8 февраля 2017, 08:49

Остановка ума - предохранительный механизм

Я не первый высказываю эту мысль (уже где-то ее встречал, но не могу вспомнить источник), а описанное вчера Максом (Люцифером), цитата приведена ниже, стало лишним ее подтверждением.
Очень похоже, что в периоды интенсивного ментального недовольства жизнью и собой, когда для человека нет реальной угрозы физическому телу, но он испытывает негативные эмоции высокой интенсивности и доходит до определенного предела, включается некий механизм биозащиты, блокирующий навязчивое мышление и переводящий тело в состояние эйфории. Похоже, защита «от перегрева думалки» срабатывает на гормональном уровне.
Для сравнения можно почитать вчерашний пост Макса и предисловие Эрхарта Толле.

Макс (Люцифер)
Вот смотри — без абстракций -только из опыта. Был такой момент меня посадили в тюрьму (под следствие). Следствие продолжалось около года. Год в тесной камере -практически без прогулок — привёл психику к точке кипения, в плане страданий и ненависти к государству и тюремщикам, своей камере и т.д.И в один момент что-то произошло — как щелчок в голове — все мысли пропали. И тут-же — вместе с мыслями исчезли все страдания. Я увидел, что моя камера состоит из радости — всё прекрасно, я дома -мне никуда не надо. Это состояние продолжалось три дня -как будто работала программа блокировки мыслей.Мне даже сны перестали сниться. Было чувство, что это не-я — не Максим уже — а что-то другое вместо прежнего меня. Через три дня мысли включились. То состояние улетучилось. Но оно было так прекрасно и незабываемо, что я хотел вернуть его, как бы чтобы был вечный кайф. И это я приравнивал к пробуждению. С целью достижения подобного состояния, я начал практиковать различного рода медитации — и т.п. И погружался в это состояние снова, но когда возвращался к обычному состоянию — это было словно возвращением в тюрьму — меня охватывала депрессия, вот так вот меж двух огней я промучался и потерял много времени, пока наконец не дошло, что привязанность к этим состоянием -обыкновенная наркомания, понимаешь? Это вовсе не обязательно — проходить каждому такой опыт — если бы кто-то мне тогда указал — на мою ошибку -я был бы избавлен от всей этой потери времени…

Эрхарт Толле «Сила момента сейчас»
Я не испытываю особой нужды обращаться к прошлому и довольно редко думаю о нем, тем не менее мне хотелось бы коротко рассказать вам о том, как я стал духовным учителем и как появилась эта книга.
Вплоть до моего тридцатилетия я жил в состоянии почти не покидавшего меня чувства беспокойства и тревоги, перемежавшегося периодами суицидальной депрессии. Сейчас это воспринимается мной, как если бы я говорил о своей прошлой или даже вообще не о своей жизни.
Однажды ранним утром вскоре после моего двадцатидевятилетия я проснулся с чувством жуткого, абсолютного страха. Со мной и раньше такое случалось: я, бывало, и прежде просыпался с подобным чувством, но на этот раз оно было таким сильным, как никогда. Ночная тишь, расплывчатые очертания мебели в темной комнате, далекий шум проходящего поезда – всё казалось каким-то чуждым, враждебным, и настолько лишенным смысла, что пробуждало во мне глубокое отвращение к миру. И самым отвратительным из всего этого был факт моего собственного существования. Какой был смысл продолжать свою жизнь с грузом такого страдания? Зачем надо вести эту непрерывную борьбу? Я чувствовал, что глубокое, страстное желание к избавлению от жизни, стремление к небытию, теперь становится гораздо сильнее, чем инстинктивное желание жить.
«Я больше не в силах жить сам с собой».
Эта мысль настойчиво повторялась в моем рассудке. И вдруг совершенно внезапно я сообразил, насколько необычной и оригинальной была эта мысль.
«Я один или нас двое? Если я не в силах жить сам с собой, то тогда нас должно быть двое: “Я” и тот самый “сам”, с которым я не могу больше жить. А что если только один из нас настоящий?» – подумал я.
Я был так потрясен этой странной догадкой, что мой разум как бы застыл. Я продолжал оставаться в полном сознании, однако при этом у меня не было ни одной даже крошечной мысли. Потом я почувствовал, будто втягиваюсь во что-то, похожее на энергетическую воронку. В начале движение было медленным, потом оно постепенно ускорилось. Меня охватил ужасный страх, и тело начало трясти. Я слышал слова “не сопротивляйся”, будто бы исходившие из моей груди. Я чувствовал, что меня засасывает в пустоту. Было такое ощущение, что эта пустота находится скорее внутри меня, чем снаружи. Внезапно страх исчез, и я ощутил себя в этой пустоте. Больше я ничего не помню. Я не помню, что было дальше.
Я проснулся от пения птицы за окном. Никогда раньше я не слышал такого звука. Мои глаза оставались закрытыми, но воображение рисовало образ драгоценного бриллианта.

