7 февраля 2017, 17:02

Адвайта и этика

Этот вопрос большинство предпочитает вежливо обходить десятой дорогой. Однако если посмотреть правде в глаза — адвайта абсолютно неэтична. Точнее — полностью аморальна. Еще точнее — она принципиально несовместима с моралью, она — убийца морали. Почему? Этика возможна лишь в том случае, если существует ДРУГОЙ. Даже не «первый», а именно Другой (Ты) — тот, кто в состоянии страдать и кому можно причинить вред тем или иным поступком. Только тогда становится возможным со-страдание (перенос чужого страдания на себя) и его последствия: грех, вина, искупление греха и освобождение от вины. Эта цепочка является основой этики и всей социализации человека как таковой. Но вот беда: адвайта не знает никакого «человека»! В этом ее принципиальное, кардинальное отличие от христианской парадигмы, которая ставит превыше всего любовь к БЛИЖНЕМУ. Нагорная проповедь положила начало тому, что много позже стало известно как «гуманизм» с тaкими его чертами как абсолютная ценность человеческой жизни, уважение к личности, ее правам и так далее. Адвайта смотрит на все это по-другому. То единственное, что в человеческом существе признается РЕАЛЬНЫМ, — есть, по сути дела Бог. Он вечен, неразрушим, пребывает вне любого бытия, особенно индивидуального — и таким образом, НИКАК не может выступать объектом сострадания. По той же причине предполагаемый субъект любого действия, морального или аморального, пребывает вне рамок моральной оценки, ибо согласно адвайте ни субъектом, ни деятелем не является. Некому согрешить, некому покаяться, некому страдать и не для кого писать заповеди. Можно, впрочем, исходить из того, что с аннигиляцией эго в ходе духовного процесса исчезают также и подсознательные тенденции, ведущие к поступкам, которые принято считать аморальными. Но как быть людям, которые пока не пробуждены и прибегают для этого к адвайтистской философии? Ведь чудовищно велик соблазн и великолепно предоставлена возможность оправдания в собственных глазах вообще любого поступка! Предлагаю обменяться мнениями.
(2):  mks-t, Lemon
(1):  tulukut
(1):  Clasik

195 комментариев

bodh45
Может я не адвайтин просто… но видя себя как сознание и всё как сознание, наоборот становлюсь мягче. Потому как любой негатив(в человеческом смысле) отражается на мне.
lexamuray2008
любой негатив(в человеческом смысле) отражается на мне.
Абсолютно верное замечание!
bodh45
… а Абсолют пока что воспринимается как концепция.
Lucifer
Он вечен, неразрушим, пребывает вне любого бытия, особенно индивидуального
Это ошибка — отделять Бога от бытия, Бога от индивидуальности, это не Адвайта, а двойственное представление о реальности
lexamuray2008
Это ошибка — отделять Бога от бытия, Бога от индивидуальности, это не Адвайта, а двойственное представление о реальности
Да, там действительно пока ошибочка…
Lucifer
Но как быть людям, которые пока не пробуждены и прибегают для этого к адвайтистской философии?
То о чём ты написал не адвайтистская философия, а взгляды нео-адвайты, Адвайта и нео-адвайта -большая разница:
Признаки неоадвайты таковы:

-практика вне парампары(линии передачи) и гуру на основе книг и изученных самостоятельно материалов по Адвайте;
-непризнание духовных авторитетов, предание большого значения своим оценкам и идеям даже на стадии начинающего;
-отсутствие любой интенсивной практики кроме изучения текстов и дебатов;
-переоценка воззрения ( по типу Я уже Будда, мне больше нет нужды знать и делать что-либо) и недооценка медитации и поведения;
-переоценка мудрости и недооценка методов;
-поверхностное толкование учения в духе «следует расслабиться и быть осознавая здесь и сейчас, радуясь жизни»;
-отсутствие ступеней продвижения, ориентиров, рубежей на пути;
-отсутствие понимания важности принципов йоги, самодисциплины, отрешения, контроля мирских желаний и т.д. хотя бы в начале духовного пути;
-отбрасывание принципов Гуру-йоги, преданности, чистого видения и т.д., фундаментальных понятий ведической традиции;
-недооценка важности отбрасывания эгоизма, очищения клеш, воспитания в себе чистых йогических качеств и т.д.

Присутствует изощренное интеллектуальное воззрение основанное на текстах и книгах, но нет садханы и переживания самадхи? -Это неоадвайта.
Есть неглубокое понимание состояния «здесь и сейчас», но нет знаний о том как его превратить в истинное сахаджа-самадхи? — Это неоадвайта
Есть опыт некого медитативного переживания но нет ни желания ни умения привносить это в повседневную жизнь? -Это неоадвайта.
Поверхностное состояние «здесь и сейчас» признается конечной точкой вместо его постоянного углубления, нет вайрагьи и под предлогом всеприятия по-прежнему ищутся сансарные радости этого мира вместо тотальной божественности? – Это неоадвайта.
Ум не служит тому великому, что вне его, а забавляется в своих ясностях и капризах, ум переживает внимательность к этому миру но не расширяется и не включает в себя сон со сновидениями, сон без сновидений? Это неоадвайта.

Неглубокое недвойственное воззрение бессильно в относительном мире и не дает шакти, не меняет поведение, не устраняет клеши и привязанности? Это неоадвайта.
В угоду эго капризы ума считаются лилой без понимания того, что лилу не может делать эго, ее может вести только Бхагаван? -Это неоадвайта.

