5 января 2017, 16:11
Блог Erofey ← Erofey Erofey

Цель действий человека

Любые действия (бездействия) человека, как динамической системы, включенной и включающей в себя динамические системы различных масштабов, связаны со стремлением к обретению (сохранению) равновесия в потоке непрерывных изменений систем всех уровней.
  • нет
  • +8
(2):  Skater, imiay

156 комментариев

Kat
А потому борьба добра со злом лишь игра в равновесие систем? )
Erofey
В известной степени так и есть, причем «добро и зло» — оценки действий, рождающиеся из состояний и ментальных стереотипов.
imiay
Ну или так: мир абсолютно гармоничен, даже если мы этого не видим))
Erofey
Надеюсь, вы не станете отрицать, что мир динамичен?
Способен ли абсолютно гармоничный мир к динамике?
Динамика всегда следствие неравновесности, дисгармонии, стремящейся к уравновешиванию! ;)
imiay
А в чем противоречие? Динамика есть и она не вызывает дисгармонии.
Erofey
Гармо́ния (др.-греч. ἁρμονία) в философии — согласование разнородных и даже противоположных (конфликтных) элементов, в эстетике — слаженность целого, рождающаяся от сочетания противоположных по качеству сущностей…

Если противоположности согласованы, откуда взяться динамике, движению?
Динамика рождается исключительно из разности потенциалов, из не-одно-родности, стремящейся к одно-родности!
Так что либо динамика, либо гармония…
«Выбирай, но осторожно! Либо те что вчера, большие, но по пять… Либо сегодня по три, но маленькие» (М.Жванецкий) ;)
sergiy
динамика и гармония пример в музыке…
Erofey
«музыка» — субъективное понятие, введенное человеком.
Звук — основа музыки. А звук — неравновесное состояние воздуха — уплотнение и разряжение газовой среды. В равновесной среде звука нет ;)
sergiy
тогда возьми танец )
Erofey
Взял.
Танец — перемещение тела в пространстве, как и любая физическая деятельность тела с точки зрения энергетически затратная. Чтобы двигаться в танце ли, без танца, требуется внешние источники энергии — пища, вода, воздух. Без дров в печи и пара в котле паровоз никак не едет ;)
Erofey
с точки зрения энергетики затратная.
«Загнанных лошадей пристреливают, не правда ли?» худ.фильм.
sergiy
так бывает и дрова есть и пар, а паровоз ни едет
Erofey
Бывает. Но это не означает, что система равновесна.
Пар может уходить в гудок.
Под колесом может быть башмак, силу сопротивления которого паровоз не в состоянии преодолеть.
Может быть неисправен механизм передачи усилия на механизм вращения и котел может взорваться…
Паровоз стоит не на рельсах и не может преодолеть сопротивление грунта…
Масса причин!
Но потенциал совершить работу никуда не исчез, котел с высоким давлением пара — неравновесная суть системы. ;)
imiay
)) Вот зануда)))
Erofey
Свисток рефери!
Удар ниже пояса… Ой… Переход на личность! :))))))))))))))))))))))))) ;)
Sharok
я ж говорил, что гармония сродни смерти. Вкусил гармонии — превратился в овощ! )
Erofey
Это зависит от того, с какого уровня ты оцениваешь систему.
Если бросать бильярдный шар в соразмерный бильярдный шар, то шар-мишень приобретет скорость движения, близкую к скорости шара-снаряда.
Но если шар-мишень имеет размеры с гору, он не сдвинется с места…
Отсутствие видимой реакции не означает смерть ;)
klb
Способен ли абсолютно гармоничный мир к динамике?
Мир состоящий из абсолютно гармоничных сущностей способен к динамике. Гармоничные сущности (каждая из которых знает о себе всё) могут проявлять себя, взаимодействовать между собой и демонстрировать себя в Реализации, которая динамична до тех пор, пока все сущности ее составляющие полностью проявят себя во всех сочетаниях. Абсолютно гармоничный мир тоже способен к динамике если в нем живут люди.
Erofey
Вы играли в шахматы сами с собой?
Это практически точная аналогия описанного вами ;)
klb
Не совсем так. Каждый человек играет за себя, сам устанавливает правила игры, но результат любого действия (бездействия) может оказаться неожиданным.
Erofey
может оказаться неожиданным.
В описанном вами не может.
Гармоничные сущности (каждая из которых знает о себе всё)
Знать все означает знать не только прошлое, но и будущее, поскольку это цельный узор.
