2 января 2017, 00:28

Знание

Усилие, которое делается, чтобы заставить нас чувствовать, что мы есть чем-то помимо присутствия, является тем, что определяет кажущуюся отдельную сущность.

Не усилие создаёт кажимость этой сущности, а присваивание этой сущности любых усилий, действий и бездействия. Присваивание — это вера в то что кто-то это делает/не делает

117 комментариев

ashtavakra
Не усилие создаёт кажимость этой сущности, а присваивание этой сущности любых усилий, действий и бездействия
Нет никого, кому могла бы помешать или не помешать
кажимость этой сущности
Мышлением помыслена сущность и ее кажимость, как и
присваивание этой сущности любых усилий, действий и бездействия.
В мышлении возникает кино со следующим содержанием
Присваивание — это вера в то что кто-то это делает/не делает
И вот уже вымышлен товарищ для устранения присваивания и веры
в то что кто-то это делает/не делает
Качественное кино киностудии «МОСКФИЛЬМОТЕКА» из запасников памяти по борьбе с собой в
любимым и так качественно помышленным… ради того, чтобы гоняться за собой помышленным,
нарезая «круги ада»… и все эта байда исключительно от скуки вечно одинокого Всевышнего:-))))
ashtavakra
Не усилие создаёт кажимость этой сущности, а присваивание
И усилие и присваивание и кажимость сущности — все предусмотрено по сценарию «божественной комедии»:-)
Ты не можешь избежать ни одной мысли, ни одного вздоха, на одного слова и даже, как сказал один мудрец,
того, что как все ищущие, уподобляешься тому, кто… идет в туалет и пытается опорожнить кишечник,
когда этому не пришло время:-)))))))))))))))))))))) Можно выдохнуть…
Gor
Да. Это так.
imiay
Да… Но это теория. Разве возможно безусильно, без привлечения всего своего внимания и логики понять это? Да и понять, это не то, что пережить… Так что это уроки начальных классов Адвайты)))
повторение, мать ученья)).
Счастье, радость, покой, ау-у))) Я готова вас принять.
Blackmore
О да, это дилемма :) Усилия, желания существуют, а будды продолжают повторять, что нужно избавляться от желаний, — и следом заявляют, что нельзя прекратить желать. Что делать? :) Готовность принять это тоже желания того, что готов принять )
imiay
Ща лягу в полной готовности принять… ну чего подкинут)) Без ожиданий, если получится. Или Ситу включу, хоть покайфую))
ashtavakra
Или Ситу включу, хоть покайфую))
А кайфануть без Ситы слабо:-)))?
Blackmore
Конечно не получиться, никто не в силах прекратить желать, хотя то чего желают (в данном контексте) проявляется лишь после того, как исчезает желание :) Сита классный мужик, мне он тоже нравиться :)
ashtavakra
О да, это дилемма :
Может, дилемма это кто-то у кого дилемма:-)))?
Blackmore
Наверно, это еще дилемма у того кто накидывает себе кучу плюсов мультяшными персонажами :) сколько их у вас? я пока что насчитал четыре. Хотя скорей всего их немного больше :)
ashtavakra
Blackmore
Спасибо! В вашей тактичности и великодушии здесь мало кто сомневается ;)
ashtavakra
Усилия, желания существуют, а будды продолжают повторять, что нужно избавляться от желаний, — и следом заявляют, что нельзя прекратить желать.
Тебе это Будда сказал:-))?
ashtavakra
а будды продолжают повторять, что нужно избавляться от желаний,
ashtavakra
Мышление усвоило
уроки начальных классов Адвайты
Оно думает, что думает, придумало, что должно
безусильно, без привлечения всего своего внимания и логики понять
И поиметь
Счастье, радость, покой
«Могучая фантазия» мышления
ау-у)))
Я готова вас принять.
Что там, в мышлении готово:-)))??? Что там, в мышлении, потеряло счастье и готово его принять:-)))???
imiay
Надя, просто отстань. Спасибо
ashtavakra
Окей:-)) С Новым годом, Елена:-)! Я не хочу печалить вас ничем:-))
Blackmore
Точно четыре!) хотя чувствую что сейчас должен появиться еще один :))
ashtavakra
Blackmore
Просто для такой просветленной как вы, выглядит как минимум странно поздравлять человека с праздником поставив своими мультяшными персонажами ему кучу минусов, а себя за своё поздравление кучу плюсов! :)
