А что такое сознание?

А как например?

Я не знаю.

Ты подвергаешь сомнению очевидное, в угоду пришедшим мыслям… как то так

Ладно. Забей.

Ок

… думание это как раз то, что и создаёт иллюзию прошлого/будущего

Это тоже аксиома, на которую мы опираемся, для достижения спокойного ума.

Чувства регистрируются на фоне отсутствия чувства и сравниваются с контекстом чувств. И все это СЕЙЧАС. А до сейчас-это мысли в сейчас.

Чувства были зарегистрированы. Они отражены во всей системе, часть которой — мысли. И в теле тоже отражены. Все сводить к мыслям — не верно.
Кроме того в мыслях нет ничего плохого — это лишь описание опыта в символьной системе, которое помогает извлекать другие составляющие запечатленного опыта.

Чувства, переживания всегда в СЕЙЧАС, а описания пережитых чувст и переживаний(фотографии -мысли) хранятся в памяти. Но это уже не чувства и переживания-это их описания-мысли.Другое дело, что образно чувственное тело реагирует на мысли также как на реальные чувства.Это и создает путаницу.

Никакой путаницы.
Именно образно-чувственное тело на основе памяти позволяет нам реагировать на происходящее здесь и сейчас.
То, что осознано ранее сравнивается с тем, что осознается сейчас, — это и есть изменение.
Для их регистрации и нужна память!
Или ты от нее тоже решил отказаться?????? :))))))))))

Память штука не надежная, хоть и полезная, когда не доминирует, осознания обычно хватает.И для регистрации память не нужна, память просто создает иллюзию непрерывности.Когда Осознание полное, тогда события бывает не регистрируются, по крайней мере вспомнить ничего не можешь, но все функционирует наилучшим образом.А вообщем, когда на своем месте все хорошо.:))

Осознание полное, тогда события бывает не регистрируются, по крайней мере вспомнить ничего не можешь, но все функционирует наилучшим образом.

Это возможно лишь в случаях простейших телесных реакций.
Ты же огородник-садовод!
Что ты соберешь осенью, если весной не посадишь? -Какие тут «не регистрируются»? О чем ты??????!
Или ты не регистрируешь, что сажать, когда сажать, не покупаешь семена? ;)

Несколько лет занимаюсь органическим земледелием, паралельно с посадками облагораживаю почву, уделяя внимание биоцинозу больше чем урожаю. И результат афигенный: растет то что прошлый год садил, случайно что то выростает лучше чем запланировано, урожай намного качественнее, ухода требует минимум.Семена покупные зачастую подводят, выращиваю по возможности свои. Хочешь иметь КАЧЕСТВЕННЫЙ, без отравы продукт, более менее гарантировано, не живи памятью, а СМОТРИ, жизнь постоянно, ПОСТОЯННО подсказывает когда сеять, когда поливать, и нужно ли. Память помогает, чуть-чуть.Огород сам показывает что ему нужно.:)))

Володя, я тебя умоляю, ну давай без поэтических фантазий!
«Подсказка» — это какие-то признаки, которые ты выявил предшествующим опытом.
Отказ от покупки семян — тоже опыт (покупные подводят).
Огород подсказывает, поскольку ты наблюдаешь, запоминаешь и систематизируешь, причем на протяжении многих лет.
Конечно, «жизнь подсказывает» звучит красиво, но не подсказывает она тому, кто накопил некий опыт и непрерывно сравнивает то, что есть сейчас, с тем, что уже встречал ранее!

Загляни в рот своим родственникам! По состоянию языка можно с высокой степенью точности диагностировать множество заболеваний. Много тебе скажет увиденное? А ведь язык сам подсказывает! ;)))))))))))))))
Инструментальщик по виду сверла, по звуку звона металла может определить из какой стали сделано и как термообработано. Само сверло «говорит». Тебе много скажет? ;)

Согласен, опыт в практических делах дело важное, но только как помощь в осознанности.Потому как ты можешь иметь знания в памяти, но не иметь возможность в нужное время этим воспользоваться.Тот кто осознан подберет нужное сверло, кто не осознан имея сверло, может дырку не просверлить.

