15 января 2017, 12:56

Любить веру

То, что интеллект имеет дело не с непосредственной реальностью, но с представлением о ней, понимают многие. Представления о реальности формируются интеллектом в образы, которыми он и оперирует, решая те или иные задачи инстинктивных и социальных программ по их удовлетворению. Образы могут быть сформированы интеллектом не только посредством считывания извне, но и заимствованы, а также сгенерированы (синтезированы) из имеющихся в памяти. Используя образы для решения задач, интеллекту безразлична природа их возникновения — для него они качественно неотличимы, а потому он воспринимает их как реальность. Это и есть фактор появления ВЕРЫ, принимать представление о реальности оформленные в образы за саму реальность. Интеллект без веры не способен прогнозировать, планировать, вообще воспринимать окружающую среду. Он ВЕРИТ образам не различая природу их формирования.
Теперь про Любовь. Думаю, согласитесь, что любовь — это чувственная эмоция, возникающая при соприкосновении с образом того, что чем-то дорого, полезно, нужно, важно. Эмоция положительная, то есть вознаграждаемая мозгом серотонинами-эндорфинами, поощряя на новые встречи. Нервная система так устроена, что всё, что полезно для жизнедеятельности — поощряется, а не полезное — пресекается негативными ощущениями. Таким образом чувство любви приветствуется как полезное, нужное. А что это за чувство любовь к Богу? Бог — это образ, не считанный интеллектом с реальности, но заимствованный извне от других людей и обработанный своим мировоззрением на основе уже имеющихся у себя образов. Что это за образ такой, Бог, к которому мы испытываем чувство любви? чем он нам так полезен, что это чувство поощряется? Только одним — образом-верой в эту полезность, созданный собственным интеллектом. Получается, что любим мы собственную веру.

112 комментариев

Erofey
Используя образы для решения задач, интеллекту безразлична природа их возникновения — для него они качественно неотличимы, а потому он воспринимает их как реальность.
Рискну не согласиться.
Есть опыт, полученный в непосредственном восприятии. На этом опыте основано знание, то есть сформирован образ, отраженный во всей структуре человека.
Простейший пример — удар током. Получив опыт, человек знает, что происходит с телом, какие эмоции это вызвало и у него возникло описание всей совокупности, которое выражается словами «ударило током», хотя само словосочетание никак не отражает испытанное человеком. Тем не менее вся связка оживает сразу. В результате оголенные повода могут вызывать у человека страх, поскольку ассоциируются со целой гаммой неприятных ощущений. Образ проводов, образ, вызываемый словами «удар током» вызывают из памяти знание.

Если мы возьмем другие слова, например, «бог», то за ним нет ничего, за ним нет непосредственного знания.
Слово лишено основы, воплощенной во всех структурах человека. Это пустышка для большинства.

Но есть те, кто сумел соприкоснуться с силами того или иного уровня, для них Бог — уже конкретный плод восприятия. Для них этот термин такой же живой, как «удар током» для пережившего этот удар. Эти люди исходят из знания Бога. Но воплотить свое знание в слова и передать его посредством речи они не могут. У нас в речи просто отсутствуют слова для описания такого знания.
Меж тем проблема передачи знания актуальна (мы же учим ребенка не трогать оголенные провода!)
Получивший знание о боге понимает те ошибки, которые он совершал и пытается предупредить других (меня било током, сильно, не хватайте провода лапами!). Для слушателя эти знания лишены основы, для него это — сведения.
И вот тут на первый план выступает вера.
Если я верю полученным сведениям, то действую так, будто это мои собственные знания!
Суть веры — вложить в образ ту же самую силу, которая вложена в образ опыта, в знание.