ashtavakra
Еще никто никогда не просветлился, вы будете первым:-))
Blackmore
Как вежливо это звучит с вашей стороны :)
ashtavakra
Это только слова мудрецов:-) Вы стремитесь к просветлению, но это идея о просветлении, которая возникает в мышлении.Только она, заставляя мысли циклиться
на идее просветления, уводит внимание от осознания того, что вы и есть СВЕТ, ЛУЧ СВЕТА.
Blackmore
Ну да, звучит красиво. Наши политики тоже красиво говорят и много чего хорошего обещают. Но что они делают на самом деле?! Это же ужас:) Сейчас вы напоминаете нам как раз такого красиво говорящего политика :)
ashtavakra
Наши политики тоже красиво говорят и много чего хорошего обещают.
Не верьте никому и не ждите ничего, и тогда фокус вашего
внимания переместится с того кто говорит на То, что слышит… в вашем Сердце:-)
ashtavakra
красиво говорящего политика :)
Говорение случается, слушание случается, это игра энергий и ничего более.
Бессмысленно мыслить шаблонами, это ни к чему не ведет.
Blackmore
Вот вы все стараетесь передать какие то накопленные в вас знания каких то мастеров другим участникам форума. Но заметьте это малоэффективно. Потому что своими действиями вы противоречите тому что вы пишите.Это раз, а во вторых для передачи любой информации нужна определённая проводящая среда, в которой может распространяться сигнал. Следовательно, для эффективного обучения других людей, вы должны не только обладать определёнными знаниями, но и уметь находить или формировать обстоятельства и среду, где существует возможность их передачи. А у вас вместо среды доверия и мира, постоянно какая то война и троллинг.
ashtavakra
Для помышленного персонажа, с точки зрения которого сейчас происходит ваша трансляция, видится война и угрозы существованию.И все что сейчас вам кажется, понятно с точки зрения помышленного, который, если вы будете честны с собой, троллит весь мир, всегда находясь с ним в конфликте. Но по факту происходит самотролление, тролление самого себя, считающего себя нуждающимся и отделенным. Тогда как эти мысли возникают только всвязи с идеей, что вас, отдельного не должно быть.А и так нет никакого разделения, и только внедрившаяся в сознание идея, что так как есть не должно быть… что чего-то не должно быть и нужно что-то менять, держит в напряжении, напрягая психику и организм. Это похоже на саморазрушение, но этого вполне может прекратиться, если вы чуточку прислушаетесь. Формировать обстоятельства и среду в условиях сплошного сопротивления ищущих умов, одержимых избавлением от того, чего нет и достижением того, что невозможно потерять, пустые хлопоты. Но информация доходит до сознания независимо ни от чего и гипноз идеи достижения слабеет. Уже есть люди, до которых информация дошла. Все не так безнадежно, как может показаться. Все идет к тому, что и вы услышите и узнаете бессмертие души… тогда все встанет на свои места.
Blackmore
Та еханый бабай. Я с вами совсем на другую тему сейчас общаюсь, че вы постоянно сьезжаете на то что вы вымышленный персонаж?) И кого это вам удалось тут убедить, ваших вымышленных персонажей, которыми вы плюсуете и минусуете посты?)) Ок. Тогда я могу вас поздравить, вы отлично справились со своей задачей!)
imiay
:)) Уже много кто попробовал в конструктивный диалог с Надей вступить, пока никому не удалось)))
ashtavakra
Вступите в конструктивный диалог с собой, Елена:-)
Blackmore
Это такой способ защиты у нее :) в других видеть вымышленных персонажей, а своего не замечать :)
imiay
Да если бы только это)) Она похоже вообще сама для себя говорит. Дракон правильно заметил: Радио))
Blackmore
Хах точно! Радио ))
koshka
Радио-Надя, Радио-Лена, Радио-Ира,
Радио Нго-Ма..
ничего особенного, просто серфи по радио-волнам… )
Blackmore
Главное настроиться на нужную волну!))
Perelsy
Настроишься на нужную волну, будут и тебе плюсы:)
ashtavakra
вместо среды доверия и мира

