
Чего-то не в тему вспомнила, лучше свои слова вспомни:
замечательно, если таким образом кому-то можно помочь снимать тяжелые психические расстройства или зависимости почему бы и нет.
koshka
ну ты же знаешь, что я вижу немного не так как ты… нет того кто рулит или само-рулит, и даже самого руления нет… это все идеи… и это совсем не значит, что меня нет.
то, что ты считаешь само-программированием — имеет место быть… но я считаю, что это как повязка на гноящуюся рану. я больше склоняюсь к тому, что бы ее развязать и посмотреть, промыть, или увидеть, что возможно там и раны то никакой нет…
Lucifer
я больше склоняюсь к тому, что бы ее развязать и посмотреть, промыть, или увидеть, что возможно там и раны то никакой нет…
так — если ты с помощью осознания видишь — что раны никакой и нет — это и есть изменение себя -которое ты сама же и совершаешь
koshka
ну пусть будет так )
Lucifer
нет… меня не стало больше
я вот о таком к примеру -пока я думал -что я тело — у меня был сильный страх смерти, когда я осознал, что я не тело — этот страх почти исчез
koshka
ну могу сказать, что меня не заботит этот вопрос о смерти…
Lucifer
ну могу сказать, что меня не заботит этот вопрос о смерти…
а когда ты думала -что ты тело — этот вопрос заботил?
koshka
не так что бы я сильно этого боялась, но страх иногда давал о себе знать… я несколько раз была готова умереть (как мне казалось)… тогда не было страха…
koshka
сказать что страх почти исчез — это значит он реже стал беспокоить… но ты никогда не знаешь, что он не позаботит тебя снова…
Lucifer
осознание того, что я не тело,
это осознание ведь что-то изменило в тебе?
koshka
То, что ты есть не заботят никакие изменения…
Лучше посмотри кого заботят эти описания каких то изменений, и зачем тебе это? там во всех твоих вопросах сквозит тема избавления…
Lucifer
и зачем тебе это?
Ты можешь просто ответить на вопрос -я провожу небольшое исследование с твоей помощью
JinSong
Крутой текст. Спасибо! Только не понял, причем здесь «богиня процветания, богатства, удачи и счастья» Лакшми. Она должна помочь искателям отвязаться от своих мнений?
Lucifer
Да это есть такая просветленная современная, у неё духовное имя Лакшми :)