Неожиданности нет места ;/
klb
Я не говорил, что люди гармоничные сущности. Они те, что не знают всё, живут как хотят, делают что хотят и порождают неопределенность
Erofey
Я не о людях, а о вашем описании.
klb
Люди часть системы и именно они играют
Erofey
именно они играют
Все существа играют. Люди — далеко не самые значимые игроки за столом ;)
Хотя им очень нравится думать, что они — главные игроки! :))))))))
klb
Да, все играют, но гармоничные сущности знаю всё (о себе) и играют, как знают. Люди НЕ знают всё, не знают “правила игры” и играют, как хотят, на ходу “сочиняя” (предполагая) правила. Значимость людей в том, что они первые (единственные) по созданию неопределенности (динамики) за столом.
Erofey
Значимость людей в том, что они первые (единственные) по созданию неопределенности (динамики) за столом.
Ты знаком со всеми существами Вселенной?
klb
Нет, но не надо ограничивать сущность “люди”, теми кого мы называем Homo Sapience.
Erofey
Если мы не будем ограничивать и определять используемые понятия, то не сможем понимать друг друга.
Например, животное или растение может иметь более развитые душу и сознание, нежели человек, но тем не менее его тело имеет вполне определенные возможности.
klb
Я не возражаю на ваши утверждения, но мне кажется вы немножко передергиваете, используя понятия сущность, существо, вид жизни, как эквивалентные.
Erofey
Скорее мы просто не определили терминологию.
Видов жизни очень много. О многих средний человек даже представления не имеет!
О чем говорим? трудно определить… :/
klb
Для меня, всё многообразие видов жизни делится на два класса. Одни знают всё и в любой ситуации знают что будет если так будет. Это Знания. Другие, не знают всё, не знают, что будет, если так будет и вынуждены выбирать свой путь в условиях неопределенности, вынуждены поступать так, как хотят. Это люди.
Erofey
Одни знают всё
Не стану ничего утверждать на этот счет, ибо опытом не обладаю, а имеющиеся сведения противоречивы.
Другие, не знают всё,… Это люди.
Вы только что назвали «людьми» весь животный и растительный мир нашей планеты (из известного науке), а также все нематериальные формы жизни. Не считаю такую классификацию правильной.
sergiy
не, не Ерофей, в «не знают всё...»,
я там выделил, думай…
Erofey
Может быть тебе самому стоит подумать над понятиями «знать» и «знать все», прежде чем давать советы другим?
sergiy
хороший вопросс
Sharok
делают что хотят
вообще-то делают не что хотят, а что умеют.
Sharok
если в нем живут люди
не, в таком мире люди не живут.Мира такого нет )
klb
Мира такого нет
Всё уже было. И такой мир есть. Это Реальность.
Sharok
И такой мир есть.
это как-то проявлено?
klb
это как-то проявлено?
Да, Реальность проявляется в её Реализации, во Вселенной.
mks-t
Ты опять пишешь о своих любимых предубежлениях
sergiy
модельки разрабатывает, или диссертацию))
mks-t
так с целью чтоб указать другим что они не правы и неправильны
Erofey
Пишу о том, что считаю важным и полезным.
Читать и комментировать никого не заставляю и не прошу ;)
sergiy
все описания относительны, кто видит это, тому полезно
и писать модели просто влом, когда видишь их ограниченность)
Erofey
Так и в чем проблема?
Написанное мной какое имеет отношение к тому, что тебе «влом»?
Тем не менее ты пишешь… зачем? ;))))))))))
sergiy
так значит цепляет
Erofey
Чем?
sergiy
с одной стороны вижу что ты отчасти прав,
в другой — неприятие выводов)
Erofey
Это неприятие мотивировано?
sergiy
описание принятое за истину ограничивает
sergiy
или позволяет осознать условность границ )
Erofey
В чем ты видишь ограниченность?
mks-t
справедливость
mks-t
важным и полезным.
пиши о бесполезном, в жизни ничего важнее нет
Erofey
пиши о бесполезном, в жизни ничего важнее нет
Макс, помнится, я уже намекал тебе на избыток учительских ноток.
«Ты, Зин, на грубость нарываесся!» (В.Высоцкий)
sergiy
а я вижу наоборот))
Erofey
Что именно ты видишь наоборот?
sergiy
в тебя те нотки
Erofey
в тебя те нотки
На чем основана подобная трактовка?