Неоадвайта утверждает:
«…есть запредельное недвойственное воззрение, оно доступно прямо сейчас, не нужно медлить, входи в него, и в нем оставайся и утверждайся…»

Адвайта риши и сиддхов учит:
«…кроме запредельного воззрения есть еще осознавание и поведение. Несмотря на то, что воззрение доступно прямо сейчас, нужно использовать искусные методы чтобы очистить то, что должно быть очищено добиваясь полного осознавания…»

Неоадвайта советует:
«…отбрось свою голову, прими мир и себя как есть, расслабься и празднуй...»
Адвайта учит:
«…сначала отбрось ум — причину твоих иллюзий и бед, а затем иди дальше, правильно используй и голову и все что есть, как божественную игру. Не научившись пользоваться ими в состоянии неэгоистичной игры-лилы, так и останешься большим святым недвойственным ребенком…»
Неоадвайта говорит:-
«…наша цель: стать большим недвойственным ребенком…»
Адвайта учит:
«…наша цель стать самим Брахмой — Творцом, не останавливаясь на стадии «недвойственного ребенка», пройти через стадии святого, сиддха, махасиддха, божества, риши, великого божества, вплоть до уровня Творца Вселенной…»

Неоадвайта говорит:-
«…ты ничего не решаешь, т.к. тебя, как эго нет с самого начала, и будет все то, что предопределено. Ты можешь только наблюдать и принимать это как статист или свидетель…»
Адвайта учит:
«…ты решаешь все, и все зависит от тебя. Ведь если ты пребываешь в недвойственности, то именно ты — сам Абсолют. Тогда почему бы тебе не решать?»
Lucifer
материал с сайта www.layayoga.ru/index.php?id=1315
ganesh
господи, какое «полотенце»… просто перечитай Бхагавад-гиту. и подумай на досуге:

ВОПРОС:
Боль состраданья меня до глубин поразила; не разумея дхармы,
Я вопрошаю, что лучше, скажи это ясно; я Твой ученик, наставь меня, к Тебе припадаю.

ОТВЕТ:
Кто думает, что Он (Брахман) убивает или кто полагает, что убить Его можно,
Оба они не знают: не убивает Он сам и не бывает убитым.
Lucifer
господи, какое «полотенце»… просто перечитай Бхагавад-гиту. и подумай на досуге:
Брахман это не существо, а термин, придуманный для обозначения природы всего сущего, никакого такого Брахмана нет
lexamuray2008
Брахман это не существо, а термин, придуманный для обозначения природы всего сущего, никакого такого Брахмана нет
Верно. Удобнее для начинающих представлять Его в виде Универсального Человека, в котором все мы проживаем (через которого)…
Lucifer
Этика возможна лишь в том случае, если существует ДРУГОЙ. Даже не «первый», а именно Другой (Ты)
Вот именно из-за чтения неточных переводов священных текстов, и буквального их понимания (а ведь все тексты -это указатели) — появляется такой странное представление об Адвайте, как будто действительно есть только один некийВысший чувак — по имени Брахман
Jamm
Вот именно из-за чтения неточных переводов священных текстов, и буквального их понимания (а ведь все тексты -это указатели) — появляется такой странное представление об Адвайте, как будто действительно есть только один некийВысший чувак — по имени Брахман

Ага) который каким-то образом шевелит ручками, ножками, ротиком и мыслями человека)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Jamm
господи, какое «полотенце»… просто перечитай Бхагавад-гиту. и подумай на досуге:

ВОПРОС:
Боль состраданья меня до глубин поразила; не разумея дхармы,
Я вопрошаю, что лучше, скажи это ясно; я Твой ученик, наставь меня, к Тебе припадаю.

ОТВЕТ:
Кто думает, что Он (Брахман) убивает или кто полагает, что убить Его можно,
Оба они не знают: не убивает Он сам и не бывает убитым.

Оно то так. Но только с абсолютной точки зрения.
В относительном/проявленном плане — в выражении Брахмана есть еще и действие и поведение, и боль и радость и отношения с людьми и т.д.

Нельзя опираться только на абсолютство и говорить «всё, приехали».
Lucifer
Можно, впрочем, исходить из того, что с аннигиляцией эго в ходе духовного процесса исчезают также и подсознательные тенденции, ведущие к поступкам, которые принято считать аморальными.
Если адвайта для человека не просто философствование, а его собственное видение не отделённое от повседневной жизни — человеку просто естественным образом не хочется приносить никому вреда, а хочется помогать и тут дело не в морали, не в хорошем и плохом, а в глубоком осознании того, что природа всех явления и «меня» — одна и та же
WTF
В высшей степени аморально,
перевод недвойственных тантр на западные языки запрещён лично Далай-Ламой.

ТЧК.

.
bodh45
Правильнее сказать ВНЕморальна, потому как Аморальна предполагает связ с моралью… адвайта вобще не о морали. Просто
WTF
Согласен

.
bodh45
Саня..:))
WTF
Андрюха… ХА)

* )))

.
bodh45
Я думаю мыб поладили… грамм после пятисот:))))
WTF
А мы разве ссорились…
… не, пятьсот мало.

* )))

.
bodh45
Да я не про ссору… я про дружбу… ладно тебе 300, мне 200:))
WTF
Лады,))
всё, сча Ганеш будет ругаться…

…!

