15 декабря 2016, 18:04

Равенство

Можно что угодно говорить о единстве, не2…
Но все эти разговоры останутся лишь колебаниями атмосферы, лишенными силы, пока говорящий не научится относиться к любым формам как к равным себе.

99 комментариев

bodh45
Нет ничего равного, всё едино
bodh45
… точнее одно)
Erofey
Это и есть равенство всего сущего.
Ты способен все воспринимать равно? ;)
bodh45
Ещё раз повторяю — нет равенства:)) равенство и не2 это не одно и тоже.
Erofey
Ещё раз повторяю
Повторяют заклинание. И как, помогает? :)))))))))))
bodh45
Сам смотри)
Erofey
Ты повторяешь.
Тебе и смотреть, а советы, что делать, без надобности ;)
bodh45
:))) прикольный ты)
Biryza
Глупо мерить всех по себе:)
Только человек из всех живых форм и занят этим.
С уважением относиться -уже довольно:)
Biryza
Можно говорить о " Мудрости Равностности — каждый делает то, что может, а если бы мог иначе, делал бы иначе, никто не виноват, гордиться тоже некому и нечем, все просто такие, какие есть, никто не хуже и не лучше, все действия изначально не обладают абсолютной ценностью, которой нужно следовать в обязательном порядке, все идеалы — лишь представления. "(Надзед)
Erofey
Только человек из всех живых форм и занят этим.
Не знаю. Не могу сказать, чем заняты другие формы.
Собственная форма фиксирована весьма жестко :/
Biryza
У «думанье не о думание» присуще только человеку. Известный факт нейробиологии.
С собой не разобравшись решили вдруг реки разворачивать…
Erofey
«думанье не о думание» присуще только человеку.
Обожаю сентенции о том, что присуще только человеку!
Откуда только все это лезет?????!
Biryza
Так учили:)
Про животных и растения-наблюдения от общения.
Erofey
Учили — да.
Ушки библейские так и торчат. :)))))
Biryza
Ха, ха!
Неожиданно про библейские ушки! Хотя одна из книг, которую пока не прочитала, не встала. -Евангелие.Давно.

Не у меня мед. Образование, плюс аюрвед, имеджмедицин:)работа, Профзаморочки:)
Но с кисами не умею, это что-то загадочное. У них фиг знает что на уме:)
Erofey
Именно Ветхий Завет.
Не Евангелие.
Кстати, очень интересный феномен, как иудейские установки, преимущественно порабощающие человека, умудрились «протянуть» почти на весь мир. Весьма любопытная история!

у меня мед.
Ну классно. В сочетании с молоком и маслом вполне саттвическое питание! ;)
Biryza
Из Ветхого ничего не откликнулось. Я в училище изучала, у нас спец предметы были.
Хотя в Библии были интересные фразы, на которые ответа преподы не давали. Типа и жили на земле исполины и брали в жены дочерей человеческих… Меня ругали, что я задаю «буддистские» вопросы. Так я про буддизм и узнала-от православных священников, чего это они имели ввиду?!

Мораль -это же ветховаветные «прошивки», они запрограммированы социумом:)
Мы были идиотами. Помню первый раз на 4 ступени я молилась, потому что((а цигунисты мучали инструкторов Ямой и мантрой, не «дьявольщина» это…
:)))
Человек безумно концептуален:)
Erofey
Молитва совсем не противоречит ци-гун.
ЧЮЦ не религиозен. Это работа с энергией.
Может устанавливаться связь с любыми Небесными Учителями.
В том числе и с христианскими.