Если ты внимательно читаешь мои ответы, то, вероятно, заметил, что я просто перечисляю факты. Аргументирую точку зрения примерами. При этом никому не говорю, что ему делать.

Макс же второй день сыплет указивками в духе: «Пиши» «читай» и пр.
Глаголы в повелительном наклонении — прекрасный индикатор.
advaitaworld.com/blog/57001.html ;)
sergiy
в Макса это из внутри,
в тебя позиция, считаешь что знаешь как, ментал
Erofey
в Макса это из внутри,
в тебя позиция, считаешь что знаешь как, ментал
Макс мне не интересен в принципе, человек, который не помнит себя вчера лишен цельности, по-сути, это уже заболевание.
О! Считаешь, что можешь отличить чужие идеи от опыта?
Ничего не имею против, люди часто приписывают себе способности, которыми не обладают…
mks-t
я тебе могу сказать одно. Ты имеешь право видеть все так. так как ты написал, когда ты почувствуешь сердце ты поймешь что ты хорош подлинно таким какой ты есть и не почувствуешь нужды чтоб писать о важном и полезном
Erofey
Спасибо за рассказ о том, что я почувствую.
Свое сердце и любовь ты вчера уже продемонстрировал, высказав пожелания в мой адрес.
Для меня этой иллюстрации вполне достаточно.
Всего доброго!
mks-t
не помню че было вчера
Sharok
Это он разрушает твои)
sergiy
точно)))
Sharok
а как думаешь, он в курсе, что находится в плену предубеждений? (мкс1)
Erofey
Что такое «мкс1»?
Sharok
ну не международная космическая станция — точно!, всего лишь mks-t) — его раньше Хабибом звали, но он этого уже тоже не помнит )
Erofey
:))))))))))))))))))
У него плохая память, забывает, что вчера наболтал, кому нахамил, вероятно, от переизбытка любви.
Sharok
плохая память — характеристика памяти, но не человека )
Erofey
Есть ли человек при отсутствии памяти? ;)
Sharok
внешне? — вполне. ) — разве мы не обманываемся раз от разу, воспринимая явленный образ человека за самого человека?
Erofey
Ну тело и в гробу остается «человеком». Только вот чего-то ему немножко не достает… ;)
klb
Любые действия (бездействия) человека, как динамической системы, включенной и включающей в себя динамические системы различных масштабов, связаны со стремлением к обретению (сохранению) равновесия в потоке непрерывных изменений систем всех уровней.
Мне представляется, что любые действия человека, ведут к сохранению динамики в системе в целом.
Erofey
сохранению динамики в системе в целом.
Динамика — следствие.
Причина — неуравновешенность.
klb
Да. Люди порождают неопределенность, что ведет к неуравновешенности и динамике.
Erofey
Люди, далеко не первые в списке ;)
klb
Какие ещё сущности в этом списке?
Erofey
:))))))))))))))))
Самые разнообразные.
klb
На мой взгляд, все сущности делятся на Знания (это те, что знают всё и живут, как знают) и людей. Люди это те, что не знают всё и живут, как хотят.
Sharok
делятся на Знания
здесь Знание — есть наследственная информация и умения?
klb
здесь Знание — есть наследственная информация и умения?
Знания это те, что знают всё (о себе). Те что могут сказать о себе: “я есть; я всё то что я есть”. Например, атом кислорода знает всё о себе, знает как быть, чтобы остаться самим собой, в любой ситуации, при любых условиях. В любой реакции он ЗНАЕТ, как вести, как проявлять себя. Он всегда ЗНАЕТ, как быть. Люди тоже знают: “я есть; я то что я есть”, но они не знают всё и постоянно вынуждены сами решать, как быть, чтобы жить.
sergiy
и в чём твой план
klb
и в чём твой план
план чего????
sergiy
по другому, цель твоих действий,
если знаешь о себе всё,
как поступиш в данной ситуации…
klb
Не знаю о себу всё, поэтому, наверное, пытаюсь уточнить своё знание.
sergiy
но что бедет, когда всё будет известно…
klb
Полагаю, когда я буду знать всё, я буду жить в Реальности, как все Знания. Думать о том, что будет и делать так, чтобы то, что будет, стало тем, что есть.
sergiy
а если то, что будет, будет конец?
klb
Конца не будет, пока рождаются и есть люди. Люди это сущность, которая делает жизнь бесконечной. Люди живут там, где хотят и делают то, что нужно, чтобы жизнь была вечно
sergiy
зачем тогда «знания»?
klb
Знания это тоже люди. Люди, которые знают всё.