.
ganesh
адвайта вобще не о морали
очень глубокое непонимание. если учение не устраняет сомнения при совершении действий, это схоластика, мусор.
bodh45
Ну спасибо, хоть в чём то я очень глубок… учение, насколько я понимаю устраняет сомнения в авторстве действий. Ну и конечно без сомнения помогает отбросить схоластику и мусор
lexamuray2008
учение, насколько я понимаю устраняет сомнения в авторстве действий.
Смотря кем Ты себя считаешь и кем осознаешь (являешься).
bodh45
Да, конечно
lexamuray2008
Да, конечно
Если Ты — человек, нет Твоих действий. Если Ты — Брахман — действия все Твои… Думай )
bodh45
Я уже ответил в первом комменте… пока так)
lexamuray2008
… пока
вот именно — пока… ;)
bodh45
Я скромный парняга… вот когда доберусь до абсолюта, тогда обьявлю)
lexamuray2008
Я не сомневаюсь. Я уже добрался — айда ко мне! ))) По секрету (до Него не доберёшься — Ты уже Он)!!! ))))
bodh45
Я не сомневаюсь, что я это Он… я сомневаюсь что ты это Он. Без обид, но имхо ты пока в иллюзии
lexamuray2008
Я не сомневаюсь, что я это Он… я сомневаюсь что ты это Он.
Значит Ты не пришёл ещё к Единству.
но имхо ты пока в иллюзии
Это не из адвайты. Читай от Гаупады — СОЗДАТЕЛЯ Адвайты: «Но с абсолютной точки зрения (парамартхика дришти) нет ни мира, ни майи, ни неведения, нет порабощенных душ, нет пути к просветлению, нет никакого просветления, которого нужно было бы достигать». Когда увидишь истину — осознаешь, что в иллюзии был только Ты сам, друг! )))
bodh45
Спасибо… но не хочу этого читать. Боюсь поверить, вместо того чтобы узнать
lexamuray2008
Боюсь
Вот пока на эго — люди и боятся. Разотождествившись с ним — можно избавиться от страха раз и навсегда.
Lemon
Значит Ты не пришёл ещё к Единству.

Ты тоже.
ganesh
убить сможешь? если надо будет? уверен в ответе?
lexamuray2008
убить сможешь?
У Тебя нет выбора, пока Ты в невежестве. Когда станешь Абсолютом — сделаешь что положено, но нужно дорасти… до понимания. Выше по тексту видно, что знания пока нет.
убить сможешь?
Я могу всё, т.к. Я — Брахман. ;)
уверен в ответе?
На все 100!
Gor
Я могу всё, т.к. Я — Брахман. ;)
Свят, свят, свят !!!.. Ежи херувимы!!!

Посоны, БРАХМАН среди нас!!!
bodh45
А кто может знать… многие у удивлением и ужасом осознают себя уже после убийства
lexamuray2008
А кто может знать…
Тот кто живёт ОСОЗНАННО, а не под влиянием своих чувств и аффектов. Это и есть Адвайта! Этому она и учит!

само-высвобождения от ложных искусов принимать средство за цель, а цель за средство, — и этим она выгодно выделяется на фоне других метафизических систем (аналог Веданты в христианстве — учение М.Экхарта и Я.Бёме).
bodh45
Насколько я вижу осознание просто даёт возможность увидеть что ты делаешь, но не управлять действиями… хотя конечно сам свет осознания многое меняет
lexamuray2008
но не управлять действиями…
Не так… Ты управляешь действиями, но не результатом. Сварить борщ можешь, но какой получится — Ты не уверен… ) «Это люди, отделяющие себя (от единства), душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1: 19). Душевному человеку неведомо духовное, духовному же ведомо и духовное, и душевное, в котором он пребывал ранее: «Духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может» [5]. (Библия «Новый Завет» (1 Кор. 2: 15).)
bodh45
Ты сейчас говоришь с уровня персонажв/автора, в этом случае всё так. Я говорю с другого, там всё видится несколько иначе. Без проблем, используй какой нравится:))
lexamuray2008
Ты сейчас говоришь с уровня персонажв/автора
Не следует забывать, что каждый судит по себе, а думает, что и другой такой же ))…
Я говорю с другого, там всё видится несколько иначе.
Во-во.))
Без проблем, используй какой нравится:))
Ты же вроде выше признал, что «пока» видишь так?.. Почему же не признаешь, что возможно Тебе ПОКА недоступен уровень собеседника? Выше развитое сознание всегда поймёт того, кто ниже, а вот нижестоящий — никогда не поймёт более развитого… пока не дорастёт до его уровня!
jonas
Убить это легко — нажать на курок и все. Это только в кино сопли распускают, а в жизни легко очень. Не каждому легко правда потом жить с этим.
lexamuray2008
Убить это легко — нажать на курок и все.
Выбора не было… Не вини себя… Это Божья воля.
Не каждому легко правда потом жить с этим.
Для этого надо осознать Волю Бога — тогда станет ЛЕГКО, а не маяться.
ashtavakra
Ты — человек… Ты — Брахман
Это все умствование:-)
lexamuray2008
Это все умствование:-)
В Твоём случае — да. Но в моём — знание.
ashtavakra
Да уж, точно… начитался, ум забит под завязку:-)
lexamuray2008
ум забит под завязку:-)
Очищай его, не боись — это лечится.
ashtavakra
Будда видит будд, ум психолуха:)) в роли «Брахмана» — пациентов:)
bodh45
… или не считаешь:))
lexamuray2008
Правильнее сказать ВНЕморальна, потому как Аморальна предполагает связ с моралью… адвайта вобще не о морали. Просто
Адвайта — СВЕРХморальна, ибо от СверхРазума! Мораль же — зависит от времени и места, от культуры…
надо сначала очистить свой ум-разум (манас-буддхи) ото всех зомбирующих предрассудков и программирующих суеверий и догм, к которым относятся и мифологические оболочки всех вероучений (полезные лишь до определенного момента созревания разума); иначе — это не философия, а сладкое словоблудие в угоду своему эго. Философская, т.е. сокровеннейшая, Сущность Веданты уничтожает мифологические (типа ведических-пуранических) наслоения, которые служили коконом для чистой мудрости-праджни, и таким образом сливается с чистой Сущностью всех остальных вероучений высшего уровня. Шанкара упорно и настойчиво объявлял во всеуслышанье, что все без исключения нама-рупы (имена и формы) обусловлены и ограничены, т.е. в итоге ложны. Он сумел освободить Веданту от ее собственного груза упадхи, в которую она была завернута ведическими риши. В Веданте Гаудапады-Шанкары заложен гениальный и безупречно срабатывающий механизм само-высвобождения от ложных искусов принимать средство за цель, а цель за средство, — и этим она выгодно выделяется на фоне других метафизических систем (аналог Веданты в христианстве — учение М.Экхарта и Я.Бёме).
lexamuray2008
Этот вопрос большинство предпочитает вежливо обходить десятой дорогой. Однако если посмотреть правде в глаза — адвайта абсолютно неэтична. Точнее — полностью аморальна. Еще точнее — она принципиально несовместима с моралью, она — убийца морали.
Наоборот.
В этом ее принципиальное, кардинальное отличие от христианской парадигмы, которая ставит превыше всего любовь к БЛИЖНЕМУ. Нагорная проповедь положила начало тому, что много позже стало известно как «гуманизм» с тaкими его чертами как абсолютная ценность человеческой жизни, уважение к личности, ее правам и так далее. Адвайта смотрит на все это по-другому.
Нагорная проповедь Христа — это чистейшая и настоящая адвайта. Ведь если ты видишь в другом себя — как ты ему будешь вредить?.. Отсюда и сказано: ЛЮБИ БЛИЖНЕГО КАК СЕБЯ — А-ДВАЙТА! НЕТ ДВУХ!!!
Знание — это сила духовного зрения, различения сущего от иллюзорного, истины от лжи, а также поведение в соответствии с этим различением. Бытие равнозначно Познанию. Но такое Познание требует огромного напря­жения воли и неустанной творческой работы мысли. Буд­да говорил, что истинным героем является тот, кто по­беждает себя самого. Истинное Знание то, которое меня­ет человека, раскрывая в нем совершенное существо и приближая его к Богу. Высшее Знание — это Высшее Бытие; это Единство всего сущего — человека, природы, вселенной. Это Единство Вездесущего и Всеведущего Бога.

