7 февраля 2017, 00:13

Г-да Дискутаторы

Я порой просто поражаюсь местным «знатокам», ведущим здесь бесконечные дискуссии и недвусмысленно демонстрирующим претензию на «пробужденность». Неужели состояния духа этих людей настолько темно, что им неясно, что сам факт этого пафосного, увлеченного, навязчивого и развязываемого по любому поводу дискутирования в интернете выдает их невежество с головой? С общей точки зрения ведь должно быть ясно, что тот, кто вник в суть, понимает, что предмет для разговора пребывает вне слов, и дискутировать по сути не о чем. Но это ладно, теория. Однако если ты уже как бы «там» — ну какое тебе, казалось бы, дело до того, кто там чего себе по тому или иному поводу думает? Сиди себе расслабленно и наслаждайся Бытием… Ведь сказано же, что пробужденный все удовольствие, радость и покой обретает в себе и не нуждается, как прежде, в специальных раздражителях во внешнем мире. Это вообще как бы принципиальный и отличительный момент (если человек хотя бы первоисточники внимательно читал, чтобы как минимум притворяться правдоподобно). Но эта жажда, с которой те или иные персонажи кидаются и в пламя спора, и друг на друга впридачу, — это же такие «уши», которые торчат за сто километров! Ведь имеет место ничто иное как азартная игра и очевидная игрозависимость. Странно, что люди настолько ослеплены собой, что думают, будто это никому не бросается в глаза…

189 комментариев

jonas
Ведь сказано же, что пробужденный все удовольствие, радость и покой обретает в себе и не нуждается, как прежде, в специальных раздражителях во внешнем мире. Это вообще как бы принципиальный и отличительный момент (если человек хотя бы первоисточники внимательно читал, чтобы как минимум притворяться правдоподобно).

Так еще ж сказано, что поведение просветленного не обусловлено ничем, и может быть каким угодно :))) Ну или васаны еще остались — они вообще все время нирване пребывают, а их васаны тут сами играют.
ganesh
вообще в идеологии адвайты есть одна подленькая штука: она позволяет оправдывать практически все. ведь, если разобраться, учение о не2 полностью упраздняет этику как таковую, лишая ее самого главного — индивидуума, т.е. того, к кому этика приложима. человек омраченный, но хорошо владеющий адвайтической риторикой может с легкостью обосновать свою правоту этим простейшим базовым постулатом. так, например, среди страстных поклонников «Бхагавад-гиты» был никто иной, как Генрих Гиммлер.
jonas
Ну а буддизм нашел компромисс — с одной стороны в высшем учении сказано об отсутствии Атмана, а с другой — для простых смертных — есть страшная Карма, которая иллюзия конечно, но пока ее не осознал она тебя будет мотать по Сансаре :)
sergiy
а что не так с кармой, причинно следственная связь, работает, пока в сансаре(
COL-888
Да все не так. Кривая она… какаято…
imiay
Во-во… или примитивное объяснение чего-то)))
COL-888
Косорылое даже… подогнанное под понимание.
jonas
Ум работает. Когда за окном идет дождь — он там идет? А шел ли он до того как ты узнал слово «дождь»?
ganesh
нет, совсем не так. буддист добровольно связывает себя обетами — это как «контролируемая глупость» или «действие без желания плода». искренне сострадать, ясно понимая, что сострадать некому, — жесткая штука и отличная практика.
jonas
Это ты про практикующего буддиста. А простые люди — для них карма и придумана — просто с целью управления массами.
COL-888
Прости но это явно не от хрень.
контролируемая глупость» или «действие без желания плода». искренне сострадать, ясно понимая, что сострадать некому
Sharok
поведение просветленного не обусловлено ничем,
как, совсем? а что же побуждает его вообще хоть что-то делать? Они что, и в туалет ходят «просто так», а не потому что приперло?
jonas
У них и с туалетом абсолютная спонтанность :)
Sharok
спонтанность
хорошо, если синхронная ))
Isis
Да, Ошо вот тоже не затих истуканчиком почему то :))))
COL-888
Ашот вообще голова. Шашлык… люлякебаб… Ашот все может… и из нирваны.
