1 марта 2017, 10:19

Феномен лгуна

У каждого из нас в окружении совершенно разные люди, это нормально.
В моем есть один человек с симптомом патологического лгуна. Причем речь не идет о какой-то эзотерике, поиске, духовных извертах. Это обычный мирской человек и ложь его касается, зачастую, совершенно банальных обыденных действий или событий на уровне «было — не было». Причем самое интересное заключается в том, что эта ложь постоянно выявляется другими участниками из группы общения и, как кажется мне в качестве стороннего наблюдателя, не дает лгуну никакой видимой выгоды.
Ложь продавца, пытающегося сбыть залежалый товар понятна. Ложь банкира, рассчитывающего на то, что клиент не прочитает мелкий текст договора, тоже. Ложь преступника, стремящегося избежать наказания — естественное орудие защиты, как говаривал знакомый следователь.
Но мелкая бытовая ложь на первый взгляд не имеет объяснений.
Я долго размышлял над этим феноменом и пришел к любопытному выводу. Очень похоже, что лгун (не знаю, насколько осознано это действие) защищает от внешнего мира свой образ настолько тщательно, что это принимает такую гипертрофированную форму, — искажение сведений о простейших событиях, которые могут быть элементарно проверены окружающими.
Думаю, в основе этого явления лежит невероятно глубокий страх перед разрушением образа в своем сознании. К сожалению, у меня нет возможностей набрать статистику и проанализировать развитие подобных личностей, чтобы более глубоко понять механизм их формирования.

140 комментариев

Gor
Сейчас скажу банальность, но человек хочет элементарно быть хорошим.
У меня тоже есть такие люди. Они не лгут уж прямо, но любят так пересказать события, что жизнь их выглядит в таком пересказе насыщенней — или более драматичной или более весёлоё, но не обычной
И когда говоришь человеку, что мол ну не совсем всё так было, он даже соглашается, но продолжает ту же «игру». Видимо у него есть в ней потребность насущная :)
Erofey
человек хочет элементарно быть хорошим.
Да, согласен полностью. Но это ближе к трактовке. Мы немного приукрашиваем происходившее в свою пользу, рисуя собственный позитивный образ. Но это все равно крутится вокруг происходившего событийного ряда, который не искажается грубо.
А тут наблюдается грубое искажение. Что самое забавное, оно легко проверяемо!
Catriona
Сейчас скажу банальность, но человек хочет элементарно быть хорошим.
Быть хорошим зачем? Что бы что?

Эта банальность к тому, что иногда это стоящие вопросы к самому себе, для честного и мужественного разговора с самим собой, чтоб раскрутить цепочку желаний до конца.
tulukut
Скорее даже не хорошим, а интересным.
konstruktor
а ты его спроси, зачем он так делает. у меня «смежная» тема в уме мусолится. наверно смежная.
Erofey
Неоднократно это делал. Нет ответа.
Бред типа «я не вру», агрессия в духе «да пошел ты»…
konstruktor
я бы его выпотрошил
konstruktor
раньше. щаз уже нет. щаз бы я его изучал и посты про него писал :)
konstruktor
пост накатал, с твоей подачи.
Erofey
щаз бы я его изучал
это тоже «потрошение» в специфическом ракурсе :)))
Надо уезжать, чуть позже прочту!
maxuscz
Разрыв между словами и фактами — показатель того что человек живет в голове. И то что в голове — красивее и приятнее ему.
Но по сути мы все живем во лжи — " я сделал"… «я придумал» " я виноват" «я могу» «я не смог»

Вопрос скорее в том почему тебя это достает настолько что ты об этом хочешь поговорить с нами?
Это же происходит в твоем мире — вот он, лгун и вот они — твои по этому поводу ощущения…
Как мы тебе можем помочь справится с происходящим в твоей голове?
Ты или разреши себе испытывать дискомфорт или разреши ему врать.
Чего то сдесь недолжно быть. Но оно есть. А не должно.
tulukut
Есть просто люди, у которых рулит образное мышление — это фантазёры, которые сплетают бесцельно,
НИДЛЯЧЕГО))
Erofey
Как мы тебе можем помочь справится с происходящим в твоей голове?
Разве звучал вопрос или просьба о помощи? де ты это увидел?????
Есть наблюдение, результат эксперимента.
Есть вопрос о причинах этого результата, для ответа на него нужно проводить исследование.
Есть реагирование на результат, — вполне отдельная тема. Вон там выше Конструктор написал, что «выпоторошил бы» подобного субъекта немного раньше.