«Кто Меня во всем и все во Мне видит, того Я не утрачу и он Меня не утратит», — говорит священная книга Востока Бхагавад-Гита.
jonas
Что такое мораль и этика? Тебе хочется убить — идешь убиваешь. Хочется украсть — крадешь. Не хочется или же боишься закона — не делаешь этого.
lexamuray2008
Тебе хочется убить — идешь убиваешь. Хочется украсть — крадешь. Не хочется или же боишься закона — не делаешь этого.
А как же
устраняет сомнения при совершении действий
? Как Ты можешь действовать — хотеть или не хотеть, если действия не твои?.. Ты запутался…
jonas
Это ты запутался. Ты веришь в то, что твои концепции реальны. Какие действия нафиг? Где ты их увидел?
lexamuray2008
Ты веришь в то, что твои концепции реальны.
Какие ещё концепции? Истина — за ними, я говорю из Неё.
Какие действия нафиг? Где ты их увидел?
Любые действия не Тобой выбираются — Ты сам сказал, тогда о каких убийствах Ты глаголишь?
jonas
Какая Истина? Что есть Истина по твоему?
lexamuray2008
Какая Истина?
Абсолютная.
Что есть Истина по твоему?
Любовь, которою Ты пока не проявляешь.
jonas
Что по твоему лежит в самой основе мироздания?
lexamuray2008
Что по твоему лежит в самой основе мироздания?
Я уже выше ответил.
jonas
А почему не Ненависть? Ты ограничил Реальность, само Мироздание до Любви. Ты запретил ей быть чем-то еще. То есть Ненавистью она уже быть не может да? :) Ты Бога загнал в рамки своего понятия о комфорте.
lexamuray2008
Учение Шанкары в высшей степени способствует сплочению и единению всех людей, так как оно подчеркивает, что все люди являются божественными Душами, у которых один Источник — Бог, Брахман. Все люди страдают и все хотят избавиться от этого страдания, отравляющего жизнь. У всех людей одна цель — Осознание своей Духовной природы и слияние со своим Божественным Источником. Таким образом, Веданта научно доказывает то, к чему призывал Христос в Евангелии.

Более того, Веданта не останавливается на проповеди любви только к людям, — она утверждает, что ВСЕ живые существа, — в том числе и животные, и даже рыбы с растениями, — заслуживают любви и сострадания. Ведантисты отвергают любые проявления насилия потому, что они знают, что все в мире пронизано Богом. Каждое живое существо божественно, — в том числе и то (существо), которое пока еще не сознает свою Божественность. «Вечный Брахман, в своей непроявленной форме, пронизывает всю Вселенную». Это — прочный фундамент морали и справедливости.

