17 февраля 2017, 08:28

Клише зеркальности

В общении местные собеседники частенько используют клише:
«Все, то вы видите во мне — не мое, это — ваше…
Мое то, что я вижу в вас»
Возникает вопрос, имея подобное клише в своем сознании, зачем что-то
писать о себе на форуме?.. Ведь это аналогично показыванию открыток перед слепыми или исполнению песен для глухих!
(1):  konstruktor

98 комментариев

konstruktor
Брат, это же сансара!
Erofey
И не дай-приведи, она развалится! Удержать любой ценой!
konstruktor
В принципе — да. Но, даже если здесь не бузить, а типа молчать многозначительно, то это один фиг самообман. И я по уши в дерьме, мысли затапливают… Аааа!!!
Erofey
А я вот думаю, что это утверждение — самообман, позволяющий в нужный момент «обвинять зеркало».
Каждый, кто пишет, рассчитывает на некую степень адекватного восприятия и в той или иной мере оно всегда присутствует.
Другой вопрос, что не всегда нравится то, как другой воспринял, но это вовсе не означает, что воспринятое другим не присутствует в авторе.
Rasname
совершенно верно! когда это лишь утверждение)
но стану ли я винить зеркало в том что оно отражает мою недовольную рожу? стану если я психически не здоров)))
это лишь указатель на то, что нет двух, и если его воспринимать буквально, то будут одни оправдания
Erofey
но стану ли я винить зеркало в том что оно отражает мою недовольную рожу? стану если я психически не здоров)))
Ты можешь зайти в комнату с кривыми зеркалами, на твоем лице будет очень добрая улыбка, но в ряде зеркал возникнет уродливая гримаса…
Вопрос же в том, что если ты априори счел все зеркала кривыми, зачем вообще соваться в комнату с этим аттракционом? ;)
Sharok
если ты априори счел все зеркала кривыми, зачем вообще соваться в комнату с этим аттракционом?
чтобы указать на кривизну )
Rasname
так ты уже в этой комнате)) и ни кто тебя не спрашивал ;)
Sharok
это типа, приход на сайт дело обреченное?
Rasname
за пределами сайта жизни нет? )))))))))))
Sharok
для адептов сайта — вся жизнь что сайт )
Erofey
Вопрос был не о жизни, а именно о сайте.
Sharok понял верно (к вопросу об отражениях) ;))))))))))
Rasname
вот и славно, сам видишь как это работает))
Erofey
Вижу и не только это ;)
Rasname
откуда тогда вопрос этот?)))
Erofey
Чтобы те, кто пользуются этим клише, задумались о смысле своих действий ;)
Rasname
осталось увидеть, кого ты имеешь ввиду кроме себя ))))
Erofey
Тех, кто использует это клише в общении. Нет секретов ;)
Rasname
такой вопрос возникает, именно тогда, когда это видишь как клише, когда это ментальная конструкция, подслушанная/прочитанная где-то, но когда смотришь в зеркало, таких вопросов не возникает :)
Erofey
Ты сейчас что сделал?
Rasname
кофе пью с тостами в саду :)
Erofey
Приятного аппетита!
Написав ответ, ты полюбовался своим отражением, понравилось?
Rasname
да, Приятно)
Благодарю!
Erofey
Приятность будет способствовать пищеварению! Позитивный феномен! ;)
Rasname
приятно когда случилось приятие) да
bodh45
Ну чего… нормальный чувак:)) я тоже сижу с кофеём на сад смотрю… только у меня снегом завален)
Sharok
на сад -эт хорошо, грустнее смотреть на заваленную снегом улицу )
bodh45
О! Грачи прилетели… и дроздяра. Весна значит идёт:))
Sharok
у нас пока только синички )
Rasname
видел тут на днях, полетели птицы на север, ага :)
bodh45
Клёво… передал бы чего с ними:))
Rasname
воздушный поцелуй разве :) многие кстати им махали :) особенно дети
Sharok
Я думаю, это «клише» родилось от «познай себя — познаешь мир». Эгоцентризм чистой воды.