Ветхий завет и Евангелие очень разные. Все идеи человеческого превосходства (впрочем как и идеи «богоизбранного народа» растут оттуда)
xdim
не самоцель, а как указатель посмотреть откуда ноги растут если есть перекосы в одну либо другую сторону.
Erofey
Если попробовать включить эту позицию в свое бытие, то сопротивление стереотипов становится очевидным.
Wanderer
Ты о каких формах? глисты и вирусу вполне себе формы…
Erofey
Ты считаешь себя выше или значимее вируса?
Wanderer
Да нет, просто мне с ним не по пути, что для тебя значит выражение«враг рода человеческого»?
Wanderer
это про некие формы жизни, может ты и не их одних уважаешь?:)))) смотри ...., придут к тебе… в гости...:)))))
Erofey
что для тебя значит выражение«враг рода человеческого»?
Ничего. Большего врага, чем сам человек нет.
это про некие формы жизни, может ты и не их одних уважаешь?:)))) смотри ...., придут к тебе… в гости...:)))
Придут, встретим. Уйдут — проводим.
Приходят не к тем, кто уважает, а к тем, кто боится. Страх и есть та «дыра», которая делает доступным, открывает врата ;)
Wanderer
да да, свистни ...:)))))
Erofey
Зачем?
Все, кто нужен, приходят. Это определяет наличие силы и готовности.
Clasik
Страх и есть та «дыра», которая делает доступным,

И в тоже время страх защитный механизм, инструмент выживания?
Erofey
Страх и есть та «дыра», которая делает доступным,
И в тоже время страх защитный механизм, инструмент выживания?
Если мы говорим о сохранении какой-то конкретной формы, похоже, да.
Но если посмотреть на жизнь чуть шире, как на последовательность смены форм, то страх становится инструментом фиксации, не позволяющим человеку произвольно менять формы.
Вспоминая свою жизнь, думаю многие согласятся, что сбывается легче то, чего мы боимся, нежели то, чего хотим. Это и есть тот механизм вложения силы, который «вшит» в нас и который ограничивает нашу свободу. По этой же причине преодоление страхов нами воспринимается как действие, делающее нас сильнее.
Очень интересная и многоуровневая тема!
Rasname
или пока чашка не перестанет занимать позицию ниже/выше/в стороне от крана
Erofey
Точно!
Главное, чтобы рюмка не была в стороне от горлышка бутылки! Твое здоровье! ;)
Rasname
завязывай ты с этой отравой))
Erofey
Я волль!
С какой развязать?
mks-t
можно прекратить философтсовать и теоретизировать о том, что проживается на опыте. и возможно тогда вы увидите что вас затягивает ум сознание красивыми речами
Erofey
… или «проживание на опыте» и есть красивые речи ума… ;)
mks-t
меня такая муть даже не волнует, просто удивляюсь и думаю а когда тебе надоест?
хоть раз что то свое бы написал,
Erofey
То, что ты не видишь, что я пишу свое, не означает, что я этого не делаю ;)
mks-t
Хорошо. Мое мнение такое — ерунда. Равенство подразумевает двух. Это в уме все. Когда двух нет такой вопрос не стоит
Erofey
Мое мнение такое — ерунда.
Тебе важно, чтобы твое мнение было признано ценным и правильным? ;)
Когда двух нет такой вопрос не стоит
Ух ты! Такой не стоит, а какие стоят?????? ;)
mks-t
Мне важно в этом разговоре четко донести свою позицию
Erofey
Два вопроса:
1. Зачем?
2. Идея о том, какой вопрос и когда стоит откуда взялась?
mks-t
1.Почему я как человек не могу просто сказать. У меня ведь не цель унизить, я хочу тебе добра…
2. Нет такой идеи, когда любишь нет вопросов. Когда открыт все просто
Erofey
1. Ты не ответил на вопрос. Тебе зачем четко доносить смысл.
Не надо ничего придумывать про «добро мне», давай поговорим про «добро тебе»! Зачем это ТЕБЕ?