Учение Шанкары, Адвайта-Веданта, вечно, поскольку произрастает из нетленного Божественного корня. Это Учение не нуждается в навязчивой рекламе; также оно не нуждается в толпах фанатиков и криках купленных глашатаев. Оно процветает уже полторы тысячи лет и будет процветать до скончания мира, так как все разумные и одухотворенные люди, вне зависимости от национальности и формального вероисповедания, уже априори принадлежат к этому Учению, т.е. к Всемирной Общине Адвайта-Веданты.

sankara.narod.ru/value.html
ganesh
вы телевизор смотрите, люди? а что вы думаете с точки зрения адвайты о Трампе? о войне в Сирии? об обстрелах в Донбассе? о бандеровских факельных шествиях в Киеве? какие чувства вы при этом испытываете? или вам выгодно считать, что адвайта — это не о Трампе, не о Сирии и не о Донбассе? т.е. не о жизни вообще, а о Дууууухе…
bodh45
Не знаю что там люди… я думаю например: стрёмны твои дела сознание, любви тебе не хватает. Катастрофически
jonas
Думаю что бандеровские факельные шествия в Киеве это то, чем тебе мозги телевизор и промыл. Так что наверное не стоит его смотреть :) А что ты думаешь о Путине который бомбит мирных жителей в Сирии и на Донбассе? Не? Не с точки зрения адвайты получается.
lexamuray2008
вы телевизор смотрите, люди?
Прекращайте набивать ум телевизором и др. бредом.
какие чувства вы при этом испытываете?
Ты испытываешь то, что Тебе вложили составители передач.
т.е. не о жизни вообще, а о Дууууухе…
о Духе Тебе рано рассуждать, т.к. Эти (душевные люди) не принимают мудрости от Духа Божия, потому что она для их земного ума кажется непонятной – безумием. «Это люди, отделяющие себя (от единства), душевные, не имеющие духа» (Иуд. 1: 19). Душевному человеку неведомо духовное, духовному же ведомо и духовное, и душевное, в котором он пребывал ранее: «Духовный судит обо всем, а о нем судить никто не может» [5]. (Библия «Новый Завет» (1 Кор. 2: 15).)
jonas
Прекращайте набивать ум телевизором и др. бредом.

Согласен. Но твой Брахман, Истина, Абсолют — это такой же бред. БРЕД в квадрате!
lexamuray2008
Но твой Брахман
Какой ещё «твой»?
БРЕД в квадрате!
Вряд ли может отличать бред от истины тот, кто не понимает разницы между ними, да ещё и с чувством вины…
jonas
Для радикального мусульманина Истина — отрезать тебе голову за то, что ты не веруешь в Аллаха. Он тебе убедительно докажет что ты не отличаешь бред от Истины :)
lexamuray2008
Он тебе убедительно докажет что ты не отличаешь бред от Истины :)
Не докажет. А вот я могу доказать любому, если он готов слышать — что есть Истина.
jonas
Твои аргументы менее убедительны чем у радикального исламиста :) Но по сути то вы ничем не отличаетесь — и он и ты верите в истину.
lexamuray2008
Но по сути
верите
Веришь ты, а я — знаю. В этом всё отличие.
jonas
Никто ничего не знает. Когда то мы были детьми, играющими в игрушки-кубики, не умеющими даже говорить. Теперь этих кубиков навалился целый лес — в виде мыслей, смыслов, идей. А мы — все те же ничего не знающие дети.
lexamuray2008
Никто ничего не знает.
Нет, только Ты.
lexamuray2008
Твои аргументы менее убедительны
Для слепого любые аргументы о солнце будут неубедительны, но это никак не повлияет на Истину. ))))
maxuscz
Мораль — нужная конструкция для общства
к духовному прозрению не имеет оношения
Осознанный человек ведет себя осознанно а для оркужающийх он выглядит как высоко моральный человек.
Мастер же может вести себя аморально для внешнего наблюдателя, но толпа не поймет и быстро загасят такое поведение.
lexamuray2008
Мастер же может вести себя аморально для внешнего наблюдателя, но толпа не поймет и быстро загасят такое поведение.
Верно. Или загасят или минусы наставят… Но Истина всё-равно победит!
ganesh
В КОММЕНТАХ СЕЙЧАС ИМЕЕТ МЕСТО ОРГИЯ ПО СУДОРОЖНОЙ ЗАЩИТЕ СОБСТВЕННОЙ НЕВИНОВНОСТИ. я вот до сих пор не понимал, что имеет в виду Дракон, теперь вдруг понял. хорошее, глубокое Учение! на конкретных примерах быстрее доходит. спасибо, Мастер!
lexamuray2008
Ничего Ты не понял, перечитывай сначала. Тебе дали ответ. Учись!
ganesh
пошел вон отсюда! точнее, пошел НА ХУЙ! забанят меня? пффффф…
lexamuray2008
забанят меня?
Ты сам этого похоже хочешь))
lexamuray2008
Что просишь — то и получишь! Главное молись получше перед сном! )))
ganesh
именно поэтому учение адвайты глубоко этично! но до этой этичности надо еще докопаться, она очень специальная.
jonas
Курс Чудес. Ничего нового он не дал.
ganesh
перечти комменты. обратил внимание, как все хором кинулись орать, что в адвайте ничего подобного нет? с чего ор? что защищаем так рьяно? что там так уязвилось от моего поста? вот и подумай…
ganesh
человеческая этика построена на БОЯЗНИ ВИНЫ, поскольку идея вины уже сидит внутри и нужно без конца защищать свою невиновность! блин, понял!!! а этика, скажем, Гиты идет из источника ЧИСТОЙ НЕВИНОВНОСТИ, которую не нужно защищать заповедью (см. то же самое — Евангелие). большое спасибо всем участникам беседы!
jonas
Что такое вина? Это ощущение, можно сказать что это само разделение выраженное в ощущении. Боятся чувств. Отсекаем мысль от чувства, внимание направляем в чувство. Ты сам когда то хороший пост на эту тему писал.
ganesh
любое действие из ЦЕНТРА ВИНОВНОСТИ во мне предполагает наличие ЦЕНТРА ВИНОВНОСТИ в тебе. любое действие между этими двумя центрами НЕЭТИЧНО в абсолютном смысле. но действие из АБСОЛЮТНОЙ НЕВИНОВНОСТИ во мне, направленное на нее же в тебе — это Действие Бога. оно абсолютно этично и не подлежит закону карме, поскольку карма есть только в рамках вины / защиты невиновности. вот это и есть учение Гиты о действии. причем тут «Курс Чудес»? круто, здорово!..
jonas
Ты как бэ цитируешь курс чудес :)
ganesh
ни разу не открывал!!! это пришло прям вот сейчас, когда я увидел бурную реакцию на пост.
jonas
Зато Дракона много читал, который его ретранслирует. Потом наложил это на свое понимание Гиты — и вот пазл сошелся.
ganesh
спасибо Дракону в таком случае! мне главное, чтоб пазл сошелся.
jonas
Это приятное ощущение. Но это по-прежнему копание в шестеренках часов, о котором ты писал.
jonas
Или писал или на видео говорил — в общем разницы нет :)
ganesh
значит, пришло время ковыряться.
WTF
ну прям ни разу, ха,))
врушкин…