Isis
шашлык=машлык
COL-888
Ишак кишлак… суфий муфий…
Isis
атман=брахман…
COL-888
О блин… обличитель тихушник… пожаловал… ну и что в этот раз ты пальцем наковырял?
Ясно… как всегда похмельный бред.
ganesh
а ты не устал еще юродствовать?
Dragon
Привет! Тема еще тоньше. Вот ты в этом посте тоже обличаешь, неискренность, отсутствие различения, фальш одним словом! Это такая нетерпимость которая может быть гораздо более шумной, что сама превратится в нападение. Я тоже все это проходил. Я даже занимался усилением всего этого чтобы человек увидел, что его пробуждение липовое, что это просто избегание вины недостаточности и ущербности под лозунгами адвайты или еще чего нибудь, это избегание а не исцеления. Привело ли это хоть к каким то результатам?! НЕТ! Результат всегда был обратный, может через годы до кого то и дошло, что эти игры в пробуждение дорого обходятся, но по сути мы потеряли контакт. Это не путь доверия. Это то что я называю вести к покаянию, к исповеди, к честности и искренности. Это как заставить траву весной расти быстрее чем она растет. Вопрос другой на самом деле, вот ты заметил что человек действует не от Души, а из самого махрового эго, защищается, обвиняет, осуждает, доказывает правоту, и все это называет пробуждением… это очень распространенное явление, здесь в том числе. А далее самое интересное, сам то ты, из какого центра будешь указывать ему на его ошибки?! Покинешь ли ты сам духовный центр во имя этого действа или нет!:)
bodh45
да обличение та ещё засада… запах частенько тот же что и у обличаемого. Просто погладить по головке… сказать — привет сынок!:)
COL-888
Привет сынок! Как спалось? Не обделался?
bodh45
Привет! Нет. А ты?:))
COL-888
Немного… но я себе простил.))
bodh45
Значит сначала всё таки обличил себя… ты не виновен. Это просто — ВОТ!:))
COL-888
Понимаешь какая штука… облажался кто? Я… виноват? Виноват… все… без дальнейших измышлений..)) ВОТ… это вот… а вот… это нассано например))
bodh45
Всё хорошо, Эд… тебе не стоит так терзаться. Ты просто не то прощаешь. Прощай не то, что обделался, а саму возможность:))
COL-888
Ох… ты и в правду почувствовал что я терзаюсь?.. это невыносимо…
bodh45
Укольчик тебе:))
bodh45
… давай лечицца! лечицца давай!!:))))
COL-888
Да пожалуйста… диагноз… и пилюли… примочки… курс лечения… я уже в предвкущении нового кайфа.)
bodh45
А какой кайф ты больше всего любишь?
COL-888
Страдать… чего уж там…
bodh45
Ага. Быть/страдать… а иначе как ты себя найдёшь:))
COL-888
Просто… все очень… очень просто… признай вину.
bodh45
Да легко… за этим любовь:))
COL-888
Легко… когда милость… а так… хрена слепой увидит, да еще ведомый слепыми.))
ganesh
А далее самое интересное, сам то ты, из какого центра будешь указывать ему на его ошибки?! Покинешь ли ты сам духовный центр во имя этого действа или нет!:)
покину. я его и так без конца покидаю ;))
Dragon
:)) обнимаю, рад тебе!:)
Catriona
не очень поняла прошу прощенья чему здесь обрадовался Дракон, ну если только просто «тебе»)) ведь когда «головой понимаю а делаю по-другому», значит пока не дошло… ну или дошло не до конца.
konstruktor
а есть ли вообще покидание центра?
Floyd
Вопрос другой на самом деле, вот ты заметил что человек действует не от Души, а из самого махрового эго, защищается, обвиняет, осуждает, доказывает правоту, и все это называет пробуждением… это очень распространенное явление, здесь в том числе. А далее самое интересное, сам то ты, из какого центра будешь указывать ему на его ошибки?!