Но по сути мы все живем во лжи — " я сделал"… «я придумал» " я виноват" «я могу» «я не смог»
Если ты пытаешься здесь обсуждать ложность «я», то меня не это в данном случае занимает.
Никогда тебя не видел, но предположим, что ты очень быстрый бегун и способен пробежать 100 м за 7 секунд. Но если это не так на самом деле, но ты объявишь окружающим о своей способности, то есть создашь у них собственный образ и определенные ожидания, то может случиться, что этот образ придется подтверждать вполне конкретным действием. И неспособность сделать это для тебя может оказаться болезненной или даже губительной (случаи с разорениями и самоубийствами по причине банкротства, например, встречаются не так уж редко)
maxuscz
да — столкновение реальности и фантазий очень сильны по эффекту…
но вопрос такой — чего не должно быть? Почему именно ложь тебя интересует а жизнь человека в виртуальном мире котоырй он сам раскрашивает — не очень?
Есть же причина по которой цепляет именно такая тема… и этоважнее чем понять механизмы чужой лжи… ибо цепляет это твою ложь внутри… твои поведенческие структуры…
Чего не должно быть, глядя на лгущего индивида?
Что не так?
Ты или смеешься над ним, или спасаешь его, или хочешь наказать его…
чего не должно быть?

Ты может и не понимаешь о чем я… но представь я тебе сейчас задвину тему про коней — можно их есть или нельзя? Вот исследую я этот вопрос… просто так…
То есть собаки и кролики и утки меня не очень беспокоят — только кони…
какого хрена? что не так с конями в моей голове? Вот в чем вопрос

Что не так с лгуном?
Erofey
Что не так с лгуном?
:))))))))))))))))
А ты не знаешь?
С ни не удобно!!!
Задай себе вопрос о том, насколько для тебя важна предсказуемость жизни!
Насколько важно утром находить в чайнике воду, которую ты налил с вечера, а не тормозную жидкость, ацетон, отбеливатель, краску, ослиную мочу, которые будут появляться в чайнике случайным и непредсказуемым образом?
И все станет на свои места! ;)
maxuscz
Недобно — не должно быть
Преедсказуемость — контроль — уверенность — стабильность
Все это далековато от ТОГО ЧТО ЕСТЬ… это тема — улучшение сна
Это все просто кажется, Ерофей… И в этом можно воочию убжидться
Erofey
Это все — слова!
Я уже здесь, на форуме уже несколько раз высказывал мысль о том, то человеческие ожидания предсказуемости от окружающего мира намного выше, чем мы привыкли думать.

Мне доводилось читать об эксперименте.
Испытуемым задавали вопросы, те давали ответы. В первой серии за неправильный ответ человек получал достаточно ощутимый удар током. Затем спонтанно «наказание» меняли и удар током следовал уже за правильный ответ. После некоторого замешательства, испытуемый понимал систему и его деятельность стабилизировалась. А вот в третьей серии удар током делали хаотичным. Люди испытывали огромное напряжение и требовали прекратить эксперимент.

ТО ЧТО ЕСТЬ тебе вынесет мозги на раз, если ты лишишься доли предсказуемости выше критической! ;)
Sakshe
Я долго размышлял над этим феноменом
Вот ещё одна тема для Ваших размышлений: «Сколько ангелов может поместиться на кончике иглы?».
Erofey
Спасибо, пространственными характеристиками ангелов не интересуюсь :)
Sakshe
А что так? Есть сущесвенная разница?
Sakshe
«сущесвенная» = существенная.

Интересно, когда Вы исчерпаете лимит своего тупоумия.