Основное отличие знания от сведений — энергетическое насыщение образа, его воплощенность во всех структурах человека.
Сведения лишены этой насыщенности, это дырявое решето, изъеденное чем? — сомнениями!
Со-мнение… Собственное мнение!
Вера требует отбросить сомнение и действовать так, как предписано. Отнестись к сведениям так же как к собственному опыту, чтобы в конечном итоге этот опыт обрести.
Sharok
убедительно. Но есть нюансы.Приведу пример: уже не редкость использования электросторожей(изгородь-проволока под напряжением тока) на пастбищах животных. Лошади, обнаружив кусачую преграду в течение 3-4 х дней к ней не подходят. Запомнили. Но всё равно их непреодолимо тянет проверить границы дозволенного — находится смельчак, который снова получает дозу опыта. И так нескончаемо. Так что разово включать ток в ограде не достаточно, нужно постоянное напоминание. Этот пример не исключение в живом мире. Так поступают многие животные, дети, да и чего греха таить — взрослые тоже. Отсюда и пресловутые грабли.
Спорить не буду — найдутся индивиды, для которых достаточно одной «таблетки». Но мир не таков. Иначе не было бы экспансии, развития. Так что всё таки — образ остается образом.
Я специально не затронул в топике аспект непосредственного восприятия реальности, типа молотком по пальцу. Реальность — ей наплевать на степень нашего представления о ней, заиграешься — огребешь по полной. И тем не менее, как только слезет ноготь после поцелуя молотка, снова и снова идешь стучать им, перестраивая под себя этот мир. А опыт с «по пальцу», ну да, был, помню, но спустя время уже не так страшно. Да и не обязательно, что снова попаду )
Erofey
Приведенные тобой примеры не противоречат.
Полученный опыт удара током или молотком не обязательно станет преградой для того, чтобы не повторять попытку.
Этот опыт — барьер. Причем не смертельный барьер. Всегда есть вероятность, что удастся накопить силы и преодолеть его. А это позволит расширить собственный мир и обрести новые знания.

Ты же обсуждал тему веры! А не попыток преодолеть барьер.
Представь, что ты арестант в загоне, которую пару раз уже било током, но выбраться хочется.
Что такое ток ты знаешь. Другие арестанты теряли сознание. Один не выдержал, умер (ну сердце у него оказалось слабое). Но большинство выжили. А тут выходит надзиратель и объявляет: «Было 200 вольт. Делает 1000!» Сделали… Не сделали… Как проверить? 200 убили только одного, слабенького… Станешь ли ты предпринимать попытки? ;)
Думаю, все арестанты откажутся штурмовать проволоку.
А на ней может быть напряжение сняли совсем! Прикол администрации загона ;))))))))))
Но ты то веришь! Вас предупредили!
Erofey
А что это за чувство любовь к Богу? Бог — это образ, не считанный интеллектом с реальности
Ты абсолютно прав! Любовь — эмоция. Остальные особенности определяются лишь степенью интенсивности и направленностью.

Но Бога можно рассмотреть как все сущее. Все без исключений.
При определенных условиях (это отдельная тема) чувство любви в человеке может достигать такой интенсивности, что он начинает любить абсолютно все, все, что воспринимает. При этом ум перестает заботиться о том, чтобы давать объяснения, что достойно любви, а что нет. Ему становится безразлично.
Внутри интенсивность чувства настолько высока, что по сравнению с ней становится бесконечно малой величиной, даже боль тела от холода и голода существенно ослабевает (блаженные легко обходятся без одежды. отопления, жилья и практически без пищи).
Соответственно это чувство меняет и ценностную шкалу восприятия. Чувство любви порождает равностное отношение ко всем и всему. Разбойник-головорез, прекрасная женщина, куча навоза, ребенок, таракан, черви опарыша в трупе собаки… Все трактуется умом как проявление одной силы (условно ее называют Богом), что по-сути так и есть. Ну а дальнейшее углубление в это состояние ведет к превращению человека в проводника этой силы («Не от себя говорю») и растворению в этой силе, включая тело, но до этого добираются единицы.
Sharok
Но Бога можно рассмотреть как все сущее. Все без исключений.
это уже другая история.
Erofey
Почему другая?
Лично я предпочитаю немного другую терминологию: Творец (единый со своим Творением), Бог, Дьявол.
Никакого иного образа Творца, кроме как целое творение нет.
Возлюбив Творение, я возлюбил и Творца.
imiay
Не может быть одновременно тебя и Бога. Это невозможно.
Гэри Р.Ренард – Исчезновение Вселенной
Sharok
выкинь в топку эту книжку! ))
imiay
Да ладно)) Цитата то как звучит)))
Sharok
звучит пафосно, ничего не скажешь ) — Это ж всё фантазии… Кто как придумал — так и трындит. А представь себе, что некий Бог всё же есть. Слушает он всю эту хрень про себя и сетует: ну за что это мне всё? — сотворил для них землю, небо, тварей разных и рыб, свет опять же придумал, жену ему под бок, райские кущи… А он всё никак не угомонится, всё ему не так: и Бог не такой, и жить он не знает зачем. Мучается бедолага, а всё одно жизни одной ему мало, ещё на посмертную губу раскатал )
Sharok
Мне нет до него никакого дела. Как и ему до меня )
Erofey
Лукавишь! Вокруг тебя мир.
Он тобой воспринимаем. Ты на него реагируешь, одновременно являясь его частью.
И деться от него ты никуда не можешь. Так что дело тебе до него есть всегда!