2. Это общие фразы. Любовь вовсе не предполагает отсутствие вопросов.
Вот ты сейчас написал, что «хочешь мне добра»! А чуть выше утверждал, что вопрос о «равенстве не стоит». Но какое же это равенство, если ты воспринимаешь себя как носителя добра для меня, а меня — нуждающимся в твоем добре! Так какие же вопросы стоят???? ;)))
mks-t
1. Почему нет если я чувствую в этом любовь? Это разве плохо?
Ты просто не доверяешь и подозреваешь, в уме других отношений не бывает. Поэтому я за то что б ты смотрел на вещи с любовью.
2
Любовь вовсе не предполагает отсутствие вопросов.
Но думать о любви и чувствовать любовь не одно и тоже верно?
Вот ты сейчас написал, что «хочешь мне добра»! А чуть выше утверждал, что вопрос о «равенстве не стоит».
Почему ты не допускаешь тот вариант, что удержание пусть твоего вопроса не может тебе пренести вред?
Но какое же это равенство, если ты воспринимаешь себя как носителя добра для меня, а меня — нуждающимся в твоем добре!
А я тебя не сравниваю с собой я просто желаю тебе добра. И не ниже не выше, все время от времени ошибаются, все нуждаются в любви и я в том числе. даже то что я от души тебе хотел помочь хорошо для меня.
Или ты считаешь что если я с любовью готовлю, мою тарелки, то я делаю тарелкам отдолжение потому что они грязные, а маме или себе потому что кто то голодный??:)
Erofey
1. Так ты так и пиши: «Я это делаю для поддержания в себе состояния любви»!
Ко мне это не имеет отношения. Ты это делаешь для себя. Но почему-то попытался прикрыть идеей «добра мне» :)))) А это есть ложь, батенька! Тебя интересует только твое собственное состояние, но никак не я, которого ты вообще не знаешь.

2.
от души тебе хотел помочь хорошо для меня.
А почему ты решил, что я нуждаюсь в помощи?
Это и есть сравнение. Откуда эти идеи о «возможности помочь мне»? И откуда твое представление о самом себе, что ты можешь мне помочь?
Вы (адвайтисты) тут неделями писали трактаты о жертве, спасителе. Ты с чего себя в мои спасители записал?
Обрати внимание, что ты «искренне желая мне добра» сражаешься с вопросом, который по твоему мнению «приносит мне вред» путем «четкого донесения СВОЕЙ позиции»… Ты так уверен в истинности собственных идей? Тебе это не напоминает насильственное распространение многих религий. И что характерно, с любовью! :))))))
Erofey
Показательно! Ты пишешь для поддержания собственного состояния, то есть ДЛЯ СЕБЯ. Но мотивируешь это заботой обо мне. При этом ты на понюх не понимаешь, что мне полезно, а что вредно… Но это совсем не любовь! Это навязывание себя другому ради собственной выгоды — чистейшей воды эгоизм ;)))
mks-t
Вот тебе бы все разделять… и властвовать
Erofey
Насколько я понимаю, по-существу разговора дополнить нечего?..
mks-t
Нет есть:-)
Ты всегда будешь прав со своего ракурса, это выгодна… вы го да
Erofey
Мой ракурс, это какой?
Выгодно… Ты считаешь, что выгодно должно быть только тебе?
И если ты видишь мою выгоду, не стесняйся, озвучь, в чем она!
mks-t
Ты считаешь, что выгодно должно быть только тебе?
о, вот это пошло:-)
И если ты видишь мою выгоду, не стесняйся, озвучь, в чем она!
нет, ну конечно вы человек светлый, само подозрение в это ВАС уже нечто
Erofey
нет, ну конечно вы человек светлый, само подозрение в это ВАС уже нечто
Удивительная способность не отвечать прямо на вопрос!
Я не спрашивал, какой я!
Я спросил, какую выгоду для меня ты видишь?!
Итак...?
mks-t
ну ты прав все:)
Erofey
ну ты прав все:)
В чем????
Я вообще ничего не утверждаю, спрашиваю, в чем ты видишь мою выгоду?
Раз ты написал, что выгода для меня есть, она же в чем-то должна состоять!
Erofey
Точно по Задорнову!
" — Йогурт свежий? — Грушевый..."
— Выгода в чем? — Ты прав!..
**дец какой ответ!
RA-MIR
все зависит от того, что ты имеешь ввиду под «себе».
Erofey
У тебя много вариантов?
RA-MIR
покой, любовь, энергия, организм, личность, мысль, сознание.
Erofey
Покой и любовь — состояния. Их можно перечислить очень много.
Я меняюсь и мне доступны многие разные состояния. Покой и любовь — лишь описание последних.

энергия, организм, личность, мысль, сознание.