Надеюсь, что это случится ещё в этой жизни.
Erofey
Надеюсь, что это случится ещё в этой жизни.
Премного благодарен за беспокойство о лимите моего тупоумия.
Искренне польщен таким обилием внимания и заботы ;)
Sharok
Интересно, когда Вы исчерпаете лимит своего тупоумия.
интересно, в момент написания этого перла собственное остроумие вознеслось до небес? )
Sakshe
А вот ещё одна: с какого конца правильно разбивать варёное яйцо: с тупого или с острого?
Erofey
Есть еще одно решение — по середине о край сковороды.
И никаких мучений с выбором… конца яйца ;)
Sharok
можно ещё между косяком и дверью! )
COL-888
это пропаганда насилия! опомнись!
Sharok
ну что ты какое насилие? Это ж средство для самообслуживания )
COL-888
Так то да… у людей бывают изысканные пристрастия и желания.
Sharok
Врать «с три короба» — в угоду личной доминанты, повышения своей значимости в глазах других.
А раскроется брехня — так это ж будет потом, зато сейчас я крут! )) — что, сам никогда этим не грешил?
Erofey
что, сам никогда этим не грешил?
Нет. И мысли не возникало.
Sharok
Да ну?!
Помню, пару лет назад, вызывал в конце зимы мастера-интернетчика. После зимы дороги превратились в снежную кашу… Короче, мастер это на подъезде к моему дому застрял, пришлось его сначала к дому на буксире тащить, а потом — назад, к трассе.
Перед выходными звонит сосед: как дорога, проезжая? — кошмар, говорю ему, три машины застряло, пришлось вытаскивать. Отключился, стою думаю: откуда я взял три машины?! )
Erofey
Обычно я достаточно критично отношусь к тому. что делаю или могу сделать.
Если озвучиваю, то, как правило, чуть занижаю результат, поскольку он мог быть получен, например, на пике формы или в очень благоприятных обстоятельствах, которые могут не повториться.

А откуда ты взял три машины?????? :)))))
Sharok
А откуда ты взял три машины?????? :)))))
сам удивляюсь ))) откуда? — понятно, из фантазий, а вот для чего? — наверное, чтоб быть убедительней, для усиления эффекта )
Kat
А откуда ты взял три машины?????? :)))))
потому что «с три короба»! ))
Rasname
Заметил что тебя очень волнует эта тема, лжи и честности, судя по твоим постам
может главный лжец мечтает чтоб его разоблачили? :)
Erofey
Тебе видней, раз ты заметил ;)
jonas
Патологическая ложь — это психическое расстройство.
onevroze.ru/simptomy-i-prichiny-razvitiya-mifomanii.html
Kat
А чем является патологическая правда?
Erofey
Какова твоя версия ответа?
Kat
глупостью
Erofey
Хотя лично мне представляется, что определение «патологическая» к правде не применимо ;)
Kat
Ещё как применимо!
Человек, носящийся со своей правдой наперевес, как тот дурень с торбой. Представь, пришла я к тебе в гости и, сразу с порога: а у вас не подметено, ты сегодня плохо выбрит, в прихожей висит дурацкая люстра, одетую на тебе рубашку носят только лохи, а жена твоя толстая дура. Ну как? )
Erofey
Вполне нормально. Я буду знать, как ты оцениваешь все воспринятое.
Но ты путаешь искажение происшедших событий со своей собственной оценкой!
Это далеко не одно и то же.
Ты пришла ко мне, ты была в моем доме. Некто задает тебе вопрос: ты была дома у Ерофея?
Ты отвечаешь: Нет!
Здесь нет оценки какой дом. какая жена и сам Ерофей. Это сведения о событии, которое имело место быть. И твое отрицание — ложь.

Кстати, не лгать можно даже на уровне оценок. Просто вокруг тебя сформируется определенное окружение, которое будет воспринимать подобную форму поведения. Но это уже другая тема.
Kat
Я буду знать, как ты оцениваешь все воспринятое.
Как долго будешь терпеть подобные оценки?
Erofey
Это не известно. Зависит от множества других факторов.