Тот кто осознан подберет нужное сверло, кто не осознан имея сверло, может дырку не просверлить.

Ты сейчас говоришь о способности накапливать, анализировать и использовать опыт. Это несколько иная тема.
А изначально мы обсуждали то, что СЕЙЧАС сравнивается с тем, что БЫЛО. Без вариантов.
Если ничего не было, то для тебя сверло — просто непонятная железяка, равно как и помидор — яркая на фоне листьев хрень…

Кстати, сравни это знание с тем, которое получала Ванга от растений, когда назначала различные травы от разных болезней, не имея никаких медицинских сведений и сведений о биохимии растений, получая знание непосредственно от растения, о том, как оно может быть полезно человеку!

Ну вот. Ванга видела, что нужно человеку, возможно даже не зная как это работает, и е имея в памяти информации об этом, но сознание выдавало в нужный момент нужную информацию, в зависимости от контекста.Так в каждой ситуации на возникающий вопрос находится правильный, соответствующий ответ и не в мышлении, а в сознании.Пока мышление выковыривает из памяти нужный ответ, сознание выдает его сразу, в ответ на вызов.

Серьезно?
Ты как Ванга, получаешь ответы на ВСЕ вопросы?
Крут… Крут!..
(Кстати, Ванга получала далеко не на все вопросы ответы, если уж на то пошло)

Ванга отвечала на вопросы о будущем, а я тебе о настоящем говорю.О ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.Ванга всегда отвечала на поставленный вопрос, но если ответ касался будущего, то он или совпадал с тем, что произошло или нет.Но то, что в здесь и сейчас совпадает точь в точь.:)))

Еще раз, к истоку темы.
Я не оспариваю совпадение того что есть в сейчас с тем, что есть в сейчас!
Речь о том, что воспринятое в сейчас СРАВНИВАЕТСЯ с воспринятым ранее! И никакой «нейтральный фон» не нужен!
Есть осознанное ранее и сохраненное в виде опыта и осознаваемое сейчас.
И абсолютно по хрен, насколько память об опыте не совпадает с реальным опытом. Чтобы идентифицировать ДИНАМИКУ этого достаточно.

Ты когда помидоры собираешь как определяешь их зрелость? В сейчас?
Нет, ты сравниваешь!
А теперь представь плод неизвестного растения! Что ты о нем знаешь? — нихрена! Вот все твое «сейчас» без знания о том, что «было».

Для осознания ИЗМЕНЕНИЙ никакой «нейтральный фон» не нужен, ИЗМЕНЕНИЯ — ВСЕГДА СРАВНЕНИЕ ПРОШЛОГО С НАСТОЯЩИМ!

Ты когда помидоры собираешь как определяешь их зрелость? В сейчас?
Нет, ты сравниваешь!
А теперь представь плод неизвестного растения! Что ты о нем знаешь? — нихрена! Вот все твое «сейчас» без знания о том, что «было».

Да не так все.Помидор ты видишь на грядке и сразу заешь, что его можно есть, а потом определяешь на вкус степень зрелости. Тот помидор, который в магазине, может выглядеть как помидор, но не вкуса, ни запаха и вообще его есть противопоказано, но память тебе скажет что он зрелый и все его едят. Грибы я собираю по запаху, НАСТОЯЩИЕ пахнут сьедобно.А память тебе может подсказать ошибочно что это сыроежка, но в при абсолютном сходстве в одних местах их можно есть, а в других отравишься.Память тебе говорит, что при повышении температуры принимай жаропонижающие, а я их сроду не употреблял, потому что это глупость, мешать организму справиться с болезнью.Помочь да, мешать нет.И так во всем.Доверяй своему сознанию.
, а не старым знаниям.

Такое чувство, что я глухому ору в ухо!

Грибы я собираю по запаху, НАСТОЯЩИЕ пахнут сьедобно.

А запах съедобных грибов ты откуда узнал?????