)))

.
ganesh
честно. я из книг читаю сейчас только БГ. а до тех пор долго вообще ничего не читал, кроме бреда на сайте.
WTF
ну и лан, Сань,
идею ты каким то чудом передал точь-в-точь…

! )))

.
ganesh
это были аннунаки…
WTF
а есть ещё — инуаки,))
ты это осторожней, не запутайся))))))))))))))))))))))))))

* )))

.
ganesh
та нах… приход прошел, пора домой.
WTF
вот…
всё приходит и уходит, какая к чёрту этика… сплошная эстетика)))

* )))

.
bodh45
А вот тут ты прав… эстетика другое дело!:))
lexamuray2008
я увидел бурную реакцию на пост
Не на пост, а на глупость написавшего пост.
ganesh
этика возможна только в Боге! именно этому учит Кришна. сложная тема, но, кажется, нашелся ключ…
ganesh
у меня нет иного способа доказать СЕБЕ свою невиновность, кроме как ПЕРЕНЕСТИ эту мнимую вину НА ДРУГОГО. так и возникают: бандеровцы, Путин, Ассад, жена, теща, социум — «другие». а без вины, кажется, ДРУГИХ ВООБЩЕ НЕТ! там любовь как своя невиновность переплетена с мнимой виной, которую с себя надо постоянно снимать. а без вины… война — это ПРОСТО война. и НИКТО не виноват. сражайся, Арджуна!
jonas
Но ты же видишь что это иллюзия — никакого снятия вины, переноса вины на самом деле не происходит. Чувство остается здесь, но к нему приклеивается мысль — это он виноват! Получается что он виноват в твоем чувстве, чувство превращается в «он козел». А боль остается здесь. Поэтому отсечение мыслей позволяет посмотреть на чувство как оно есть, без проекций.
ganesh
Гита гораздо глубже. отсечением мысли тут не отделаешься.
jonas
Пока есть бегство от чувств, ничего глубже не надо. Инстинктивную привычку бежать от чувств можно просто изменить на привычку смотреть.
ganesh
Один мыслит Его убитым,
другой думает: «Это убийца»;
в заблужденье и тот, и этот:
не убит Он и не убивает.

Тот, кто знает Его неизменным,
нерождаемым, неразрушимым, –
разве, Партха, Он убивает?
разве Он побуждает к убийству?

это, извини, чуток повыше любой «техники». просто представь себя с автоматом на передовой. а Гита писалась именно для таких людей.
jonas
Как и любая религия писалась для управления массами и на оправдание войны против не наших. В Коране ты тоже найдешь много ободряющих текстов для войнов. Выше-ниже — оценки ума ) Я до Гиты не дорос видимо.
ganesh
до нее никто не дорос. просто читаешь и пытаешься понять.
ganesh
это жутко. ведь МЕРТВЫЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОПРАВДАНЫ! это ведь оттуда идет, что я бессознательно чувствую вину за их смерть и одновременно это как бы и МЕНЯ убивают. и я, смотря телевизор, ощущаю себя и убийцей, и убитым, и кругом виноват. и чтобы это прекратить, мне нужны виновные (бандеровцы) и избавитель Путин.
jonas
То есть ты видишь что себя ставишь на место жертвы? Это страх того что когда нибудь такое будет и с тобой?
ganesh
на месте и убийцы, и жертвы. и там, и там — бессознательно, конечно.
jonas
Какая причина? Почему ты себя ощущаешь на месте, которое в данный момент не твое вообще?
jonas
А я вижу просто причину — мы животные, которые пока еще не научились отличать мысли от реальности.
lexamuray2008
«Если бы вы поняли, как сильны ваши мысли, вы бы никогда не думали негативно» — Пис Пилгрим.
lexamuray2008
хз.
Постоянно думаешь об этом органе? ) Какие же извращённые мыслишки… Дружок! )
Atya
:))… надо, же, сегодня волна какая то… я тоже поняла и увидела… спасибо, тебе!:)
lexamuray2008
что там так уязвилось от моего поста?
Кроме Твоего эго — ничего не уязвилось.
Dragon
Я еще не читал, но я рад что есть такое учение!
Bambuka
самое смешное что ни адвайта ни христианство ни курс ни… ничего нового не дают. ну не возможно что-то новое найти в том что уже есть. курс (по-моему довольно резко и беспощадно) показывает как увидеть то что ты видишь в исконном свете. да, конечно и курс тоже эго использует для построения нового праведного домика. и да конечно и адвайту эго использует для построения особенного сверхтонкого и мегавеликого образа. ну и чего? ты же слышишь? заметь, занимаясь только собой уже начинаешь видеть иначе. я пока что не вижу любовь бога и не чувствую себя его длитем единственным и любимым. но я и не чувствую ни брахманство ни атманство ни какие-то там самадхи сатори. а может и чувствую но не вижу или это все для меня не нечто важное. так как важное это то что любит эго :)