Это замечание действия не от души и есть созерцание эго, которое избрало вот такой способ интерпретации иллюзии самовозникновения. Тот же вынос на «другого», который уже якобы вне его границ. Все эти мысли о себе. Вот только осознания на это не хватает, когда уже омрачен эмоциями вовлечения :-)
Dragon
Тенденция устойчивая но не вечная!
Atattvamasi
привет! дорого это какая цена?
Masha777
Любое невежество — это ошибка восприятия, исходя из веры в отдельность. Но можно ли осуждать за ошибку?!
COL-888
Запросто. Даже по морде дать.
Masha777
По морде — это когда сильно веришь в отдельность, а прикрываешь боль мыслью «ничего личного, просто реакция такая».
COL-888
По морде это когда кулак по определенной траектории соприкасается с лицевой частью объекта… вызывая у объекта шквал невыразимо острых эмоций…
Masha777
Когда нет чувствительности, что живому существу БОЛЬНО, то можно и так.
и даже удовольствие от этого получить, чем только люди не балуются
COL-888
А все в удовольствие.каждому по способностям и потребностям.эх ты… больно… боль это тот еще кайф.
WinniePooh
Как ни крути, а общение на этом сайте отдает душком:)))
COL-888
Свое дерьмо не пахнет… значит чужой ты здесь.
WinniePooh
Чужой да люблю фильмец))
COL-888
Неплох… затянут правда… но на один раз сойдет.
konstruktor
а фильм о фильме еще круче
COL-888
Не знаю… не видел… но звучит прикольно.
konstruktor
а мне нравятся рассказы о том как рождаются шедевры.
COL-888
Ну да это дает пищу воображению.)
COL-888
Мне вторая серия больше нравится.
bodh45
Есть такое… на телеграмме здорово по другому
COL-888
Тама мне вот… воняет…
bodh45
Свежим воздухом?:)))
COL-888
Философским камнем… отваром жаб… и плесенью… видимо пиницилин готовят.
bodh45
Нравится тебе болеть похоже
COL-888
Нравится лечится, симулировать болезнь, по докторам бегать, лекарства составлять, стонать… но это же «плохо» вот тебе и вина… а всего навсего увидеть эито и признать да я от этого тащщщщуссь… но… но… но… тогда и «вина „всплывает… отгородимся тогда… НО тут бывает милость случается… увидения… и как то уже желание жрать свой собачий хвост трансформируется… во взрослость некую… ответственный юмор.))ИМХО.
bodh45
Само БЫТЬ уже стрёмно, напряг какой то… отсюда кидаемся лечить последствия бытия. Чтоб не смотреть на это гадство:))
COL-888
Вот… а «гадство»… это всего лишь… то что есть.)и быть стремно… потомучто кайфово…
bodh45
Только прощение… отсюда приходит лёгкость
COL-888
Только прощение случается как милость после милости видения вины… ощущается как легкость.))
Margosha
А ты здоров?
bodh45
Я думаю у тебя уже есть мнение/диагноз:))
Margosha
Что тут делать здоровому человеку?:)
bodh45
И опять я думаю у тебя уже есть мнение:))
Isis
принцыпилин…
COL-888
Это такой наркотик когда кайфуешь от того что нужно спорить и доказывать… а кайф этот говорят плохо… нужно быть толерантным… и тут «вина»… а сказать честно что я просто кайфую от этих базаров… низззя… и это тоже кайф… и опять вина… и так по кругу сансары)))
Isis
в яблочко! :)), но нужно еще не просто перестать самому кайфовать но и учение подбить хорошее, что бы и другим кайф обламывать ))))
COL-888
Нет не надо переставать… оно само трансформируется… просто увидь… а чтоб другие кайфовали дольше учение можно создать… чтобы обожрались до катарсиса… и там то может и случится… видение.
Isis
у меня только одно сомнение — успеют ли? указатели так быстро меняются, что шансов мало.