Ну и мирок на твои выходки как-то откликается.
Так что твое умозрительное «никакого дела» не прокатывает ;)
Некуда вам деться друг от друга!
«И сама я верила сердцу вопреки
Мы с тобой два берега у одной реки» :))))))))))))))
Sharok
видишь, ли, Мир я принимаю (учусь принимать) каков он есть. Ну и он как-то прогибается под меня. Но за ним у меня нет того, кому НУЖНО бить поклоны, кого я ДОЛЖЕН любить.
Erofey
Речи нет о «должен».
Ты можешь его сносить, терпеть, даже ненавидеть. И эти твои реакции обусловлены совокупным состоянием системы ум-эенргия-тело.
Спектр этих состояний весьма широк.
Так вот среди них есть состояние любви. Если ты в нем окажешься достаточно глубоко, то можешь обнаружить, что оно намного приятнее всех прочих.
И чем глубже будет это состояние, тем меньше тебя будут беспокоить изменения мира снаружи, поскольку источник твоего удовольствия внутри, ты сам и есть удовольствие.
И это доступно человеку. Только данная психическая позиция довольно сильно удалена от среднего спектра психо-эмоциональных состояний социализированной цивилизованной личности и редко встречается.
Sharok
есть состояние любви. Если ты в нем окажешься достаточно глубоко
а способ достижения важен? — вон Бодх намедни предлагал по 200-ти, очень, говорит, пробивает на любовь. Можно «педалькой» воспользоваться — крысам так по душе пришлась.
Вернись к сказанному мной про любовь, сопоставь со своим опытом, не придумывай.
Erofey
Есть любопытная книжка «Семь языков Бога» Тимоти Лири
www.koob.ru/leary_tim/liry1
Автор описывает эксперименты с различными психоделиками.
Самое интересное состоит в том, что люди разных национальностей, вероисповеданий, профессий, образования и пр. при использовании одинакового препарата описывали очень сходный опыт.
Кажется, ЛСД давал переживание вселенской любви, единства и т.п.

Поскольку ум-энергия-тело единая система и в равной степени влияют друг на друга, то воздействуя на тело, можно менять энергию и сознание, воздействуя на сознание — менять энергию и тело, воздействуя на энергию — менять тело и сознание.
Хим.препарат воздействует на тело.
Шаманы и маги пользуются этим методом. Но нужно большое мастерство, поскольку психоделики, наркотики, алкоголь вызывают привыкание и быстрое разрушение тела.
Белая горячка алкоголика — не что иное, как смещение восприятия, которое приобретает необратимый характер. Такой человек самостоятельно не может вернуться в старую зону перцепции, для других людей он стал больным, сошел с ума :/
Sharok
Ты как всегда скрупулёзен в доводах ) — конечно всё так. Вот только «беда этих способов — трансформация собственного восприятия, ещё в большей степени искажая хоть какое-то подобие реальности. А так, всё верно. Не зря же американцы лыбятся непрестанно — внешнее повлияло на внутренне, вон вишь какие счастливые! )
Erofey
ещё в большей степени искажая хоть какое-то подобие реальности.
Вот тут ты не прав. Не искажает, а переводит восприятие в иные сегменты реальности.
Представь, что ты начал видеть в ультрафиолете, а красный и оранжевый части спектра видеть перестал. Разве мир стал менее реальным?
Sharok
Представь, что ты начал видеть в ультрафиолете,
это было бы здорово. Но, как правило, начинаешь видеть фиолетовым зеленое. Я попробовал немало штучек по-молодости, так что немного вкурсе.
Sharok
Разве мир стал менее реальным?
миру вообще никакого дела нет, чего я нанюхаюсь. Просто дело в том, что наркотические средства, попадая в структуру мозга не перестраивают его на новый лад, но разрушают его. А это сказывается на качество считывания информации. Отсюда и глюки.
Erofey
глюки.
Думаю, мы сейчас можем втянуться в дискуссию, глюки это или восприятие реальности. Ни ты, ни я доказать свою точку зрения не сможем.
Поэтому оставим.
Kat
а ещё есть любопытная книжка «Пять языков Любви» Гери Чепмена www.koob.ru/chapman/5_love_language