Ищущий ум сам не сдаст свои позиции… Это невозможно.
ashtavakra
Над луною всколыхнулись в дымном озере струи.
На высоких кипарисах замолчали соловьи.
Лишь один запел так громко, тот, не певший ничего:

«Мир лишь луч от лика друга, всё иное — тень его!»
Your text to link...
ashtavakra
Все усилия и присваивания — содержание Чистого сознания. «Сознание в движении» это возникновение содержания сознания.
Ошо говорил об осознании содержания сознания… как о возможности восприятия содержания с иного уровня.
Это восприятие с уровня «за пределами ума», с уровня Чистого сознания, где нет того, у кого есть проблемы с проблемами:-)
Gor
За пределами ума есть ум, потому что он устанавливает пределы ;)
ashtavakra
За пределами ума есть ум
Смотря что имеешь ввиду под словом ум.
Чистое сознание не загруженно умопостроениями связанными с выживанием помышленного персонажа:)
Gor
Что это за отдельно стоящее чистое сознание?
ashtavakra
Что за отдельно стоящее?
ashtavakra
Кто и за что поставлено в отдельный угол:-)))?
Gor
Ну ты говоришь, что есть чистое сознание и оно не загружено. Я так понял, что обычное сознание загружено.
Lucifer
Ну ты говоришь, что есть чистое сознание и оно не загружено. Я так понял, что обычное сознание загружено.
Это из разряда представлений о сознании — как о кастрюле с борщом :)), чистое сознание это надо полагать, кастрюля, из которой борщ съеден и она ещё и помыта :)
sergiy
"сознание", префикс «со» означает что это знание совместное,
как Дракон хорошо заметил — матрица.
в отличии от просто знания, под чем, следует понимать индивидуальное знание,
тоесть полученное непосредственно, ну тут отдельный вопрос как отличить от посредственного))
так что тут правильно говорят, что неотлично от содержания, никак не кастрюля))
ashtavakra
Чистое сознание это сознание в покое.
ashtavakra
Ну да, Махарадж, Балсекар называли это разными словами… Парабрахман, Высшее, Реальность, Чистое сознание и еще как-то… еще они называл это — Сознание в покое. А есть сознание в движении…
ashtavakra
то это за отдельно стоящее чистое сознание?
Ну оно же не отдельное:-)
Ты называешь все умом, кто-то называет все Разумом. Махарадж бывало называл Чистым сознанием, И Высшей Реальностью, и просто Реальностью. Можно сейчас зациклиться на терминах и определениях, да и утонуть в них. Но можно не увязать в этом, просто добраться до сути:-)
sergiy
вот и кастрюля нашлася — ум))))))))))))))))
ashtavakra
Можно никак не называть и помолчать:-)))
Lucifer
Чистое сознание не загруженно умопостроениями
то есть ещё есть и нечистое сознание?
ashtavakra
Махарадж называл, различал «Чистое сознание» — сознание в покое, и «Сознание» — сознание в движении.
Gor
Я под сознанием понимаю всё что есть. А под умом обычно то с чём связана мыслительная деятельность, понимание, узнавание и т.д
ashtavakra
А под умом обычно то с чём связана мыслительная деятельность, понимание, узнавание и т.д
Ну это можно сказать — содержание сознания, так:-)?
Gor
Ну… Мне так не равится :) Для меня содержания сознания это любая форма — любая, любые границы — любые, любые изменения — любые. Это всё содержимое сознания. Само сознание от его содержимого не отделимо
ashtavakra
Да, хорошо:) Тогда можем говорить о «содержании» ума?
Gor
А что это?
ashtavakra
Все что помышлено всвязи с помышленным персонажем.
Gor
Я это не понимаю. Это слишком размыто.
Я думаю о том чтобы налить себе чая — это помышлено в связи с помышленным персонажем?
ashtavakra
Не, это связано с телом.
ashtavakra
А какие мысли обычно напрягают?
Gor
«Завтра утром опять рано на работу вставать!»
ashtavakra
Да, без работы никак. Это неизбежность. Но есть идея, так не должно быть и нужно просветлиться… тогда работа не будет напрягать… Да7
Gor
Не совсем :) О просветлении я обычно в этом контексте не вспоминаю. Просто есть уверенность что можно (возможен вариант) без этих вставаний или без работы
ashtavakra
уверенность что можно (возможен вариант) без этих вставаний или без работы
И мысли о том, как это получить, держат в размышлениях?
Gor
да. некоторое время
ashtavakra
Ну вот мысли такого плана и есть содержание ума.
У Ошо например есть выражение «за пределами ума».
Gor
Хм. Довольно оригинальная точка зрения. Никогда такой не слышал. Содержание ума есть мысли которые связаны с несогласием с текущей ситуацией?
ashtavakra
