2 февраля 2017, 09:16

Рамана Махарши о судьбе.

"И: Я могу понять, что главные события человечес-
кой жизни, такие, как место рождения, национальность,
семья, карьера или профессия, брак, смерть и т. п., обус-
ловлены его кармой, но предопределены ли все детали
жизни, вплоть до самых мелочей? Вот я кладу этот
веер на пол. Возможно ли, чтобы уже заранее было ре-
шено, что в такой-то день и такой-то час я сделаю
определенное движение и положу его сюда?

Рамана Махарши: Конечно. Всё, что это тело должно сделать, и все
переживания, через которые оно должно пройти, уже пред-
решены в самом начале его существования.



И: Если предопределенное обязательно случится, то
в чем польза усилия или молитвы? Может быть, сле-
дует оставаться праздным?

Рамана Махарши: Есть только два способа победить судьбу, или стать
независимым от нее. Первый – исследовать, кому она при-
надлежит, и обнаружить, что судьбой ограничено только эго,
а не А т м а н, и что эго не существует. Другой – убить эго
полной отдачей себя Господу, осознавая свою беспомощность
и постоянно повторяя «Не я, но Ты, Господи», полностью
отбрасывая чувства «я» и «мое» и предоставляя Ему делать
с вами все, что Он пожелает. Отдача не может считаться
совершенной до тех пор, пока преданный хочет от Господа
того или иного. Истинная отдача есть любовь к Богу ради
самой любви, а не чего-то еще, даже не ради Освобожде-
ния. Другими словами, чтобы победить судьбу, необходимо
полностью стереть эго – либо само-исследованием, либо по-
средством бхакти марги.

59 комментариев

X011
Миллион обусловленостей для Эго Тела… Карма…
lexamuray2008
Рамана Махарши: Есть только два способа победить судьбу, или стать
независимым от нее. Первый – исследовать, кому она при-
надлежит, и обнаружить, что судьбой ограничено только эго,
а не А т м а н, и что эго не существует.
Чтобы это сделать — нужно уже приложить усилия для исследования. И в этом — свобода каждого: ДЕЛАТЬ ИЛИ НЕ ДЕЛАТЬ! :)
X011
Выбор, делать не делать обусловлен, фактически его нет, но уму кажется что делается выбор.
Кому суждено исследовать будет исследовать…
jonas
Да, но это только пол правды. Кроме того, нет никакой предопределенности ничему, из того, что произойдет, есть абсолютная спонтанность. Само «все, что произойдет» = это уже иллюзия. Рамана говорит снисходя до иллюзорного понимания.
X011
Если абсолютная спонтанность, то какая судьба, какая обусловленность?
Тогда всё случайно.
Сиддха есть такая, видеть как складываются цепочки событий в определённый результат, важное событие.
jonas
Если абсолютная спонтанность, то какая судьба, какая обусловленность?
Взаимоисключающие понятия, они возникают от того, что идет попытка буквально наделить реальность своими мыслями. В реальности отсутствует понятие «оно есть так, а не иначе».
X011
Какие идеи, убеждения, установки в уме работают, такие и проекции будут )))
lexamuray2008
Какие идеи, убеждения, установки в уме работают, такие и проекции будут )))
Верно. )
lexamuray2008
Взаимоисключающие понятия
для ума… Но мы — не ум.
sergiy
лучше сказать — ум только часть…
lexamuray2008
лучше сказать — ум только часть…
Ты можешь всё считать частью, даже телефон, т.к. это, как и ум, и тело — инструменты Атмана.
sergiy
свой да, твой — не знаю)))))))))))
sergiy
в смысле ум, не телефон — же)
lexamuray2008
в смысле ум, не телефон — же)
и то и то — не есть Ты, я же уже выше сказал
— инструменты Атмана.
Найди Себя!
sergiy
с точки зрения атмана, полагаю — всё инструмент(
спускай ся к нам)))))))))))))))))))))))))))
lexamuray2008
с точки зрения атмана, полагаю — всё инструмент
Не путай электрика с отвёрткой (его инструментом)
спускай ся к нам)))))))))))))))))))))))))))
Ты всё ещё видишь отделённость кого-то от себя?
sergiy
ты считаешь что я — сознание?
lexamuray2008
Считают бухгалтеры. Я знаю, что это ТАК! Аминь!!!
sergiy
то есть всё в сознании…
lexamuray2008
то есть всё в сознании…
Назови что-либо вне его!
sergiy
вот что я вижу, на столе,
что нить не банально,
оно ведь в сознании,
так и ты видишь)
lexamuray2008
Так ты не назвал что вне его!
Назови что-либо вне его!
sergiy
потинок)), шутка, но со смыслом)
назвал… однако, вот — «потинок»… ну и…
lexamuray2008
назвал… однако, вот — «потинок»… ну и…
Вот этот «потинок» после того, как ты его назвал — уже здесь))) в твоём сознании. Бля! И в моём, собака, благодаря Тебе!!! Зачем Ты мне его навязал???????
sergiy
в твоём сознании, — слово + образ(ы), скоко хош,
но не мой образ)
lexamuray2008
в твоём сознании,
В таком контексте будет у каждого свой образ в сознании (точнее будет сказать в уме), т.к. разные организмы и мозг у каждого свой, но Осознание — одно на всех. Ты осознаешь своё бытие «я есть»?
sergiy
ну вот продвинулось уже знач не сознание *)
полагаю на сей день достаточно
lexamuray2008
Твой ум продвинулся бы, если бы Ты нашёл ответ… А так — пустое времяпрепровождение. Спи дальше!
sergiy
я знаю своё бытиё)
lexamuray2008
Ум не может его знать, им можно только быть. Ищи!
sergiy
ха ха, этоя так «от сознавания к знаванию))