Помидор ты видишь на грядке и сразу заешь, что его можно есть,

Откуда ты узнал, что помидоры вообще можно есть? Откуда ты узнал, что «вот это» съедобно в принципе???

потому что это глупость, мешать организму справиться с болезнью.

Откуда эти идеи, что глупость, а что умность?
Чай с малиной — умность? А стакан водки — умность?
А две шишки по одной в каждое ухо — умность или глупость? — Откуда знаешь???????

Откуда знают животные какая трава съедобная, а какая нет?.. ты что держишь в памяти свод правил, что надо делать, а что нет? СОЗНАНИЮ присуща разумность. Мышление, основанное на памяти самый примитивный способ жизни, хотя имеет место быть.

Разговор бессмысленный, ты подтасовываешь под идею, что «сознание ЗНАЕТ» реальный опыт, отбрасываю бОльшую часть!
Твое знание запаха съедобного гриба — опыт!
Твое знание, что помидор — пища — опыт. Все это накоплено с глубокого детства.

Если ты не веришь, возьми любую пилюлю случайным образом и узнай у своего сознания, какие химические вещества в нее входят и какими свойствами они обладают.
Можешь повторить опыт для любой незнакомой металлической детали: что за сплав, какие компоненты и в каких концентрациях, режим термообработки.
Дерзай, яснознающий! ;)

Если мне нужно будет разобраться с какой либо железкой или таблеткой, то рядом найдется кто то знающий, подвернется инструкция, или статья из интернета и проблема будет решена.Сознание создавая задачу всегда создает и возможности ее решения.Все ЗНАНИЯ находятся в СОЗНАНИИ, а не в памяти, которая тут помню. тут не помню.Тут не нужно быть яснознающим, а просто честный взгляд на вещи как они есть.

Если мне нужно будет разобраться с какой либо железкой или таблеткой, то рядом найдется кто то знающий, подвернется инструкция, или статья из интернета и проблема будет решена.

Множество людей ищут способы излечения от заболеваний, однако же ни инструкций, ни кого-то знающего, ни уж тем более в интернете сведений нет.
Не желаю тебе проверять подобным способом наличие необходимых знаний в сознании, но поразмыслить над этим стоит ;)

Чистая вода и ВЕРА помогают организму исцелиться в случае болезни и прожить столько, сколько ему определено заложенным потенциалом. Наделение силой большей чем ты САМ, или БОГ создает зависимость от чего то потустороннего, что только замедляет процесс исцеления или вообще не дает возможности ему произойти.

Вообще то последнее обсуждавшее утверждение касалось «знаний находящихся в сознании».
При чем здесь вера и потустороннее?????..

Без комментариев.

Все ЗНАНИЯ находятся в СОЗНАНИИ, а не в памяти

А память не относится к СОЗНАНИЮ?

получается что как и нет,
зачем личная — то,
что скажут — так и есть )))))))))))))))))))))))))))))

А память не относится к СОЗНАНИЮ?

Память — это вражина, в ней эго сидит лживое!
Поэтому надо торчать в «здесь и сейчас», а тот факт, что любое восприятие сейчас непрерывно соотносится с опытом из памяти просто выкинуть на помойку, объявить, что его не существует!!!
Сколько там лет самоисследования за плечами???????..

вместе с моцком ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
ек щас компутыры пытаются (пытались?)
внедрить дешовые с облачной памятю)

вместе с моцком )

Вопрос в другом! Как нужно убедить самого себя в том, что ты не пользуешься памятью, если обращение к ней идет непрерывно??????? Каким идеям человек пытается соответствовать?.. И насколько сильно он стремится им соответствовать?!..

память работает здесь и сейчас,
а в идеи… не слишком верить, вроде так)

память работает здесь и сейчас,

Естественно. Но память — это опосредованный опыт. Это восприятие, отраженное в образах, извлекаемых по мере необходимости соотнесения опыта непосредственного с накопленным ранее.
Так вот адекватное функционирование без подобного соотнесения не возможно в принципе.
Как можно игнорировать этот механизм???????

Здесь и сейчас — это не убегать в грёзы,
в другое время или место.