Не знаю по какому признаку ты и это все разделил.
Я — осознаваемая часть всего выше перечисленного, которая и составляет личность.
RA-MIR
Я это То, что переживается как ЛЮБОВЬ, ПОКОЙ, РАДОСТЬ, СВЕТ и ника не может быть РАВНО форме, потому что форма-это как Я выглядит.А личность это «заборы» из концепций, идей, убеждений, которые формируют рисунок в соответствии с которым проявляется организм как «живущее» существо.
Поэтому твое утвержение о равностности-лажа.
Erofey
Я в удовольствием послушаю твое мнение о том, что есть лажа, а что нет, когда ты СТАНЕШЬ тем самым СВЕТОМ, который только что задекларировал.
А пока ты тело, стучащее по клавишам на конкретном языке, утверждающее, что не личность.
И что в этом всем лажа???? ;)
RA-MIR
Если я это тело, тогда То что говорится в топике о равенстве верно.
Erofey
Тело… Свет… Какая разница?
И то, и другое — формы и без всяких «если»! ;)
RA-MIR
Свет-это явление не имеющее границ, а форма имеет границы, так что сравнивать их не коректно.
RA-MIR
если бы ты написал, что относиться ко всем явлениям как к себе, то это было бы верно, и то если «себе» считать явлением, а не ТЕМ ЧТО ЕСТЬ любое явление.
Aja
видимо это об уравновешивании… то чего не хватает, брать у других или дополнять собой не достающие другим… создавать баланс…
RA-MIR
Каждое мгновение все сбалансировано.
Erofey
Каждое мгновение все сбалансировано.
Если все сбалансировано — устойчивая система равновесия.
Если все сбалансировано, не может быть никаких изменений.
В принципе не может!
RA-MIR
Для изменения нужно пространство и время, в мгновении этого нет
Erofey
:))))))))))))))))))
Меж тем Ахиллес обгоняет черепаху (апория Зенона)
И ты это наблюдаешь каждый день.
Можно философствовать о «мгновении» дальше! ;)
Erofey
Мне только не понятно, почему ты придаешь такое значение способности ума расщеплять процессы на отдельные «моментальные фотографии». Живешь то ты именно в процессах.
RA-MIR
Я же тебе говорю, что все зависит кого ты считаешь собой, кто там живет или что такое ЖИЗНЬ.Изменения это и есть череда кадров в которые живущий тоже включен.И все значения в этих кадрах.
Erofey
Я же тебе говорю, что все зависит кого ты считаешь собой,
Да ты на уровне фантазий можешь считать «собой» все, что угодно! Хоть репку на соседском огороде.
Изменения это и есть череда кадров
Какая же это череда? Ты можешь просмотреть кадры танца какой-нибудь пары, снятые с очень мелкой разбивкой, хоть миллисекундной. Ты получишь представление о танце?
Но когда ты видишь само исполнение, то воспринимаешь как целое. Грациозность, неуклюжесть — характеристики всего процесса танца. По кадрам ты этого не увидишь.
Так что с чередой кадров ты малость погорячился. Все сложнее.
RA-MIR
Целое воспринимается, когда танцор теряется в танце и когда видящий и видимое теряется в видении.
Erofey
Я тебя умоляю! Ну не пересказывай чужую ерунду!
Ты очень теряешься, когда у телевизора наблюдаешь красивое выступление фигуристов?!
RA-MIR
Нет, я не теряюсь ни в каких случаях, но ты в посте говоришь о НЕ2. А когда я смотрю телевизор там очень много народу.
Erofey
Я о НЕ2 вообще никогда не говорю.
Не мое амплуа ;)
Чечетка, куплеты. матерные частушки — завсегда. Но НЕ2… Не мое!
RA-MIR
Можно что угодно говорить о единстве, не2…
Но все эти разговоры останутся лишь колебаниями...