96 комментариев

konstruktor
«Я больше не в силах жить сам с собой».
У меня мама восьмидесятилетняя недавно так сказала, атеистка, я был очень удивлен.
Erofey
В этом возрасте очень много негативных ощущений от тела.
Хорошо помню как дед, страдавший воспалением третичного нерва, отчего пережевывание пищи для него превращалось в пытку, вопрошал: «Когда же я уже умру?!», чего я по малолетству, естественно, не понимал :/
Sharok
Подобное пережитое Максом, досталось и мне во времена армейских будней. Не тюрьма, но «губа». 40 суток. А состояние, описанное Максом, приходит где-то на пятый день. Тогда, еще 20-ти летнему это показалось странным, списалось на «человек ко всему привыкает», но приход «кайфа» остался необъяснимым. Теперь пришло понимание: самый мощный манипулятор человеческим поведением — «реликтовая часть» мозга, отвечающая за инстинкты (эго). И если человеку удалось ПРАВИЛЬНО вписаться в новую среду, адаптироваться — следует эндорфино-серотониновое вознаграждение. Это потом рассудочные центры вновь запустят работу оценки ситуации и поиска выхода из неё. Но на уровне инстинкта, когда тело ощущательно получило удовлетворение, а контрольные центры — наслаждение, рассудок отключается, как, собственно, и во время оргазма.
Erofey
В отношении «реликтовой» части мозга не знаю, не скажу.
Там множество желез гипофиз, эпифиз, таламус, гипоталамус… Каждая что-то генерирует.
Кроме того оценочное восприятие человека сильно меняется в зависимости от того, какая часть мозга более активна, лобные доли или затылочная часть… О связи с гормональным фоном, создаваемым другими органами я вообще молчу. Практически все это не изучено и не систематизировано.
Sharok
В отношении «реликтовой» части мозга не знаю,
её название — лимбическая система. Знакомство с работами о происхождении мозга (его эволюцией), позволяют проследить формирование «специализаций».
Каждая что-то генерирует.
«что-то» конкретно.
Практически все это не изучено и не систематизировано.
Саша, ты невежа. Немало исследовано и изучено. Ты просто ленишься покопать. Или тебе это не интересно.
Erofey
Саша, ты невежа. Немало исследовано и изучено. Ты просто ленишься покопать. Или тебе это не интересно.
Я бы сказал: мне это не нужно.
Намного важнее методы, позволяющие осознанно управлять этой системой.
А они проработаны полнее всего у даосов, ха-тха йоге, некоторых тибетских системах.
Я остановился на даосской алхимии.
Sharok
Я бы сказал: мне это не нужно.
Намного важнее методы, позволя
это я и вижу. Но вижу, как защищая свои «методы» порочишь «ненужное».
Erofey
Я не «порочу». Наоборот, приветствую любое понимание!
Просто оно для меня ничего не меняет (и так в голове масса бесполезных сведений).
Ну что меняется от того, что понимание фразы «станьте как дети!» для меня стало сопряжено с пониманием того, что должна быть восстановлена работа тимуса и трансформирована работа половых желез??????!
Вслед за этим пониманием всегда возникает вопрос: как? ;)
Margosha
Вслед за этим пониманием всегда возникает вопрос: как? ;)
Перезагрузка системы, обнуление (нирвикальпа, поцелуй Духа) приводит тебя к той точке, откуда ты смотришь на мир чистым, незамутненным взглядом ребенка. В тебе раскрывается твоя молодая, игривая часть. Ты смеешься, танцуешь, поешь, открыт миру, бесстрашен. Это тотальное присутствие. Вот из этого места и черпается безграничый потенциал творчества.