COL-888
А для того и меняються… что бы ум за разум зашел… головокужение… блевота… и… опа.))
Isis
головокружение от успехов:)))
COL-888
От перпдозы..) Успехов там нет… там кубок смерть больного.
Isis
ну тогда не верь глазам своим что ли? А хвалебные посты как все простилось и без усилий, не то что раньше, как случилось постижение сознания и даже больше?
COL-888
Под кайфом и не то привидся… а какие посты можно писать под обкуркой… любо дорого… и легкость неимоверная слога… но мастер знает дело… к передозняку ведет. Указатели разные… но направление одно.)))
Isis
Твоими Устами :) Обнимаю, хорошего дня!
COL-888
Обнимаю! Удачного дня))
Aja
твои симптомы…
COL-888
Да ты прав. Проходили и это.)))чего и вам желаю от всей души))
Aja
спасибо! достаточно ваших уроков… спасибо за искренность)))
COL-888
Э нет родной… ты с подводной лодки свалить хочешь? Ни ни… так что допивай свою политуру и вперед в пробуждение…
Aja
визуализация твоего опыта весьма ярко показывает негативность последствий… поиск врачей, белочки, сравнивание себя с юродивыми, наличие ответов на все вопросы(даже не заданные), осознавание пробужденности с громким храпом, материальные претензии ко всем трезвым… так что лучше вы к нам… назад в просветление
COL-888
Нет уж… спасибо… вы уж отдельно.я отдельно… дюже запах святого ладана от вас… будто смрад перебить хотите…
Aja
чистый духом неймёт смраду… копите на свечной заводик святой отец
COL-888
А я и не пишу что чистый я…
Aja
ну ясно… своё не пахнет…
COL-888
Вот и правильно… чего ты выпендривался…
Aja
гонишь малыш… сам всё своё отмой и отмоли
COL-888
Тебе не равится мой запах… разберись с собой.
Aja
про запах ты писал… я, может к счастью, его не могу чувствовать… опять стрелочником подрабатываешь. Не гоните пургу сибирскую… все ходы ваши записаны
COL-888
Это когда ошибиться бояться тогда ходы записывают… что бы счет предъявить.))
Aja
опять отползаешь от сути… скользкий тип
COL-888
А что там у нас на повестке дня? В собрании анонимных шизофреников? Твоя зависть, или мои достижения?
Aja
твоя глупость и мой смех…
COL-888
Общение с глупцами оглупляет… не заметишь как сам глупо будешь хохотать.)))
Aja
оглупляет глупцов…
COL-888
Ну что ты со мной споришь… что ты там защищаешь как говорят нашем умном сайте.)))Ну умный ты, умный, умный… тебе легче..?))
Aja
фух… отпустило… хороший план у вас Эдуардо… завтра снова обсудим)))
COL-888
Завтра добавим. Спи спокойно.
COL-888
Не пугай… пуганова.
Shine
Ты думал найти здесь абсолютно чистых? Ошибся планетой!:)
Сюда чистые не приходят, но очищение возможно. За счёт того, что поддерживаешь идею реальности чистоты. Идея реальность смрада делает невозможным от него избавиться. А если нереален, тогда и не обратить внимания можно!:)
COL-888
Это твои мысли… по мне так все чисто… и скажи откуда ж такие грязные приходят для помывки?..
Идея реальность смрада делает невозможным от него избавиться.
ну вот ты и пытаешься смыть то что только в твоем уме… навязчивые идеи… что все не так…
Shine
Ты ж писал
вы уж отдельно.я отдельно… дюже запах святого ладана от вас… будто смрад перебить хотите…
COL-888
А что… не хотите? Пойми смрад это глюк… не надо ладаном мазаться… хотя как хочешь. Я пробовал донести.но видимо рано.
Shine
если чувствуешь, значит не глюк!:)
COL-888
Если чувствуешь… правильно. но что ты чувствуешь… определись.
Shine
Я думал это ты чувствуешь, ты же написал то что я процитировал выше!