Явный намек, что если к формам относиться как к себе, то разговоры о не2 не будут пустыми колебаниями воздуха.
Erofey
Они и есть пустые колебания воздуха, были и останутся таковыми, поскольку ни для одного участника не перешли в разряд непосредственного восприятия.
А этот переход никогда не случится, если существуют отношения превосходства или ущербности по отношению к другим формам. Отношения равенства — лишь определенная психическая позиция, удержаться в которой продолжительное время очень не просто, что лишний раз свидетельствует о силе и устойчивости стереотипов.
RA-MIR
Да этопока главная форма, которая считается собой не рассмотрена как форма. и не стала просто одной из форм, которые осознаются. Именно это форма, которая формой не считается( я бы лучше сказал-явление) и расщепляет воспринимаемое на хорошее и не очень.Это опять же надо увидеть.Потому что убедить интеллектуально, когда опыт говорит об обратном не возможно.
Erofey
Как это «формой не считается»?
Еще как считается. Более того, она очень даже модифицируема!
Стоячая форма, сидячая, лежачая, скрученная…
И это все ты! Никаких двусмысленностей и множественности толкований не возникает. Все понятно и прозрачно.

Когда есть восприятие никакие интеллектуальные убеждения не нужны!
RA-MIR
сидячая, лежачая, скрученная осознается тем, что не лежит, не сидит, и не скрючивается. так что то что лежит… не совсем я, хотя и сказать что это не я нельзя.
Erofey
сказать что это не я нельзя.
Такое признание дорогого стоит! Для здешних кущей просто прорыв!!! ;)
Только интересно, на основании чего сделан вывод, об «осознании тем, что не скрючивается»?
Скрючивается и сознает свою скрюченность. Самоосознание — осознание себя ;)
RA-MIR
Только интересно, на основании чего сделан вывод, об «осознании тем, что не скрючивается»?
д да есть такое переживание что осознание присутствует независимо скрючился в нем кто то или вообще нет ничего.Как зеркало -встал перед ним оно отразило образ, ушел, оно отразило ничего или то, что напротив.
Erofey
или вообще нет ничего
тогда и отражать нечего.
В однородности не существует ничего :/
Но мы, это уже, кажется, обсуждали. Нет смысла повторять.
Erofey
Ха! Ты знаешь хоть одну форму, которая не является и процессом?
Ты сейчас просто пытаешься спекулировать термином «явление», пытаясь дискредитировать использованный мной термин «форма» и через это все высказывание.
Банальное спекулирование понятиями. Тут это любят.
Процесс! Я — процесс. Слыхал выражение: «Я изменился!» ;)
Любая форма — процесс, динамическая система. И свет — не исключение.
RA-MIR
Иди тогда глубже- все есть игра СВЕТА и никаких форм нет.
Erofey
Люблю слушать чужие указания кудыть хаживать!
Тут столько желающих «развешивать указатели».
Только большинство не понимает, что свою природу пребывать в движении свет реализует, создавая замкнутые кольца в пространстве…
Вот незадача то!
RA-MIR
Это наверное увидеть нужно, а не понять.На картинках то все видели эти кольца.И законы электромагнитного взаимодействия многие знают.Но это наверное тоже формы игры СВЕТА, только более тонкие чем физические тела.
Erofey
«Наверное....»
Ты парой постов выше написал, что
Я это То, что переживается как… СВЕТ
.
Ты что, не знаешь, в какие игры ты играешь?
Переживается палец, которым ты стучишь по клавишам. А про свет вы, батенька, активно додумываете!
RA-MIR
Возможно, хотя палец переживается как тепло, наполненность, вибрации, а видится как палец, стучащий по клавишам, хотя возможно это чувствование.
Erofey
А свет, из которого палец соткан, тот свет, который образует элементарные частицы, а они в свою очередь атомы и молекулы, а они… ты как при этом переживаешь?
Ты его вообще переживаешь как-любо, когда пишешь текст?
RA-MIR
Да покой переживаю, свет переживаю, темноту( наполненность)как разные чувства, ощущения… А палец переживаю как темное пятно в свете( ну если с закрытыми глазами.
Erofey
Не смею отвлекать.
niichavo
равенство «я = остальное» так и будет декоративным, пока будет присутствовать импульс уровнять, идущий от левой части равенства :)
Erofey
Ну почему же?
Прокруст уравнивал легко, либо растягивал до размеров своего ложа, либо укорачивал…
Ни малейших декораций, очень наглядный образ! ;)