А вот как — не знаю. Это просто случается. У меня это закрылось.
Единственно, что скажу наверняка: для этой встречи должно быть подготовлено физ.тело.
Sharok
смотришь на мир чистым, незамутненным взглядом ребенка.
то есть, взглядом звереныша?
Margosha
нет. видишь мир в чистоте, не навешивая ярлыков. тело мягкое, текучее, без зажимов. жизнь спонтанна.
Sharok
без зажимов. жизнь спонтанна.
= маугли
Margosha
Это называется пробуждением на уровне тела, на уровне речи. Слова льются как песня, смеешься как ребенок, искренне и задорно. Память остается. Несколько не социализирован, т.к. рамок нет.
Sharok
т.к. рамок нет.
нет формы. А нет формы — нет ничего.
Margosha
Я не о бесформенном.
Erofey
Несколько не социализирован, т.к. рамок нет.
Ты хочешь сказать, что была лишена социализации, проживая рядом с учителями?
Откуда тогда отношение к ним как к «учителям»?
Erofey
Марго, тема ушла из ленты, ты можешь не увидеть вопроса, а мне до крайности любопытно понять, что ты вкладываешь в описание «нисколько не социализирован», поэтому намерен тебе докучать! ;)
Поясни, пожалуйста!
Erofey
Марго, третий раз к тебе взываю с вопросом. Тема убегает из новостной ленты :/ Очень хочется пояснений! ;)
Margosha
я не видела вопроса. отвечаю.
Margosha
«нисколько не социализирован», поэтому намерен тебе докучать! ;)
не нИсколько, а нЕсколько. Потеря социализации неполная.
Ты хочешь сказать, что была лишена социализации, проживая рядом с учителями?
Учителя, живущие вне социума социализированы по твоему мнению или нет? Некоторые мастера вообще молчат.
Социализация- это определенный свод норм и правил поведения в обществе. Когда проявляется спонтанность, ты идешь вслед за импульсом и выражаешь себя в жизни не всегда в соответствии с теми правилами, которым тебя научили. Я для того, чтобы вернуться в нормальное социальное русло получила диплом психолога и прошла кучу семинаров на адаптацию. Мне легко жилось без оков, но людям рядом со мной не всегда было комфортно. Непредсказуемость у некоторых вызывает дискомфорт.
Erofey
Спасибо за ответ. Я тебя не точно понял.
Учителя, живущие вне социума социализированы по твоему мнению или нет? Некоторые мастера вообще молчат.
Я не могу ответить на твой вопрос. Нужно обсуждать конкретного индивидуума.
Молчание — не признак отсутствия социализации. Я практиковал молчание во время ретрита. Речь — далеко не единственный способ общения.

Кроме того есть более глубокие социальные стереотипы.
Например, стыд наготы или отправления естественных потребностей тела.
Тема социализации весьма глубока. Поэтому и задал вопрос.
Margosha
Речь — далеко не единственный способ общения.
согласна.
стыд наготы отсутствовал вообще. но одежду носила :). А естественные потребности: приспичило — делаешь. Попробуй удержать в себе, если возникла нужда.
Margosha
Тема социализации весьма глубока.
не все навыки теряются.
Erofey
То есть ты себя не сдерживала, громко пукала в присутствии молчаливых учителей? ;)
Margosha
)))))))))))))нет, конечно. так и думала, что ты напишешь эту фразу.
хохочу, рассмешил, так рассмешил! спасибо за это:)
Erofey
На здоровье!