Нет, это вовсе не оригинально. Мысли несогласия с происходящим это «роптание» против божественного замысла, эти мысли и создают «вторую
волю» кроме Его воли, то есть «второго». Все мысли связанны с помысленным персонажем.
Gor
А чистое сознание в этом случае это ум без таких мыслей?
ashtavakra
Ну называй сознанием или УМОМ, или РАЗУМОМ, не важно. Чистое сознание это Парабрахман, сознание естьность.
Gor
А в Парабрахман входят все остальные мысли — не о вымышленном персонаже?
ashtavakra
Парабрахман это то что позволяет всему быть.
Gor
Содержимое сознания (мысли о помышленном персонаже) это не парабрахман?
ashtavakra
Парабрахман это, вобще-то, можно иначе сказать То что есть, то что «позволяет» всему быть.
ashtavakra
Сознание (со-знание) это знание, которое обеспечивает жизнедеятельность организма.
Gor
Сознание (со-знание) это знание, которое обеспечивает жизнедеятельность организма, а содержимое сознания это мысли о помышленом персонаже. верно? а парабрахман это всё что позволят всему быть. в том числе сознанию и содержимому сознания?
ashtavakra
Мы вроде решили говорить «содержимое ума»…
Gor
ну да. я это и имел ввиду
ashtavakra
Все проблемы в содержании сознания и на этом уровне проблемы не решаются. С другого уровня нет проблем с проблемами.
Gor
Все проблемы в содержании сознания..
Ты имеешь ввиду в мыслях вызванных несогласием с тем что есть или что-то другое?
ashtavakra
Да, все несогласие с божественным замыслом, с происходящим создает, персонаж, то есть «неприятеля» и мысли в связи с ним.
Несогласие, не-с-мирение это ощущение разделения.Это и есть то, что вызывает страдания.
Gor
Т.е. после смирения персонаж исчезает и ты есть то что есть — парабрахман или чистое сознание?
ashtavakra
Со смирением исчезает кажимость разделения, нет мыслей, разделяющих на тебя и мир.
ashtavakra
и ты есть то что есть — парабрахман или чистое сознание?
Ты всегда это… но просто появляются мысли о том, что ты типа отделен.
ashtavakra
А когда нет несмирения, нет «марева» мыслей,«отделяющих» от Целого.
Gor
т.е весь вопрос в мыслях, которые возникают из-за отсутствия смирения?
ashtavakra
Конечно.Мысли несогласия, несмирения, то есть неприятия — они же кружат как рой мух и отвлекают внимание на себя. И ты не ЗНАЕШЬ Себя, не замечаешь основы, не осознается бессмертия только из-за непробудности зацикливания на этих мыслях.
Gor
а из-за чего возникает и держится несмирение?
ashtavakra
Есть идея, что так как есть не должно быть, трудностей жизни не должно быть и их можно избежать. То есть это идея «откосить» от жизни.
Но это только мысли! А происходит так как происходит действие СИЛЫ.
Ведь невозможно пебедить эту силу.
Но мысли циклят по замкнутому кругу, замыкая в ментале и ты забываешь что ТЫ ВСЕ… а не только организм.
Gor
т.е. если такой идеи нет то помышленный персонаж не возникает?
Вопрос только в исчезновении этой идеи «так как есть не должно быть, трудностей жизни не должно быть и их можно избежать.»?
ashtavakra
Да. Человек это проявление АТМАНА (души), то есть СВЕТ, ЛУЧ, его предназначение СВЕТИТЬ. А если это неведомо, то ум человека заполнен метаниями и отчаянием, это и есть эти мухи… они донимают.
А когда предназначение и СУТЬ вЕдомы, то нет идеи откосить, нет таких мыслей. И все происходит без помех, хаос в мышлении исчезает, смятение исчезает.
ashtavakra
Есть действующий, функциональный ум, это «изначальное сознание», нерожденное".ЭТО и есть ТЫ. И есть размышляющий ум, этот рой мух.
Gor
так. так он из-за чего этот рой возникает или держится?
ashtavakra
Есть идея откосить от переживаний жизни. А жизнь как происходит так и происходит своим чередом. А мухи жужжат.
ashtavakra
Атман(душа) это фактически то что ты есть. Всегда. Но мухи жужжат и отвлекают
Gor
ну более менее разобрался с твоим вариантом :) спасибо.
ashtavakra
после смирения персонаж исчезает
это ПРИЯТИЕ.
ashtavakra
нет ПРИЯТИЯ — есть «второй», то есть «вторая воля», неизбежен персонаж, нерожденный ребенок бесплодной женщины. И вот сейчас надо непрерывно прощать этого нерожденного ребенка, потому что нет приятия ибо мир назван дьявольским.
ashtavakra
Если бы Я сейчас сказал: «Я покажу Тебе, как Ты можешь обрести эту “реализацию”», то это опять был бы слепой, ведущий слепого, — к тому, что приводит к слепоте. Поскольку все пути как таковые слепы. Абсолютный видящий есть здесь и сейчас, а не где-то в будущем или прошлом. Или еще где-нибудь.