мне седня понравилась фраза:
Просто Душа тиха… никогда не придет силой не отодвинет эго, не станет бороться, в этом залог ее Победы, никогда не использовать методы эго. Нго Ма.

То что видит себя любимого и то что видит любовь в себе или греется от переживаний — это сын сына или тень мироздания в уме или эго… :) все нормально нет врага в этом и нет ошибки. Курс чудес ничему не учит, но местами глубоко оголяет идеи которые приняты за априорность.
sergiy
не знаю, разве адвайта кого сделала аморальней?
вскрывает подвалы, то да, так и водка тогда адвайта), Калинаускас знает)
Dragon
Ха ха ха! Это прямой указатель получился!:)
lexamuray2008
ИМЕЕТ МЕСТО ОРГИЯ
Давно с женщиной был?..
iglav
Ты как не крути можешь говорить только о своей персональной или индивидуальной адвайте, Другой просто нет, по-факту, отсюда весь расклад, указывающий на твоё состояние в поиске комфорта, душевного, физического, человеческого, сущностного и недвойственного, последний это ништяк, и в достижении его все средства хороши, кпд которых оптимально, самый оптимальный — коэффицент Бога. Этика-набор социальных правил, а богу это по-боку, ибо это непересекающиеся прямые, как личность и душа.
Lemon
Ведь чудовищно велик соблазн и великолепно предоставлена возможность оправдания в собственных глазах вообще любого поступка! Предлагаю обменяться мнениями.
Комментарии пока не читал.

Поступки происходят независимо от выдуманного автора.
Lucifer
Поступки происходят
То есть — этот комментарий появился сам по себе, независимо от человека под ником «Лемон»? Клавиатура сама напечатала его?
Lemon
Да. Мысль появилась, тело напечатало. Зачем приписывать это действие кому-то конкретному?
Lucifer
Мысль появилась
Откуда мысль появилась? найди источник
Lemon
Я — источник мысли.
Lucifer
Я — источник мысли.
Тогда как поступки могут происходить независимо от тебя?
Lemon
Ну если так рассуждать то мои поступки и от тебя зависят не меньше чем от меня…
Lucifer
Ну если так рассуждать то мои поступки и от тебя зависят не меньше чем от меня…
Не понял — почему это? У меня нет таких мыслей, что какие-то мысли претендуют на моё тело :)))
Lemon
Ты же есть. Значит и поступки происходят независимо от тебя.
Зависимость это то, что ты додумываешь.
Lucifer
Ты же есть. Значит и поступки происходят независимо от тебя.
Вот сейчас попробовал подождать — вдруг мой ответ тебе появится сам на мониторе -независимо от меня. Ничего не получилось, пришлось печатать самому. Факты -упрямая вещь! :)
lexamuray2008
Зря объясняешь — не поймёт. Его нет! :)
Lemon
А у меня сами появляются.
Lemon
Отзови своего дружка.
Мне не приятно когда меня брахманы минусят, которые не в теме.
Lucifer
Мне не приятно когда меня брахманы минусят, которые не в теме.
А разве неприязнь — не появляется сама по себе -причём здесь ты? :)Откуда такая зависимость?
Lemon
Я верю в то, что я-человек и поэтому испытываю неприязнь.
Lemon
Ну и ещё проекции будущего есть у меня. Они вызывают опасения.
Lucifer
Я верю в то, что я-человек и поэтому испытываю неприязнь.
Какая-то избирательная -вера твоя, неприязнь зависит от тебя, а сообщение и поступки не зависят :)
Lemon
Ну потому что я нериязнь считаю как-то ближе к себе. Это всё-таки внутреннее переживание. То есть оно другим недоступно для осознания прямого.
И если отождествление с поступками уходит раньше, то отождествление с эмоциями уходит позже.
Lucifer
И если отождествление с поступками уходит раньше, то отождествление с эмоциями уходит позже.
Тут ключевой момент в том —
кто этот «он»? Тот, кто отождествляется?
lexamuray2008
)))) Игра продолжается)))
Lucifer
и этот вопрос — соотносится с другим -а есть ли двое? есть ли отдельность отождествляющегося и того, с чем он отождествляется?
Lemon
Нет никакой отдельности.
Но вера в отдельность остаётся.
lexamuray2008
кто этот «он»? Тот, кто отождествляется?
Чебурака? )
Lucifer
Брахман.
Брахман — это термин, обозначающий природу всего сущего. Всё и так уже является Брахманом, кому там с кем отождествляться или разотождествляться?
Lemon
Я мысль. Есть такая. Она не может не отождествляться. Это процесс неостановимый. То есть появляется первая мысль, потом вторая и за ней цепочка…
Что там происходят за отождествления и разотождествления тебе наверное даже Рамана Махарши не объяснит…
Но вкратце. Я отождествляется со всем что попадает в поле сознания. Со всем подряд. С дерьмом всяким тоже. Отождествилась с дерьмом — получился негатив. Не приятно стало.
Jamm
Я мысль. Есть такая. Она не может не отождествляться.