:)
imiay
Простите, что вмешиваюсь, но Erofey правильно пишет
Спектр этих состояний весьма широк.
Так вот среди них есть состояние любви. Если ты в нем окажешься достаточно глубоко, то можешь обнаружить, что оно намного приятнее всех прочих.
такие состояния есть. Я немного цу-гуном занималась и при некоторых практиках выходишь на это состояние, это не совсем то, что после 200грамм))) Правда держалось оно не очень долго, но когда приходила домой после занятий, дочка спрашивала, мама, ты что? выпила? А состояние… вообщем очень классное.
Sharok
да правильно. А ещё гимнастика йоги дает подобный эффект. А попробуй (уже рассказывал Ерофею) пройти метров 100 взяв под контроль АБСОЛЮТНО ВСЕ свои действия до которых дотянешься: сгибание ног во всех суставах, перемещение центра тяжести, сгибание рук от кончиков пальцев до плеч, сокращение мышц всего тела (от ног до шеи), управлять глазами, контролировать диафрагму при дыхании, само дыхание… Пройди сколько сможешь. А потом отпусти. И послушай себя внутри и вокруг. И литра не хватит для компенсации ))
Erofey
пройти метров 100 взяв под контроль
Методы разные. Суть одна и та же — сместить восприятие.
Sharok
мы уже про это говорили. Да.
Erofey
Помню. Это я для Елены. :)
Erofey
Точно!
Увеличение количества энергии и изменение ее качества поменяли эмоции и сознание.