На эту тему был один забавный случай. Рассказывал его покойный Юрий Сенкевич.
Когда он был в Антарктике, а морозы там за -60, то решили как то ребята проверить, а правду ли писал Джек Лондон, что если плюнуть при такой температуре, плевок замерзает, не долетая до земли.
Сенкевич забрался на крышу домика и когда коллега выходил… помочился сверху…
Нихрена не замерзает! ;)))
Margosha
пилять, не смеши)))))))))))))))))
Margosha
все, ушла сериал смотреть!
Erofey
Приятного просмотра! ;)
Erofey
Это просто случается.
Состояние, которому соответствует определенна работа эндокринной системы тела и энергетической структуры (часто это называют «открытием сердца» и прочим ля-ля-ля).

Опыт был. Все структуры «помнят». Вернется! ;)
Margosha
Думаю, да :)
Erofey
Наверняка! Не сомневайся.
Просто период накопления на более глубоком уровне.
Margosha
ну да, глубокая ОПА :))))))))
Gor
У меня это закрылось.
В смысле, было и прошло?
Margosha
все самадхи заканчиваются.
Gor
Серьёзно? А я думал, что есть типа окончательное (нирвикальпа) и потом уже навсегда в нём. Сам я ничего такого не переживал, поэтому знаю лишь то что читал от людей.
Margosha
В нирвикальпа нет ничего: ни тела, ни личности. Я тебе уже писала об этом. Полная перезагрузка, ноль.
Gor
Так а смысл тогда в таких самадхи если после них всё возвращается обратно? Или нет?
PS Память моя слаба — это да :)
Margosha
Меня никто не спрашивал
Так смысла ни в чем нет. Просто живи.
Margosha
давай закроем тему. Чего жевать то, чего сейчас нет.
Gor
Мне интересно пожевать :)
Давай закроем
Gor
Так а после окончания нирвикальпа самадхи жизнь какая — пробуждённая или нет?
Margosha
Сейчас нет. Выпала.
Margosha
да, дорогой. сейчас просто идет работа.
Sharok
от того, что понимание фразы «станьте как дети!»
в одном месте ты воспринимаешь «буквально», в другом — «подтекстно»… почему не в «контексте»?
Erofey
в одном месте ты воспринимаешь «буквально», в другом — «подтекстно»… почему не в «контексте»?
Я всегда воспринимаю эту фразу буквально.
Но таким образом ее редко кто трактует, в основном собеседники обсуждают эмоциональную окрашенность восприятия, соответственно, я не вдаюсь в «гормональные» дебри темы.
Sharok
Я не «порочу». Наоборот, приветствую любое понимание!
типа таким образом:
Практически все это не изучено и не систематизировано.
Erofey
Ну если реально не систематизировано!
Я в этом виноват? Мне остается констатировать положение дел.
Sharok
Ну если реально не систематизировано!
я же говорю — тебе лень и не интересно. а вообще — это враньё )
Erofey
Во-первых, не вранье.
Во-вторых, я уже ответил. Нет необходимости в «дополнительных сведениях», как ты их назвал.
Если ты умеешь делать классные мечи, тебе нужны знания о растворения углерода в железе и природе закалки для их изготовления? — Нет!
Вот меня интересует «как делать меч», а тебя «как углерод растворяется в железе». Улавливаешь разницу?
Причем, если без знания механизма растворения углерода и закалки я могу сделать меч, то ты, имея это знание, но не имея реального навыка не сможешь. Тебе потребуется еще пройти огромный путь!
Sharok
Вот меня интересует «как делать меч», а тебя «как углерод растворяется в железе».