Так жизнь в проявленном мире только и возможна через «я». Даже те, кто говорят, что это как-то по-другому, — они же это говорят своим ртом посредством «я».

Весь вопрос в природе этого я. Короче, где ты его взял, своё я? Сам придумал, или за тебя придумали?
Lemon
Самоисследование показывает, что мне внушили эту идею. Вопросами типа: «Почему ты сделал это?».
Но мышление было и до этого…
Jamm
Самоисследование показывает, что мне внушили эту идею.

Но это же не только идея у тебя о «тебе». Если будешь устранять только это — то ни к чему не придешь. А это сам ты, который мыслит вообще все идеи, воспринимает мир именно таким а не другим.

Вообще ты — это то, что делает всё проявленное (включая образы и мысли) именно таким, а не другим.
Jamm
Но это же не только идея у тебя о «тебе». Если будешь устранять только это — то ни к чему не придешь.

Не договорил: так только к шизе придешь
Lemon
Там я уже был.
Lemon
А это сам ты, который мыслит вообще все идеи, воспринимает мир именно таким а не другим.
И какой рецепт?
Jamm
И какой рецепт?

1. Перестаешь читать, смотреть весь (вообще весь) «духовный» контент.
2. Отключаешься от форумов
3. Проводишь НЕ самоисследование — думаю, ты уже догадался, что самоисследование — это как мариноваться в собственном соку. И при этом нужны как-бы двое: исследователь и объект исследования. Но это же всё:
4. Ты — это то, что делает всё проявленное (включая образы и мысли) именно таким, а не другим.

Подойди с такого ракурса.

Дальше написать не могу — сочтут рекламой проклятого Метода))))))))))))))))
lexamuray2008
Проводишь НЕ самоисследование — думаю, ты уже догадался, что самоисследование — это как мариноваться в собственном соку.
Шанкара был другого мнения. Я — тоже)
Lemon
Да я только начал изучать этот самый контент. А ты говоришь перестань. :)))
iglav
Восстановил статус кво, держись брат, не сдавайся, мы вместе!!!
Lucifer
Восстановил статус кво, держись брат, не сдавайся, мы вместе!!!
Чего защищаете то?
Lemon
Да ничего мы не защищаем.
Я вот например смотрю чем ты ещё меня можешь задеть и осознаю это.
А чем ты Люцифер занят я не знаю. По-моему фигнёй маяшься.
Lucifer
Я вот например смотрю чем ты ещё меня можешь задеть и осознаю это.
И зачем тебе это? Помогает в чём -то?
Lemon
Ну дерьмо всплыть может. Но ты меня не задеваешь ничем так что я зря это сказал наверное.
Lemon
Вот это существо с низу — оно задевает. Это — да. Но уже поменьше чем раньше.
lexamuray2008
Наполовину беременной быть не получится… ) Или-или!
lexamuray2008
И зачем тебе это?
Я ж Тебе говорил — бесполезно. Эго не даст ему увидеть, на рациональном уровне бесполезно объяснять. )) Ну, пробуй, работай!
Lemon
Зачем-зачем.
Да просто так.
lexamuray2008
Клавиатура сама напечатала его?
))))
mks-t
Смотря относительно какой концепции рассматривать, мораль та еще тема, но в сознании пусть будет
bodh45
Да… тем более что никто и не спрашивает. И так уже есть:))
mks-t
Ну да и разбираться кто будет
Clasik
Такое происходит от концептуального понимания адвайты)
Но вот беда: адвайта не знает никакого «человека»! В этом ее принципиальное, кардинальное отличие от христианской парадигмы, которая ставит превыше всего любовь к БЛИЖНЕМУ.
нету противоречий, это всё просто слова. Важно как чувствуешь, подводит ли учение к опыту своему или идут беседы за учение))
lexamuray2008
от концептуального понимания адвайты)
или от непонимания основ Учения Адвайта.
Clasik
Адвайта смотрит на все это по-другому. То единственное, что в человеческом существе признается РЕАЛЬНЫМ, — есть, по сути дела Бог.
не по адвайте совсем вещаешь)))
что это за бог такой который в человеке живет, у кого то Бог на облачке живет и тоже ничего)) где граница проведена между богом и человеком? это же двойственность махровая)))
lexamuray2008
что это за бог такой который в человеке живет
Бог живёт в каждом существе, кроме Бога никого и нет!
lexamuray2008
«Именно «Духовное Я» заключает в себе сознание Бога, потенциальную возможность постичь Его. Человек, которому удается достичь полной «настройки» живет в Абсолютном Мире, где понятия «внутренний Мир» и «внешний Мир» идентичны и граница между ними исчезает и, следовательно, отсутствуют противоречия. Живя в Абсолютном Мире он обретает абсолютные мысли и чувства, совершает абсолютные действия. Именно поэтому каждое слово, действие и даже мысль такого человека содержат в себе огромную трансформирующую силу».
COL-888
Кроме бога даже ничего нет… эх ты писатель.
lexamuray2008
«Спокойствие находится внутри Вас. Не ищите его вовне» — Будда.
COL-888
Дружище… и вечный бой покой нам только снится.
Zemlyanin
Спасибо за этот текст.
Адвайта и этика — это просто разные вещи. Это как счастье и правила дорожного движения.
Тут нет никакого противопоставления и противоречия. Кстати, счастливый человек будет больше соблюдать правила дорожного движения, потому что ему хорошо, а когда тебе хорошо, напрягать кого-то просто незачем.