И не нужно ничего игнорировать, что за идеи,
что есть работает, если в штатном режиме, то хорошо.

Прочитай выше диалог с Ра-миром. Станет понятно, о чем я.

пробежал начало, предшествующий опыт…
так сразу не сотрёшь,
ну мож есть спецы, спорить не буду, как там)

так сразу не сотрёшь,

Если сотрешь, как функционировать?
Стариков в маразме видел?

ну я не по тем темам), в смысле не по маразмам,
имел ввиду как сказать, неправильные «патерны»…
есть чем занять ся )

не по маразмам

Маленькие дети тоже ведут себя неадекватно.
Мелкий ребенок легко может поднять с дороги любое дерьмо, начать играть им или есть. Ну о таких вещах как напряжение в сети вообще молчу.

всяко бывает), ктож застрахует(
«и опыт сын ошибок трудных
и гений парадоксов друг»

идея, как рабочая версия идеи

А память не относится к СОЗНАНИЮ?

Конечно относится, но там же закручено как мой опыт, моя история, мои знания.Нужно ли тебе знания о розе, что бы любоваться розой. Именно знания о розах помешают тебе понять розу, стать с ней одним целым.Просто есть язык любви и язык понимания и это два совершенно разных способа восприятия.

знания о розах

Что в данном контексте знание? Чтобы любоваться розой необходимо различение явлений, которое основывается на информации уже имеющейся, новорожденный ребёнок к примеру не сможет любоваться розой просто потому, что ещё не выделяет вниманием отдельные объекты, то есть не видит никакой розы, не имеет понятия о красоте, и что такое любоваться, и даже нету того понятия что есть «я» и «объект » любования, который не-я

Именно младенец очарован розой, потому что не отделяет себя от нее, а потом его научили, что это РОЗА, дали знания о розах, и потом он розу не видит, а видит только ее писание в голове и истории о различных опытах, связанных с розами. И говорит я знаю о розах все, на самом деле не зная уже ничего.А Любоваться-это значит быть с розой неразделенным.Так же и с человеком, когда ты влюблен то не отделяешь себя от него, слияние Душ.

Именно младенец очарован розой

новорожденный ребёнок к примеру не сможет любоваться розой просто потому, что ещё не выделяет вниманием отдельные объекты, то есть не видит никакой розы, это во-первых, во-вторых он не может быть очарован чем-то -потому как нет информации о красивом и некрасивом

Это теория, на практике все по другому, ребенок любуется всем что воспринимает и он не отделен от восприятия.А потом его пичкают информацией и помогают создать мир, отдельный от него, или его отдельного от мира.И тогда уже нужна память, что бы взаимодействовать с тем что ему навязано как отдельность.Ибо эта отдельность уже страшит своей непредсказуемостью.

Нужно ли тебе знания о розе, что бы любоваться розой.

Именно знание о том, что роза красивый цветок — это необходимое условие для любования.

Из личного опыта.

В 90 годы имел цветочный бизнес.
С покупкой цветов, для дальнейшей реализации, в те времена был напряг.
Поэтому приходилось выезжать в область и скупать розу у населения.
И вот когда вечером, уставший, едешь домой в забитом под завязку салоне автомобиля, то роза — это не оъект любования, а скорее даже наоборот...

И вот когда вечером, уставший, едешь домой в забитом под завязку салоне автомобиля, то роза — это не оъект любования, а скорее даже наоборот..

.
Конечно, роза стала товаром, мертвым товаром для товарно денежных отношений. Роза исчезла, любовь исчезла, жизнь исчезла из розы. Мертвый цветок, стал продуктом обмена мертвых людей.

Конечно, роза стала товаром, мертвым товаром для товарно денежных отношений. Роза исчезла, любовь исчезла, жизнь исчезла из розы.

Вот об этом и речь.
Ты наслаждаешься не розой, а у тебя возникает определённое чувство согласно твоим программам.