sergiy
всё о себе, или всё о о мире?
klb
Полагаю, всё о себе, но “себе” может быть “всё”
sergiy
но «Конца не будет, пока рождаются и есть люди»,
это знание не о себе…
klb
Для себя нужно знать, что будет (со мной), когда другие (непредсказуемые) люди жить будут.
sergiy
тоесть знания «знаний»,
не касаются масштабов вселенной,
или хотя бы «куда катится человечество?
klb
“Знания” это те, что знают всё (о себе) при любом повороте событий.
sergiy
ну это не ответ, это уже было)
klb
Что же делать, если “так есть”
klb
Знания это то, что есть. Их можно осознать, принять как есть и всё. На мой взгляд интерестнее люди. Люди это сущность, которая делает жизнь бесконечной. Люди живут ТАМ, где хотят и делают то, что нужно, чтобы жизнь была вечной. Похоже, что в Учениях, обсуждаемых на этом сайте, людей нет или люди не живут (люди марионетки). Что бы это означало? Отрицается бесконечность жизни?
sergiy
очевидно, что не все на одном уровне,
и не все темы могут быть свободно освещены
Rasname
вот с этим стремлением и появляется дисгармония, динамика мира при этом кажется реальной
даже сама по себе материя статична, движутся лишь формы относительно друг друга, и так во всех системах на всех уровнях
все находится в покое и гармонии, до того как появляется стремление к ним
а про «цель действий человека» вообще сказать нечего, это понятие ни когда не выходило за пределы воображения, в нем же цель ставиться и в нем же достигается/не достигается
Erofey
даже сама по себе материя статична
Не знаю, на основании чего родился этот вывод в твоем случае, но если присмотреться внимательнее, то обнаружится, что природа материи — непрерывное движение. Ближайший и наиболее понятный пример — атом, в котором электрон непрерывно движется, а если быть более точным, то его местоположение даже нельзя зафиксировать, это пульсирующее облако, меняющее свой радиус.
Лично я не знаю никакой «статичной материи» ;/
Rasname
вот тебе три простых вопроса, друг мой.
относительно чего движется твой электрон, которого ты даже ни когда не видел? :)
что будет если взглянуть на картину в целом, не взирая на относительные движения?
чем отличаются электроны в тебе от электронов в гов воздухе, тебя окружающем?
Erofey
Взглядывать «невзирая на относительные движения» ты не можешь в принципе. Само «взглядывание» всегда относительно.
Собственно, это ответ на все три вопроса, которые ни коим образом не обосновывают идею статичности материи.
Rasname
раз не можешь, значит разговаривать действительно не о чем :)
Erofey
Если ты можешь утверждать противоположное, подтверди свою способность действием, тогда появится предмет для обсуждения ;)
Rasname
нечего утверждать и подтверждать, вот он покой, а ты попрежнему видишь относительность и предметы обсуждения, которых нет
про относительность движения еще в школе стало ясно, все формы которые принимает материя, от самых микроскопических, до глобально огромных, движутся относительно друг друга. Найди абсолютное движение.
Erofey
про относительность движения еще в школе стало ясно
даже сама по себе материя статична
— между утверждениями две реплики ;/////////////////////////
Найди
Спасибо, гражданин начальник, ща только ботинки зашнурую!
Rasname
не нашел похоже ))
Sharok
значит разговаривать действительно не о чем :)
обычная фраза, когда сказать нечего )
Sharok
движутся лишь формы относительно друг друга,</blockquote что подразумевается под формами?>
Rasname
все что осознается в содержании сознания, есть формы в том числе и материя, и ее формы от мельчайших частиц до планет и звезд, пространство тоже только лишь форма содержания сознания ))
Sharok
все что осознается в содержании сознания, есть формы в том числе и материя,
какая-то ущербная роль отводится тобой для формы, не находишь? Если в мире людей формы — есть продукт сознания, то как быть с «нечеловеческим» миром? Что есть форма Солнца?
Rasname
просто форма)) солнце горит
Rasname
горит в огне и ни о чем не сожалеет)))
а ты горишь и сожалеешь
ущербность в твоих лишь глазах
Erofey
солнце горит… горит в огне и ни о чем не сожалеет.
Прости, на основании чего сделан вывод о наличии или отсутствии сожалений у солнца?
Что и откуда тебе известно о солнце, о содержании его эмоций при наличии последних???