про углерод я спрошу, когда увижу разницу в мечах. Ты мне «меч» покажи.
Erofey
про углерод я спрошу, когда увижу разницу в мечах. Ты мне «меч» покажи.
Я уже отвечал тебе на эти просьбы.
И чем больше ты будешь требовать «показать», тем больше ты будешь сопротивляться тому, чтобы «увидеть» ;)
Sharok
ну а что мне ещё просить? — «не показывай»?
Думаешь мне не хочется чудес?! — ещё как!
Думаешь не искал? — ещё сколько!
Думаешь не находил?! — увы, да…
Erofey
Во-первых, никаких чудес нет. Все религии учат одному — как думать, поскольку мысль человека, образ, воздействует на определенную субстанцию. Только овладеть осознанно-упорядоченным мышлением, свободным от эмоциональной окраски человеку весьма затруднительно.
Во-вторых, почему «увы»?
Sharok
почему «увы»?
так не нашёл )
Erofey
И не должен был!
Есть непознанное, которое кажется «чудесным».
Но нет ничего чудесного, что нельзя было бы познать.
Sharok
одна надежда на тебя
Erofey
Ну ё-моё!!!.. Я теперь анус порву от возложенной ответственности!
Ну нельзя же так! :)))))))))))))))))))
Sharok
ну а как ты хотел? — раз обрел доверие — оправдывай! ) (закуска и выпивка с меня)
Erofey
Вот! Все чего-то хотят… Тут исполни!
Там — оправдай! Здесь — вздрочи вприсядку… Вот она — власть образа, который накладывают на тебя окружающие!
Sharok
Вот она — власть образа,
ну про груздя мы се в курсе )
Erofey
Груздь всегда в корзине, независимо от того как и кем он назовется или вообще промолчит. Каждый на каждого накладывает образ своего оценочного восприятия.
Sharok
Груздь всегда в корзине
это если его опознали как груздя ) — Нередко назвавшиеся груздем, вовсе тому не соответствуют, и когда приходится проявить заявленные образом умения — получается пшичок. Но трагедия в другом — это когда проходят мимо настоящих груздей, отдавая предпочтение мнимым.
Erofey
Нередко назвавшиеся груздем, вовсе тому не соответствуют,
Внутренний образ не соответствует образу внешнего наблюдателя.
Довольно интересный феномен. Если, например, наблюдатель обладает авторитетом, то он может изменить внутренний образ человека (директор школы, публично утверждая, что разгильдяй — способный и талантливый, создает очень мощный образ, которому нерадивый ученик может начать соответствовать)
Так что иногда и мухомор становится груздем, а груздь — еловой шишкой. Глубокая тема ;)
Sharok
Так что иногда и мухомор становится груздем,
на то она и форма, чтобы переформатировать морфологию )
Lucifer
Тут интересней не как это явление описать научным языком, а какие можно из этого извлечь выводы. Тут ведь напрашивается потрясающий вывод — никакая ситуация или место — не содержит само в себе негатив или радость — всё это делает ум, обусловленный идеями что есть привлекательное, а что — отталкивающее. Ведь чем большинство людей всю жизнь занимаются? — погоней за ситуациями и объектами, которые по их мнению содержат в себе счастье, считая, что обладание ими принесёт счастье, а также избеганием ситуаций, которые по их мнению неприятны, не ведая, что объект или ситуацию делает привлекательной или отталкивающей — только собственный ум.
Ещё в этом плане — интересная история из жизни буддийского монаха:

Тысячу триста лет назад, в древней провинции Кореи жил великий Дзен Мастер по имени Вон Хио. Молодым человеком он участвовал в кровавой гражданской войне, видел гибель многих друзей и разрушение домов. Его угнетала бессмысленность этой жизни, поэтому он побрил голову и ушёл в горы, дабы вести жизнь монаха. Будучи монахом, он прочёл много Сутр и хорошо соблюдал обеты, но не постиг истинной сущности буддизма. Случилось так, что он проведал, будто в Китае можно найти Дзен Мастера, способного помочь ему достичь просветления и потому он закинул за спину суму и отправился в великие засушливые северные земли.

Путешествовал он пешком. Целый день шёл, а ночью отдыхал. Однажды вечером, пересекая пустыню, он остановился отдохнуть в небольшом оазисе — всего несколько деревьев и небольшой источник — и заснул. Около полуночи он проснулся от жажды.

Вокруг темным-темно. Он пополз на четвереньках в поисках воды. Вдруг, рука его коснулась чаши наполненной водой, он поднял её и напился. О, как приятна оказалась вода! Вон Хио низко поклонился Будде за дар воды.

Наутро Вон Хио обнаружил около себя не чашу, а отсеченную верхнюю часть черепа. Запёкшаяся кровь и остатки плоти присохли к височным костям. Какие-то насекомые ползали и плавали в мутной дождевой воде на донышке черепа. При виде этого отвратительного черепа Вон Хио затошнило и крепко вырвало. В этот миг его ум открылся и он понял. Прошлой ночью, когда он ничего не видел и не думал, вода показалась прекрасной. Утром же, увидев череп и подумав, он почувствовал дурноту. «А!, — сказал он, — так вот в чем дело: это мысль создаёт добро и зло, жизнь и смерть. Она творит всю Вселенную, она — универсальный мастер. А без думанья нет ни вселенной, ни Будды, ни Дхармы. Всё едино, и это единое — пустота».

Соенг-Са «Посыпание будды пеплом»
Erofey
Максим, я полностью с этим согласен, только есть одно исключение — непосредственная угроза разрушения тела.
Пока таковая не возникла, негатив можно списать на мышление, которое создает страшилки.
Но все мы видим у мусорников копающихся в них бомжей…
Есть еще одна «страшилка» — немощная старость.
Пока мы имеем достаточно сил, мы способны воспринимать какие-то жизненные коллизии как временные.
Ну лишился человек денег, выгнали с работы! Жизнь не заканчивается, найдет другую работу, заработает снова.
Но посмотри на стариков! Ты сам сейчас этого никак не чувствуешь.
А я очень хорошо вижу как немощь входит в жизнь многих из моего окружения.
Моя мать уже с трудом распознает денежные купюры.
Пожилой знакомый не может освоить оплату за парковку, он не умеет пользоваться смс, не может разобраться в паркомате.
Тестя вчера возили в больницу, — засорился мочеприемник, который висит у него на бедре…
Мать знакомой с трудом пересаживается сама из инвалидного кресла на унитаз…
Страх немощи не стоит сбрасывать со счетов ;)
Lucifer
Максим, я полностью с этим согласен, только есть одно исключение — непосредственная угроза разрушения тела.

Gor
Это доказывает не то что тело это восприятие тела, а то что наш ум удивительнейшее явление
Lucifer
Это доказывает не то что тело это восприятие тела, а то что наш ум удивительнейшее явление
Наличие объективно существующего тела -это всего лишь идея в уме — даже с точки зрения обычной физики элементарных частиц -нет ничего твёрдого и сплошного, потому как в атоме 99,9999 пустоты, а с точки зрения квантовой физики и частиц-то никаких отдельных нет
Gor
При таком подходе так и вообще ничего нет — не только тела. Одна сплошная пустота непонятно вибрирующая как
Lucifer
При таком подходе так и вообще ничего нет
Ну почему же нет — например во сне мы можем реально споткнуться о камень — получить комплекс ощущений — но камень в кровати при этом не лежит
Gor
А что есть если тело это только восприятие?
тогда всё только восприятие
Lucifer
тогда всё только восприятие
Ну вот только восприятия чего — если ничего объективного нет? Сон — это разве восприятие чего-то уже существующего самостоятельно?
Gor
восприятие само по себе, которое содержит и воспринимающего и воспринимаемое.
В этом контексте, это тождественно индивидуальному сознанию
vitaly73
Так камень в кровати не более реален чем камень во сне. И то и то это лишь проекции в твоём разуме — Майя!
Lucifer
Так камень в кровати не более реален чем камень во сне. И то и то это лишь проекции в твоём разуме — Майя!
Ну вот об этом же и веду речь. Но с другой стороны эта проекция разума очень даже реально чувствуется -если ударить молотком по пальцу -будет реальная боль.
vitaly73
Это относительная реальность и в контексте пробуждения не интересна.
Lucifer
Это относительная реальность и в контексте пробуждения не интересна.
диспут Нагарджуны — с представителями других направлений буддизма:
4. Исследование благородных истин.