Я за то, чтобы не называть видение глюков чистотой. А если называешь, тогда какие претензии к кому могут быть? Тогда со свиньями можно лежать и нормально, ничем не должно смердить!:)
COL-888
А я за мир во всем мире… но кому до этого дело.войны идут… люди лежат со свиньями… а ты опять отделился от этого.
Aja
это синдром праведника… замазать своим… всех и остаться в стороне
Shine
ну а мы чего, осудим или простим?;)
Aja
зачем… и то и другое привязка… пусть будет
Shine
ну разумеется речь о том что в уме
COL-888
Так и что там у тебя не так… глюки. Ну если ты их видишь ясно… то в чем проблемма, туман рассеялся. Происходит жизнь. Твоя индивидуальность всегда неизменна. Все на месте… что нетак опять?
Aja
ты теряешь нить обсуждения и пытаешься переложить всё своё… теплое на собеседника… оторвись от горлышка и просмотри что пишешь…
COL-888
Зачем… я ходы не записываю… пусть свободно течет.
COL-888
Но может сначала посухать что это только идеи… тамгде все на своем месте.
Isis
Но все эти философские темы ничто в сравнении с вопросом — Кто же там боится Любимова?
COL-888
Это игра престолов… думаю.
COL-888
Яслями скорее даже… памперсами, присыпкой, игрушки везде разбросаны…
imiay
А кок выйти на телеграмму. Пожалуйста скинь ссылку
bodh45
Прости, я не умею… попроси Феликса, он мне скидывал
Amitola
Есть такое. Сначала мы дегустаторы...., потом дискутаторы:
Floyd
Ганеш. Это все из той же серии о том, как оно должно быть. А будет так, как есть. :-)
COL-888
Ага и я говорю… юродивый… ты не обижай его…
Gor
С общей точки зрения ведь должно быть ясно, что тот, кто вник в суть, понимает, что предмет для разговора пребывает вне слов, и дискутировать по сути не о чем.
Дружище, ты ошибаешься. По твоему тот кто постиг суть должен понять что и в жизни его смысла нет. Так ему что теперь не жить?
COL-888
Дискутирующий должен умереть.увы юродивый не видит диспута… за диспутирующими… и принимает их за то что происходит… как безумный он взывает к статуям… на которых сидят голуби… с криком!!! да что ж вы гадите мне на голову… за бронзовым писающим мальчиком он не видит водопровод… и хватает малыша… с криком здесь не писают!!! а воз и ныне там… дурачек.что взять с него.
bodh45
Хорошо сказал:)
COL-888
Да не плохо)))надо бы еще у комарова уроки написания топиков взять… хотя нет у стукозы.или рашки… да точно.
bodh45
Чтоб так писать ты недостаточно хорош… впрочем как и я:)) поэтому пока здесь тусуемся, а не в телеграмм:)
COL-888
Мы не можем похвастаться мудростью фраз и умелыми жестами рук… мы разучились играть в серьезные игры… в доктора, спасателя, пожарного, волшебника, сантехника…
bodh45
Фиг знает Эд… может и в самом деле недостаточно я чист, раз любовь пока слабо сквозь меня светит
COL-888
Попереживай по этому поводу… ведь свет не знает света)))и только мудрецы знают что такое свет.
bodh45
Хм… вроде и так… но всё таки ты всегда знаешь в любви ты сейчас или в заднице.)
COL-888
Да нихрена мы не знаем… а любвь есть. Даже в заднице. Иначе что это за любовь… здесь есть а здесь нет.
bodh45
Да я это не о любви… а о тебе, или мне:))
COL-888
А о ком?)))бог есть любовь и нет в нем зла, и он вездесущ… аминь.)
bodh45
Хорошо если так… пока не явил он себя мне. А ты знаешь о чём говоришь в этом комменте?
COL-888
Не знаю. И никто не знает. Сам говоришь это только почувствовать можно… а познать нельзя не получается никак.
bodh45
Я не про познать… про знать/чувствовать. Значит не знаешь… чего тогда говоришь так уверенно.