По сути, высказанная тобой мысль и есть фальшивые конструкции, создаваемые умом ;)
Sharok
и вот этой своей «простотой» ты конструируешь мироздание? пытаешься аргументировать? — круто! )
Rasname
ну вы смешные ребята) на пару с Ерофеем. так серьезно каждое слово вас цепляет
отпустите все это дерьмо, и просто смотрите что происходит, все ответы тут уже
Erofey
Как только собеседнику нечего сказать по-существу, начинают звучать указивки:
отпустите… смотрите ....
advaitaworld.com/blog/57001.html
Видимо, подобный способ общения позволяет поддерживать собственный образ «понимающего», «знающего невыразимую суть»… Реально помогает? ;)
Sharok
ну вы смешные ребята) на пару с Ерофеем.
от смешных недолго стать смешливыми )
все ответы тут уже
ответы могут быть содержательными и просто трёпом. Превалирует последнее.
mks-t
Ерофей а можно Вам вопрос. Вы горите что любите полезное и важное а вот сами вы в жизни много полезного и важного делаете?
Erofey
Охренительно много! :))))))))))))))
Задавая вопрос, можно задуматься над тем, что понятие «много — мало» сравнительное, равно как и понятие «полезное — вредное»??????!
Sharok
вы в жизни много полезного и важного делаете?
полезное и важное для кого? )
mks-t
Да просто по честному я ничего. Просто кажется
Erofey
Когда я читаю твои реплики, порой одолевает желание воскликнуть: «Парень, ты вот ща о чем? Да здоровы ли вы, батенька?!»
mks-t
:))))
забей. Все норм:)
altofek
Брат!
Язык интуиции пока не понятен многим.
Не огорчайтесь!
Sharok
не понятен многим
ну разве что за исключением людей, занимающихся исследованием этого вопроса. Интуиция — это генетическая память, составляющая наследуемые инстинкты и заимствованные в социуме программы (умения).
Skater
Проще сказать, что все во вселенной стремится двигаться по пути наименьшего сопротивления:)
Erofey
Ты считаешь, что какой-нибудь альпинист, взбирающийся на Эверест, получающий в процессе подъема парочку обморожений, ставящий на карту свою жизнь, движется по пути наименьшего сопротивления????
Skater
Я считаю что Эго это небольшой сбой в Матрице, оно запуталось немного в моделях, отодвинув на задний план ум с совершенной интуицией и гармоничным функционированием со всеми элментами вселенной.
Skater
Эго — это чувство отдаленности, оно пытается максимально удержать свою закрытую модель, но жизнь раз за разом разбивает эти иллюзии.
Skater
Отдельности*
Erofey
Ха, прям таки «раз за разом»!?..

Не вижу никакого сбоя. Человек преодолевает подъем, вкладывает свои силы в действие, а потом эта сила восполняется в виде эмоций удовлетворения от сознания того, что смог преодолеть, а также от эмоций восхищения тех, кто никогда даже не попытается предпринять попытку.
Skater
Да, ежемоментно, здесь важно быть открытым, что к сожалению не многим удается.
И одно дело достигать целей в удовольствие, когда это действительно идет от души от индивидуальных особенностей и эта ноша легка, а другое дело, когда от эго, вот тогда жизнь бьет раз за разом пока человек не услышит мотивы своих действий.
Erofey
… от души… от эго...
Послушай, эту болтовню про душу и эго оставь для местных гуру!
Ни один из них не определил понятие «душа» и не дал критериев выявления того, что «от души», а что «от эго».
С удовольствие поговорю на эту тему, если увижу хотя бы одно относительно четкое определение, а не размазанные выспренно-эмоциональные сентенции! ;)
Sharok
это подойдет? ) advaitaworld.com/blog/free-away/57919.html#comment1396261
правда гуру это не читают )
Erofey
Как одна из версий, почему нет?!
Мои представления несколько иные, я их озвучивал, но ты с ними не согласился и не согласишься, поскольку твоя картина мира более «материалистична», чем моя.
Sharok
я просто пока не вижу твоей. Но это не значит, что её нет )
Erofey
Здрахуйте!
Столько раз описывал… «Захлопотались, мамуленька?» (к\ф «Не может быть»)
Sharok
описывая, ты видишь тобой видимое. Мне, что б увидеть твою картину, сначала научиться увидеть краски…
Erofey
Это не умозрительное видение, о котором здесь все говорят.
А непосредственное восприятие расширить достаточно тяжело при сохранении обычного образа жизни.
Sharok
мне просто надо увидеть в «энергиях» то, что видишь ты. Пробую.