Путь — это всегда бесполезный инструмент, не ведущий к Тому, что Ты есть. Поскольку Ты не можешь отправиться туда, где Ты уже находишься.

Путь — это цель. Это не означает, что путь ведет Тебя к цели или что цель заключается в том, чтобы быть на пути. Нет, все очень просто: путь есть цель. Это значит, что Ты уже сейчас То, к чему так страстно стремишься! И если сейчас Ты не То, ни одна дорога не приведет Тебя туда.

Ты можешь быть Тем только здесь и сейчас. Поскольку Ты никогда не будешь в другом месте и времени.

Покой, к которому Ты так стремишься, всегда является только той Реальностью, которая есть Ты. И ее Ты не познаешь никогда, Ты можешь только абсолютно быть Ею. И Ею Ты являешься здесь и сейчас, она не случится с Тобой в пути или через какую-то реализацию. В абсолютном осознании того, что Тебе ничего не нужно понимать, заключено понимание. Это Твоя природа. И в ней никогда ничего не происходит. К.Ренц
relsam
Не читай Ренца. Ум отымел тебя тебя в виде Карла:-)
ashtavakra
Подсматриваешь в замочную скважину:-)))?
relsam
С Моей природы вижу ВСЁ:-)
ashtavakra
Приватизировал ВСЁ:)
relsam
Да да. Кошмарно раздутое Духовное Чебурашко. Клизьму МНЕ:-)
ashtavakra
Для клизмения не хватит ВСЕХ морей-Окиянов:-)))
relsam
Мож стошнит как-нибуть?:-)
ashtavakra
Может ПРИРОДУ тобой стошнит:-)))?
relsam
Может РОДИТ меня… обратно?))
ashtavakra
А может ты нерожденный ни разу:-)))?
relsam
Ой… право не ловко. Даже не знаю что вам и ответить… может Улыбаться начать...)))))))))))

ashtavakra
Хорош придуряться:-)))