COL-888
Чувствую… и говорю… значит есть.
Isis
да и здесь то уж из последних сил :)
bodh45
Ты о ком? Из последних сил?
Isis
:)) о тебе и о себе, или ты готов еще собраться с силами и сделать рывок в телеграмм?:)))
bodh45
Похоже нет… и дело не в отстуствии сил. Я остаюсь тут:)))
Isis
я скорее не о жизненной силе или силе духа, а о последнем усилии привязанности! А что там вообще происходит в телеграмме, на твой взгляд?
bodh45
Привязанность… а ещё может быть привязанность к непривязанности. Приаязанности сами отпадают в своё время. А в телеграмме происходит тоже что прлисходило и тут, только без оппозиции.
Isis
а. спасибо за информацию!
Amitola
Так создали бы и там оппозицию и было бы тоже… весело:)
Amitola
Главное чуять, что оппозиция-это вовсе не чужие, а наши братья по… разуму:)))
Isis
А кто это вообще оппозиция?:)
Amitola
Это у кого другая… поза)
relsam
Сдавай уже конкретно, Ф.И.О.:-)
Isis
в целом странная какая то оппозиция, не настоящая — настоящая уже давно должна была бы проникнуть в телеграмм и поднять свое знамя, а эта вялая, никчемная — я бы даже постыдилась иметь такую :)
Amitola
А что нас стыдится? Ну просто любим в другой… позе:))))
Isis
ну я максималистка — если уж что то называть оппозицией себя, так что то стоящее, Для меня это подобно войне Люцифера с нео-адвайтой. То с чем он воюет и близко не стоит к реализации, как не назови — нео или недо, но сама важность его войны многое говорит о нем самом в этом плане. Так и с оппозицией, на мой вгляд.
Amitola
Ну видать я оппозиционер хреновыйй), не бьюсь лбОМ.....))))))
Isis
да, возможно нужно укрепляться в Духе и во Лбе.:))))
Isis
кстати — вот написала про Люцифера и нео-адвайту, и подумала, что возможно война Бога и Люцифера тоже в свое время имела место на каких-то форумах, но странным и чудесным образом пронесенная сквозь века обрела поистине вселенский размах :))))))))))))
Margosha
Чтоб так писать ты недостаточно хорош… впрочем как и я:)) поэтому пока здесь тусуемся, а не в телеграмм:)
Что, не позвали в песочницу? :) Или неинтересно бла-бла шоу?))))))))))))
Да уж… натворили тут дел и пошли заси… ть другое место. Эх, Мастера…
bodh45
было предложено… сходил. И решил пока здесь остаться)
Margosha
Каждому- свое.
bodh45
Ещё точнее я попросился.
Lucifer
диспут Нагарджуны — с представителями других направлений буддизма:
4. Исследование благородных истин.

24.1. (Возражение) «Если все явления пусты, тогда они не возникают и не исчезают. Следовательно, для вас, сторонников Мадхьямики, Четыре истины Благородных не существуют.

В ответ на это возражение я говорю: „Вы не понимаете необходимости пустоты, самой пустоты и смысла пустоты. И поэтому именно вы опровергаете это!“
24.8. Дхарма, которой учат Будды полностью опирается на две истины: относительную истину мирского и истину абсолютной реальности.
24.9. Те, кто не способны понять различия этих двух истин, также не могут постичь глубинную сущность Учения Пробуждённых.
24.10. Без опоры на общепринятое абсолютное не может быть показано. Без постижения абсолютного не может быть достижения нирваны.
24.11. Поскольку их взгляд на пустоту ложен, те, у кого мало мудрости, причиняют вред. Это как если бы они неправильно схватили или неумело использовали заклинание.
И дальше по тексту

tattvamasi.narod.ru/mula.html
ashtavakra
«Когда отходят от великого Дао, появляются
«человечность» и «долг».
Когда задействуется «мудрость», возникает
великая фальшь».