Да, наслаждаешься «своими» представлениями о розе.И можно наблюдать как «восторгаются» розами, с перекошенным лицом, выдавливая слова приличия, любви и благодарности.:))))

Конечно, роза стала товаром, мертвым товаром для товарно денежных отношений. Роза исчезла, любовь исчезла, жизнь исчезла из розы. Мертвый цветок, стал продуктом обмена мертвых людей.

А может быть как раз непосредственное восприятие избыточного запаха, тесноты перегретого салона, колющихся цветов, усталость потного тела, ощущение налипшей пыли, а вовсе не товарно-денежные отношения, о которых водитель даже не вспомнит?????
На фоне именно пребывания в здесь и сейчас весь треп ума про любовь оказывается вытеснен непосредственным восприятием того, что разрушает организм!

Все может быть, теоретически.:)))))))))))

Побегай день под палящим солнцем по пыли и бездорожью, скупи и забей машину цветами, которые будут тебе лезть во все дыры и мешать управлению, накатай километров 250-300, а потом обсудим, что есть теория, а что — практика! Где идеи о «любви и настоящем моменте», а где непосредственное восприятие в сейчас!
Теоретик…

Тебе надо душ принять, что бы бред в голову не лез.Можно жить из любви, а можно защищать свою правду и накатывать по 250-300 км, в духоте и смраде и доказывать как ты прав. Устраивает -Бог в помощь.

Тебе надо душ принять, что бы бред в голову не лез

У тебя отсутствует понимание, что есть непосредственное восприятие (сигналы органов чувств), как оно соотносится с накопленным опытом (памятью) и как приобретает эмоциональную трактовку (жить из любви и пр.)

Жить из Любви это вообще не об эмоциях.И есть восприятие не через органы чувств, омраченное памятью и обусловленностями, а непосредственно Открытым сердцем.

Это именно об эмоциях. Сердце — средний дань-тянь — эмоциональный центр.
Любовь — эмоция.

Я говорю о Любви как о переживании.Это переживание Наполненности, а не влечение к чему то блестящему.

Не имеет значения. Любовь это — эмоция, которая может иметь разные степени проявления в зависимости от развитости среднего энергетического центра.

Т.е. ты считаешь, что любовь это функция тела?

Речь не только о физическом теле.
Понятие «сердце» шире, нежели физическое сердце. Средний дань-тянь — это энергетический центр в середине груди, он не точно совпадает с физическим сердцем. Кроме того он затрагивает еще такой орган как тимус, который у взрослых людей практически атрофирован, но работает у детей, рекомендация уподобиться детям имеет выражение и на уровне тела).
Любовь сексуальная связана с активностью нижних центров и сердца, соответственно, носит эгоистический и избирательный характер.
Чем более развит средний центр, тем больше он питает голову, верхний дань-тянь, что выражается в эмоциях уже безличностной любви ко всему сущему.
В пределе все три центра голова — сердце — живот должны быть раскрыты и, что важно, соединены центральным каналом. Людей, реализовавших эту задачу очень мало.
Раскрытие сердца — тоже хорошо, но не окончательно.

Понятно, кундалини-йога, имеет место быть.Это связано с телом.За Любовь принимается наполненность тела энергией.Любовь Души -это другое, это вообще не от мира сего и она приходит в ответ на прощение именно этого центра, который заинтересован в энергии тела. Мы просто о разных вещах говорим, поэтому никогда не договоримся.Я вам желаю Удачи.:)))

Естественно, не договоримся, если у тебя не представлений об энергии, ее качестве и реакции на изменение этого качества тех или иных центров энергетического тела.
Увеличение энергии ян в области среднего центра и есть та самая любовь.
Прощение — освобождение от энергозатратных ментальных схем (от паразитов), возрастает количество энергии и меняется ее качество.
Однако, если не будет сублимирована энергия сексуальности, то через этот канал будут происходить потери, поэтому в серьезных школах идут снизу, с живота, накопление энергии там питает сердце, а затем и голову.
А все эти охи-ахи вокруг души от отсутствия единой модели и определения что есть что, эдакий мистический хаос без определений и конкретики.
И вам удачи! :)

Спасибо!:)

:) _/\_ ;)