24.1. (Возражение) «Если все явления пусты, тогда они не возникают и не исчезают. Следовательно, для вас, сторонников Мадхьямики, Четыре истины Благородных не существуют.

В ответ на это возражение я говорю: „Вы не понимаете необходимости пустоты, самой пустоты и смысла пустоты. И поэтому именно вы опровергаете это!“
24.8. Дхарма, которой учат Будды полностью опирается на две истины: относительную истину мирского и истину абсолютной реальности.
24.9. Те, кто не способны понять различия этих двух истин, также не могут постичь глубинную сущность Учения Пробуждённых.
24.10. Без опоры на общепринятое абсолютное не может быть показано. Без постижения абсолютного не может быть достижения нирваны.
24.11. Поскольку их взгляд на пустоту ложен, те, у кого мало мудрости, причиняют вред. Это как если бы они неправильно схватили или неумело использовали заклинание.
И дальше по тексту

tattvamasi.narod.ru/mula.html
vitaly73
Так я про пустоту ничего не писал...:)
Lucifer
Так я про пустоту ничего не писал...:)
Это относительная реальность и в контексте пробуждения не интересна.
24.10. Без опоры на общепринятое абсолютное не может быть показано. Без постижения абсолютного не может быть достижения нирваны.
vitaly73
Никакие манипуляции в относительном не ведут к пробуждению. Если бы это было возможно, то тогда относительная реальность стала бы абсолютной.
Lucifer
Давай без голословия, ты пробужденный? Или, как там правильно, пробуждение случилось?
Sharok
Давай без голословия, ты пробужденный?
так с утра почти все пробуждаются )
Erofey
Условность, нет возражений.
Но кто может сознательно исключить ЭТУ условность из восприятия и переключиться на другую условность?
Пока такой осознанный переход не реализуем, можно сколько угодно рассуждать об условности, она остается единственной реальностью ;/
В условность тело начинает превращаться лишь с появлением опыта отделения от тела, а окончательно этот переход в отношении к телу реализуется при обретении осознанной способности произвольно отделять себя от тела.
Gor
И менять тело. Тогда да — можно сказать, что условность
Erofey
Именно! Существо уровня ян-шень способно принимать любую пространственную форму.
Lucifer
Именно! Существо уровня ян-шень способно принимать любую пространственную форму.
Так и что? Ведь эти формы -точно такое же воображение -как и наше привычное состояние сознания. Приводят ли эти способности -к осознанию сути или ещё больше запутывают в иллюзиях — вот в чём вопрос
Erofey
Вопрос решается просто — опытом!
Как появится твой личный опыт смены формы, думаю, вопрос исчезнет сам.
Lucifer
Вопрос решается просто — опытом!
Как появится твой личный опыт смены формы,
Так опыты были -и спонтанные выходы в астрал и осознанный выход — с считыванием информации, был в комнате одной знакомой -которую никогда не видел раньше и правильно описал её — эти опыты многое показали — но не стали решающим фактором в плане осознания сути
Lucifer
а окончательно этот переход в отношении к телу реализуется при обретении осознанной способности произвольно отделять себя от тела.
Ну это уже не обязательно. Понимаю, что есть разные типы ума. Например Фоме — нужно было потрогать Иисуса -чтобы поверить, что он воскрес, а другим ученикам этого было не нужно
Erofey
Это не обязательно для манипулирования идеями.
Можно согласиться с той… можно с этой…
Для изменения условий существования это обязательно, только осознанная реализация делает способность твоей реальной, а не допущением.
Lucifer
только осознанная реализация делает способность твоей реальной, а не допущением.
Если речь о реализации способности — тогда да. Если речь о пробуждении от «я» — это совсем другая тема
Erofey
это совсем другая тема
Ничего не имею против.
Радикально другая. Свидетельство чему весь этот форум ;)
Sharok
то есть — реальность вносит поправки в образы играющегося мозга.