Erofey
Я задал вопрос в более «мелком» масштабе, — зачем лезть и писать на сайт, если тебя никто не поймет и ты это априори уже задекларировал!

"– Ты такая маленькая. Ты почему? Ты нагрубила?
– Кому я нагрубила – вам? Ничего вам не будет.
– Как же мне ничего не будет? У меня давление поднялось.
– Не мерайте его. Не надо мерать.
– Как же я могу не мерать? Меня как разобьёт паралич!
– Ничего. Тише будет во дворе." (М.Жванецкий)
Sharok
зачем лезть и писать на сайт, если тебя никто не поймет
каждому своё, наверное. Мне потребно проговорить вслух о чём думаю. Диалог, спор, полемика — либо оттачивает мысль, либо её хоронит. Жертвы моих «откровений» не только участники сайта, но в большей степени достается жене, сыну — тем кто рядом. Бывает, конечно, не удержишься и «пнёшь» или «кольнешь» «оппонента. Но это от скуки )
konstruktor
Горький. Фома Гордеев. Цитата.
«Пошел бы к людям и сказал: „Братцы, помогите! Жить не могу!“ Оглянешься — некому сказать… Все -сволочи!»
Erofey
Мне больше нравится другая цитата:
«Люди разные» Сюи Минтан.
konstruktor
рюшечки у них разные, а суть одна.
Erofey
Думаешь?
konstruktor
думаю
Erofey
Расскажи, в чем ты усмотрел одну суть в двух утверждениях «Все — сволочи» и «Все разные»?
konstruktor
я про разных людей имел в виду.
Erofey
Может быть я ошибаюсь, но пока мне представляется, что человеку доступен очень широкий спектр состояний. Настолько широкий, что и пределы определить сложно, а относительно среднестатистического состояния большинства, при удалении от этого среднего интервала, человека даже человеком назвать сложно.
Sharok
да. Но это мало кто приемлет. Все судят через призму себя, требуя похожести на себя. Потому и считаю тезис «познай себя — познаешь мир», глубоко ошибочным.
Erofey
Может быть этот тезис трактуется несколько иначе?
Возможно, когда ты «познаешь себя» полностью, «призма себя» перестанет вносить искажения в восприятие мира?
Как версия… ;)
Sharok
Как версия… ;)
повертел её… Даже не знаю. Думаю, что познав себя — узнаешь себя через себя. То есть — что ни придумаешь — так и будет. Чтобы познать хотя бы себя, надо иметь возможность сравнения, сопоставления. И хотя в одном человеке сконцентрировано немало — тем не менее, это даже не капля в море, а скорей горошек в оливье )
Erofey
А ты погрузись в глубины органов, бактерий и вирусов, клеток, молекул, атомов, элементарных частиц… Бесконечность ;)
Ты несколько погорячился с горошком! :)))))))
Sharok
Ты несколько погорячился с горошком! :)))))))
не любишь ты абстракции )
Erofey
«Наговариваете вы на семью нашу! Грех это!» («Место встречи изменить нельзя») ;)
Sharok
Чистая правда! )
Erofey
Поклеп! Ложь! Наветы! Оговор! Интриги! Клевета!
Sharok
Ладно, не буду принижать достоинства товарища )
Erofey
Достоинства — не шерсть, не облезут! ;))))))
Sharok
но ободрать можно )
Erofey
Вот чтобы этого не произошло, пойду-ка я их убаюкаю!
Приятных снов! ;)
konstruktor
Фома Гордеев.