Мы постоянно имеем подобные колебания состояний, только редко выскакиваем за пределы привычной зоны.
Все просветления, вселенские любови, шизофрении, белые горячки — лишь фиксация психо-эмоциональных позиций за пределами усредненной зоны. Чем дальше уходишь от нее, тем в меньшей степени становишься «человеком» сначала внутренне, а затем и внешне для восприятия других людей.
imiay
желательно, конечно, выйти в те двери))
Sharok
Из-за того, что пока нет достаточного понимания=знания о сотворении мироздание, не вижу основания придумывать творца.Увлекаясь идеей креационизма приходится по ходу подыскивать на любой природное явление объяснение, где в основе толкования — замысел творца. Я всерьёз изучаю эволюционизм, познакомился с разными исследованиями, начиная с Дарвина, и знаешь, чем больше погружаюсь в эволюционизм, тем неубедительней становится креационизм. А ему, поверь, посвятил немало времени.
Erofey
не вижу основания придумывать творца.
Нет возражений.
Но… Кто знает, как именно будет реагировать Вселенная на твое отношение к ней, если ты попытаешься общаться с ней, как с личностью?.. Загадка… Могут быть неожиданности!
(исключительно в плане исследования возможностей) ;)
Sharok
Кто знает, как именно будет реагировать
я точно не знаю )
Erofey
Тогда мое предложение не для тебя :)
Лично я не столь категоричен.
Sharok
Да и я тоже, просто трындю ))
Erofey
От же… трындец! А самообучение по боку пустил?
Кто думать будет?!
bodh45
любовь не к богу… любовь от Бога)
Sharok
Ну конечно здорово! — Любит, значит вкладывается. А раз вкладывается — значит потребует расчета )
bodh45
Да чтож с тобой… никак не поймёшь… — всё бесплатно!:))
Sharok
ну конечно! — я и это знаю (про сыр, который в мышеловке) )
bodh45
Опять неверно… ты эту жизнь за сыр получил… или бесплатно?:))
Sharok
а вот это Божий дар! )
bodh45
А любовь ты сведёшь к химии?:))
Sharok
там не только химия, там ещё и электричество вовсю бушует! )
bodh45
Может и таблетку любви знаешь?)
Sharok
А здесь ничего сложного. Правда разделить сначала надо половое пристрастие и любовь как таковую. Про влюбленность — там вообще без проблем — половой ароматизатор + соответствующий гормон — и всё, крыша набок.
bodh45
Секс дан природой… а вот любовь ещё никто не смог «состряпать». И не сможет)
Erofey
а вот любовь ещё никто не смог «состряпать».
Давно. ЛСД. ;)
bodh45
Лсд не пробовал… а тебе не приходило в голову что химия не создаёт, а просто убирает помехи? Тому что есть)
Erofey
просто убирает помехи?
А какая разница, как ты называешь?
Нравится говорить «убирает помехи»? — на здоровье!
Только вряд ли этот метод оздоровит :)))))))))
Важен результат — смещение восприятия. Но оно не осознаваемое, не контролируемое (ты не можешь произвольно вернуться в исходный спектр, то есть тебе не принадлежит) и разрушительно для тела.
Sharok
Задаться целью — можно расположить себя кому угодно, а со временем — развить любовь. Другое дело — заставить себя кого-то любить. Это уже совсем непросто. Но можно: начни заботиться. А время своё возьмёт.
bodh45
Из этого делаю вывод что ты не знаешь любви… развить можно привычки, задатки и т.д. а любовь или есть или нет
Sharok
ну конечно, в таком контексте слова про любовь — кощунство. Тем не менее, сказанное — оно как из опыта, так и из ума.
Простой пример: ровно год назад я пришел в фирму, в которой меня встретили… ну очень не ласково. Но деваться некуда, коллектив большой и разношерстный, управлять процессом как-то надо, а потому…
В общем, начал «приручать» самых что ни есть врагов. Хотя и сам воспринял их как кандидатов на увольнение. Но, следуя принципу — требуй от человека только то, что он умеет, процесс пошел. Сегодня вчерашние враги — лучшие друзья, я увидел глубину человечности, которая совсем не видна сразу. Как-то так. А, забыл сказать — те, кто считался лучшими друзьями — стали врагами )
COL-888
Это точно. Не все так видится как кажется.
Kat
Зато как часто на это КАЖЕТСЯ рассчитываем…
COL-888
Расчитываться приходится…
imiay
Ох плохо же ты женщин знаешь))) Когда не любишь, то и заботу отвергнешь))
Sharok
приставания отвергну точно. А заботу, если она ненавязчива и не кричит о расчете — почему нет? )
Erofey
ты эту жизнь за сыр получил… или бесплатно?:))
Каждый из нас — инвестиционное вложение, от которого ожидают прибыль.
Так что не стоит обольщаться кажущейся бесплатностью ;)
bodh45
Ну так ответь… жизнь за чтО?)
Erofey
За энергию впечатлений.
bodh45
Кто или что в этом случае получает выгоду?
Erofey
Множество разных сил и существ.
В частности, Земля, Луна, Солнце, человеческий Род и пр.
Упреждаю твой вопрос, кто получает в самом конечном пределе, — не знаю.
Если узнаю, расскажу! :)
bodh45
Уважаю. Вот поэтому и стОит топать до конца:))
Erofey
Хотелось бы доковылять… Если силенок хватит.
bodh45
Наше дело ковылять… а сила вся от Бога. Попроси
Erofey
Кстати, (как версия) Вселенная расширяется (как утверждают наши ученые-удрученые)… Почему этот процесс не может происходить как раз за счет энергии впечатлений осознающих существ?..
(в качестве болтовни на тему) :)
bodh45
В качестве болтовни на тему… не так давно кто то выложил Маккену, там где он классно говорит что учёные сначала моделируют нечто в уме а потом находят этому подтверждение:))
Erofey
Ну это не совсем так.
Все-таки наука строится на статистически достоверном результате.
А состояние ума — величина изменчивая.
То есть статистическая достоверность результата подтверждает независимость от ума экспериментатора.
Да и далеко не все ожидаемые результаты реализуются.
Так что я к науке (не к попыткам профанации, а именно к науке) с уважением!
sergiy
есть теорема Гёделя,
о том, что любую теорию невозможно доказать в рамках самой теории, тоесть это может быть частный случай…
Kat
это как то связано с любовью к вере?
sergiy
ну как доказательства относительны, остаётся вера))))))))))))
Kat
ну хоть какое-то спасение ) поверил и хорошо, спокойненько! )
sergiy
да вера хоть куда)
Kat
а всё равно, без веры человека нет. Вот собрался за хлебушком — топаешь в магазин, в котором, веришь — хлеб есть. А не верил бы — пошел? )
sergiy
таки да знания не бывают абсолютными ((разве в теории
Kat
Не люблю теории. Может быть кому-то они помогают или душу греют, но пока с практикой не разберешься, не до теорий…
sergiy
пока опыта нет, и описание практики — теория)
Kat
всё равно любая теория хоть каким то боком опирается на практику. Хотя есть и «чистые теоретики», вон с коммунизмом натеоретизировали…
Erofey
Вот собрался за хлебушком — топаешь в магазин, в котором, веришь — хлеб есть. А не верил бы — пошел? )
Это не вера.
Это — прогноз, основанный на статистических данных, на знании.
Kat
Хорошо, прогноз. А видится как образ хлебушка на прилавке. Вот и топаю за ним, как ослик за морковкой )
Erofey
А видится как образ хлебушка на прилавке.
— это характеристика ведущей модальности. Вы мыслите образами.
Другой чувствует запах хлеба. Третий озвучивает: «хлеб в булочной».
Но тот факт, что вы идете в булочную, а не в цирк или массажный салон, опирается на знание, что там торгуют хлебом.
Причем у вас есть знание, что хлеб могут не привезти, булочную могут закрыть на ремонт, она может сгореть, все эти образы уже есть, это знание. Поэтому ожидание наличия хлеба имеет вероятностный характер.
Но это не вера, — знание.
Sharok
это не вера, — знание.
полагаю, ты ошибаешься. Знать — значить иметь 100% результат. А здесь он не гарантирован. Вероятность? — высока. Чем обусловлена? — репутацией, предсказуемостью. Чем руководствуется интеллект, принимая решения идти в ЭТУ булочную? — образом этой предсказуемости. Опять образ, опять не «воочию». Опять вера.
Erofey
Чем руководствуется интеллект, принимая решения идти в ЭТУ булочную?
Выше писал: статистической достоверностью.
Знание включает в себя и известные возможные варианты изменчивости мира. За каждым из них опыт.
Наличие опыт исключает необходимость веры.