лан, воспринимаю во (всех смыслах)))
lexamuray2008
лан, воспринимаю во (всех смыслах)))
Скорее придумываешь себе дальше…
sergiy
да ну, спасибо хоть цитатой какой не убил(
lexamuray2008
Я могу Твоё эго убить и без него… Но пусть будет)
lexamuray2008
На то и Гуру, чтобы рассеивать тьму невежества в людях
sergiy
так лучше сразу, не мучай меня)
lexamuray2008
не мучай меня)
Мучает эго Твоё Тебя, не я. )
sergiy
такое я, ну ты То,
разве не способен на степенный разговор,
с чуством, толком, растановкой.
lexamuray2008
с чуством, толком, растановкой.
sergiy
так Маяковский рекламщик, коньюктурщик,…
зачем скоко стараний… просто показать кукиш (
lexamuray2008
свой да, твой — не знаю)))))))
Разделяешь Единое на моё-твоё? Нет двух. А-ДВАЙТА, товарисщь))
lexamuray2008
Нет двух. А-ДВАЙТА, товарисщь))
Каждый отдельный элемент, как связанный со свойствами пяти чувств (звук и т.д.), обречен на смерть, как слон привлекаемый музыкой, бабочка – светом, рыба – вкусом и пчела – запахом. Человек же несравненно сильнее увлекается (преходящим) через посредство всех пяти своих чувств (и таким образом идет к смерти).
sergiy
понял, что ты не понял,
под умом, имел ввиду не содержание,
а отличительную особенность левого полушария
lexamuray2008
а отличительную особенность левого полушария
Тогда другое дело… Непонятка вышла — смысловой барьер.

Я хочу теперь объяснить тебе существенную форму (сварупа) высшего Духа. Кто ее познает, тот освобождается от уз и достигает самостоятельности (действительного бытия). Нечто вечное, на котором основано убеждение относительно «я», существует само по себе. Оно отлично от пяти оболочек и материи трех состояний (саттвы, раджаса и тамаса).
Тот, кто знает Дух во время бодрствования, сна и в дремоте без снов, знает отправления Духа, который есть активность и пассивность, – это и есть Атман («Бог»).
Тот, кто познает все через себя самого, но которого никто не видит; тот, кто оживляет буддхи и другие (принципы), но сам не оживляем ими, – тот и есть Атман («Бог»).
sergiy
тут понятно, гуд)
lexamuray2008
тут понятно, гуд)
Так, а что не понятно? В чём затык?
sergiy
пример «причинное тело» во сне без сновидений
lexamuray2008
пример «причинное тело» во сне без сновидений
Опирайся на свой опыт — Ты его видел?
sergiy
мож там за причинное место, переводчик напутал)
lexamuray2008
Сам смотри ночью!

Природа Я.
Учитель:
31
Я выше трех тел [грубого физического, тонкого, состоящего из органов чувств, жизненной силы и ума, а также причинного, которое есть неведение], свободно от трех гун [составляющих пракрити, а именно саттвы, раджаса и тамаса], свидетель трех состояний [бодрствования, сна и глубокого сна], и отлично от пяти оболочек [пищи, витальной силы, ума, разума и блаженства].
lexamuray2008
Неведение есть единственная причина всех страданий! Когда знание становится устойчивым, самоотождествление уничтожается; также полностью уничтожается и причина страданья, на всех уровнях вплоть до тела.
lexamuray2008
Тогда всё случайно.
Случайностей не бывает, бывает непознанная закономерность…
lexamuray2008
Выбор, делать не делать обусловлен, фактически его нет
Так-то оно так, но наш ум этого не знает, поэтому имеет смысл пробовать делать. Махарши говорил так: «Что касается свободной воли, то наш подход в этом прост — мы её свободно проявляем и пусть карма сама позаботится о себе».
imiay
Да будет воля твоя.
lexamuray2008
Да будет воля твоя.
Моя воля и воля Бога — это не 2.