— Господи ,- качнул головой Фома, — трудно говорить так, чтобы понимали тебя… трудно! — И с раздражением он почти закричал: -Какое дело? Что оно, дело? Только звание одно — дело, а так, ежели вглубь, в корень посмотреть, -бестолочь! Какой прок в делах? Деньги? Много их у меня!.. Задушить могу ими до смерти, засыпать тебя с головой… Обман один- дела эти все… Вижу я дельцов -ну что же? Нарочно это они кружатся в делах, для того, чтобы самих себя не видать было… Прячутся, дьяволы… Ну-ка освободи их от суеты этой, что будет? Как слепые, начнут соваться туда и сюда… с ума посходят! Ты думаешь, есть дело -так будет от него человеку счастье? Нет, врешь! Тут -не всё еще!.. Река
Erofey
Да, вполне справедливо. Человек настолько срастается с неким узором, что отдельно от него не может себя представить. Разрыв с узором действительно переносится крайне тяжело. Это хорошо видно на пенсионерах, которые не представляют себе жизни без работы, хотя последняя может приносить сравнительно мало денег, которые ничего не решают. В 90-е когда многие предприятия оказывались неплатежеспособны и не выплачивали зарплату сотрудникам, многие продолжали ходить на работу месяцами, не получая ничего.
В привычный узор человек вложил столько силы, что на разрыв с ним и на создание нового сил просто не остается — вполне реальная энергетика, все узоры напитаны силой людей.
konstruktor
да, за примерами не надо далеко ходить. Вот у меня выполнен заказ и образовалось окно. Кино и музыки объелся. остается читать. Начитаешься, куда направить внимание? На сайт зашел — может тут что-то новенькое, а тут все старенькие терки. Вот и мечешься.Там чуток там чуток, день прошел ну и хрен с ним, лишь бы не остаться наедине с собой. А если остаешься таки умышленно типа помедитировать, так мысли лезут всякие — а не сделал ли я ошибку вот тут или тут в проектах. надо обмозговать. и понеслась кутерьма.О ошибка нашлась! А черт! и не спишь пол ночи, ждешь утра чтобы быстрее перепроверить все.
Erofey
Да, имеет место быть. Ум привык к работе. Без работы он страдает. Так же как профессионал спортсмен, тренировавшийся по 8 часов в день, не может резко отказаться от нагрузки, его тело привыкло к такому режиму.
Поэтому во всем нужна постепенность.
Что касается мыслей в медитации, то весьма эффективный прием — сосредоточение на ощущениях тела с постепенным расслаблением.
Либо альтернатива — очень большие нагрузки на тело, тогда на мышление просто не остается резерва внимания, а последующее расслабление достигается легче, естественнее. Мы индивидуальны, надо пробовать разные приемы, искать, какой тебе лучше подходит.
konstruktor
все перепробовано. Мысли идут многослойно. Среди бытовых вклинивается работа и наоборот. Много мыслей. Жирных, плотных, навязчивых, жестких, петли, петли. Колоссальный поток. Я думаю что я один такой в моем окружении.
konstruktor
ладно — забудь, это я так… сам с собой.
Erofey
ладно — забудь, это я так… сам с собой.
Ну почему?
Интересно. Мой ум нашел задачу, которую начал решать :)))))
Erofey
Мысли… Да… Мешают. Я тоже часто сталкиваюсь.
Есть другой прием.
Проговаривание всего, что приходит в голову.
До тех пор, пока поток не иссякнет.
Сам не пробовал, мне хватает телесно-ориентированных практик.
konstruktor
Стал делать глупые ошибки по работе. Причем они такие — не логичные. а маразматичные. Наверно от матушки заразился. Она меня заговаривает в петли, точно как у меня мысли крутяться в петлях.
Erofey
Связь с родителями очень сильная. Крайне сложно закрываться.
Это те люди, которые «пробивают» моментально :/
Есть такое.
konstruktor
пробивает — точно. Тренируюсь -она как мастер. Не простил пока
Erofey
А поиграть в какую-нибудь лингвистическую игру не пробовал?
Она закручивает петли, а ты раскручиваешь в обратном порядке, например…
Однажды я понял, что жду от матушки здравомыслия, некоей логики, а ее в принципе не может быть. И тогда я от этого ожидания освободился, начал ей подыгрывать, даже использовать ее «аргументы» против нее. Ее «атаки» стали захлебываться, либо проходить мимо.
konstruktor
все перепробовал. в какой то момент все равно бдительность притупляется. и находится что нибудь новенькое. Она тоже импровизирует. Нет предела.