Вера возникает там, где нет опыта. Например, если маршрут к булочной указал случайный прохожий в незнакомом городе.
sergiy
статистическая достоверность, если строго — предположение)
Kat
все эти образы уже есть, это знание.
знание мне видится иначе. Это когда «держишь, видишь и слышишь». А как только отвернулся — остался только образ. А был ли он вообще?
sergiy
думаю проще, если не углубляться в личности (бог, матрица...))
в общем человечество ищет удовлетворительный вариант развития…
bodh45
Я б сказал человечество ищет удовлетворения… просто)
Kat
ищет удовлетворения… просто)
иногда совсем непросто, но с подвывертом! ))
bodh45
Даже с подвывертом… просто удовлетворения:))
sergiy
эх не любишь Веру((
Kat
а что не просто?
bodh45
Не просто усложнять
Kat
А зачем нужны сложности? Те же слова — чем проще, тем понятней, нет толкований. А то как накрутят умники, сами поди не разберутся в сказанном.
bodh45
Согласен с тобой. Вот только зачем… вопрос сложный:)) много ответов разных может быть)
Kat
Вот только зачем… вопрос сложный:))
ну вот, и тут сложности! ))
bodh45
Даа… лучше не влазить:)))
sergiy
просто — передёрнуть затвор
bodh45
Не всегда… бывает и невозможно)
sergiy
значит не все хотят посто удовлетворения?
bodh45
Не просто его бывает достичь… удовлетворения)
Sharok
ну это в случае, если он безнадёжно заржавел! ))
Kat
какой затвор?
sergiy
это зависит от природы неудовлетворённости)))))))))))))))
сори, думал вопрос к Шароку)
Sharok
это зависит от природы неудовлетворённости
природа одна — потребностное состояние )
Sharok
Андрюха, ты вчера классную идею предложил — ну там где по-двести. Приезжай. Всё будет абсолютно бесплатно. Можно даже больше двухсот! А впридачу закуска и задушевный разговор )
bodh45
Заманчивое прдложение, спасибо брат:)) придёт время и я вспомню о твоём предложении_/\_
Sharok
главное — не забудь )
bodh45
Ты тоже:)))
Sharok
а у меня всегда все наготове: напиток по баклажкам разлит, закуска — какая на огроде (зимой в погребе), какая крякает и кукарекает. А поговорить — так завсегда готов )
bodh45
Отлично… осталось дождаться когда созреет ситуация:))