Erofey
Тогда она твой бессменный учитель! ;)
konstruktor
это так ужасно. Крыша едет. Смотрю на других людей. а они ваще на такие вещи не заморачиваются.
konstruktor
я… того… на мне свет клином сошелся
Erofey
Каждый заморачивается на что-то свое ;/
konstruktor
а по работе, не поверишь. Сделаешь проект, отдашь чертежи. Уже делать начали. Заказчик звонит — а нам зеркально надо! Ааааа! Сууууки!
Erofey
не поверишь.
Ха! Я тебе могу такое рассказать, что переделка проекта — просто воплощение логичности и последовательности! :)))
Никогда не сталкивался с тем, что штукатур вырубает кабель между перерытиями, потому что тот мешал ему штукатурить? Или монтажник счетчик вешает боком, а потом еще спорит с инспектором, доказывая что тот должен принять так!
konstruktor
фига себе. я предполагал конечно что что то подобное бывает, но это же где -то там, далеко, не у меня :)
Erofey
И самое смешное в этом то, что предусмотреть такой «полет фантазии» исполнителя не возможно.
Не приходит на ум, что монтажника нужно предупредить: «Не вешай счетчик боком, вверх ногами, лицом к стене!»…
Не предела идиотизму! Всему есть, таланту, творчеству, мудрости… А вот идиотизму нет!:))))
konstruktor
каким то местом я это понимаю и допускаю. Но лучше чтобы это было в другом районе
Erofey
Но лучше чтобы это было в другом районе
Лучше бы на другой планете! :)))))
Но, увы… ;/
konstruktor
в Черкесские как то построили дом многоэтажный и многоподъезный, перегородив улицу!
konstruktor
кк будто с неба упал
Erofey
в Черкесские как то построили дом многоэтажный и многоподъезный, перегородив улицу!
Я уже перестал чему-либо удивляться…
После развала союза и системы образования торжество тотальной безграмотности. Грамотных специалистов очень мало. Народ пишет с трудом!
konstruktor
я еще удивляюсь. да, инженеров не хватает. но в моей области в больших городах нормально все делают. А у нас кавказский колорит.
Erofey
Идиоты везде!
У меня был маляр, который металлическую лестницу красил из краскопульта и еще жаловался, что белый Мерседес рядом мешает. Хорошо, не засрал.
Был сварщик, который варил одну конструкцию. Варит, варит встык… Вдруг пошел варить внахлест. Спрашиваю: почему?
Отвечает: В самом деле, что это я????!
Возле каждого надо стоять.
То же самое проектировщики. Инженер сделала фото ВРУ, в которое подключаемся. Проект с двумя ошибками!..
konstruktor
чтобы исключить ошибки по максимуму, нужно правильное тех.задание. А там сидит чел не грамотный. И переговоры можно бесконечно вести. как говорит мой шеф на схему заказчика «наскальные рисунки».… хотел еще поплакаться… да уж хватит… тут кажды расскажет много историй.
Erofey
У меня два приятеля выполняют IT-проекты и монтажные работы.
Так что я из их и собственных рассказов уже могу сборник опубликовать :))))))))
Erofey
Полюбопытствуй, вдруг понравится?!
www.koob.ru/vinogrodskiy/wisdom_ruler
konstruktor
не я по сабжу уже ничего не читаю.
Erofey
Что такое «сабж»?
konstruktor
да это сленг интернетовский. «Тема»
Erofey
Там интересный подход к работе с телом.
Много полезного.

Видишь ли, у меня кинестическая составляющая достаточно сильная, кроме того, кинестика у среднего человека не очень контролируется рассудком, через нее ум легче обхитрить ;)
konstruktor
у меня свой путь, интуитивный. Внимательность ко всему в том числе к к мыслям. Все практики сводятся в конечном итоге к этому