Но ты уходишь от темы. Ты уже задаешь вопросы о моем реагировании на человека, совершенно свободно высказывающего все свои оценки.
Это еще более удаленная тема от темы лжи ;)
Kat
Но ты уходишь от темы.
наоборот, вернула в ему «патологической правды». Как жажда врать, так и жажда правдить — всё ведет к разрушению социальных отношений. Сознательно с обществом не ссорятся. Вывод — дурак.
Erofey
Не обязательно.
Еще раз повторю, есть правдивая передача сведений о событиях, а есть правдивое сообщение собственных оценок от восприятия событий.
Смысл каждого действия может быть индивидуальным и вот именно внутренние смыслы и являются предметом моих размышлений, то есть я пытался понять, зачем человек искажает сведения о событиях.
Заметьте, если оценочные суждения могут внутренне восприниматься как правдивые, то искаженные сведения о событиях никак таковыми считаться не могут. Человек должен осознавать, что он лжет, а если этого осознания нет, то мы уже имеем случай почти полной невменяемости.
Kat
Человек должен осознавать, что он лжет, а если этого осознания нет, то мы уже имеем случай почти полной невменяемости.
я не столь категорична. Дети тому пример. Соврав из страха наказания уже спустя некоторое время сами не помнят где правда а где ложь.
У любой лжи есть мотив или стимул. Без причины (из-за глупости) говорят только правду. Ложь — она доступна обладающему способностью думать.
Erofey
Ложь — она доступна обладающему способностью думать.
:)))))))))))))) А мы обсуждаем тех, кто не способен?
Не знал! ;)
Kat
А мы обсуждаем тех, кто не способен?
носители «патологической правды» — они самые )
Erofey
Я так не считаю.
Эти люди следуют принципу «говорю, что думаю». Следование этому принципу может быть неосознаваемо, но это не говорит о неспособности думать.
А причины доминирования этого поведенческого стереотипа — тоже отдельная тема.
Похоже, тебя «правдолюбы» изрядно допекли!? Не? ;)
Kat
Эти люди следуют принципу
Принцип это не результат умственной деятельности, принцип — это поведение в рамках шаблона, или, как говорит Шарок — социальный инстинкт. Из этого следует, что трансляция голой правды результат работы подсознания, но не сознания.
Erofey
Человек имеет способность осознавать шаблоны, менять их, соотносить свои действия с заявлениями.
Все это в пределах его возможностей.
Правда, ей не многие пытаются воспользоваться. Даже в среде ищущих :/
Kat
Все это в пределах его возможностей.
гипотетической возможности. Никто здесь эту возможность не рассматривает. Более того — подобное под грифом «табу». Как я понимаю, здешние мастера призывают отдаться сокрытой толстым слоем авторской программы первозданной душе. Правда не совсем поняла, что под ней подразумевают. Судя по высказываниям, нужно сбросить оковы социального груза и стать «как дети» новорожденные.
Erofey
первозданной душе.
А это одно из самых прикольных моментов. Разговоров множество, но определений нет. Каждый что-то додумывает.
Удобно, можно рассказывать что угодно!
Никто здесь эту возможность не рассматривает.
Похоже, что очень немногие. Неоднократно наблюдаю бессвязность действий и заявлений. Вот и сегодня тоже :/
Kat
Мне обещали здесь много интересного, а нашла пока забавное ))
Erofey
Не знаю, что на это сказать…
Зависит от того, что вы считаете интересным, а что забавным ;)
Sharok
Тебя, наверное, интересным, ну а меня — забавным! ))
Kat
со мной лучще на «ты» )
Из интересного искала отношение к порожденным иллюзиям, а забавным — обнаруженное отношение )
Kat
Но ты путаешь искажение происшедших событий со своей собственной оценкой!
я говорю о «патологической правде», носителем которой является дурак. Если бы всё сказанное «по приходу в гости» было сделано с умыслом уязвить чтобы поссориться — это одно, чтобы возвыситься — другое, а если «что вижу то и пою» — третье.
Erofey
Это совсем другая поведенческая модель.
И ты забыла упомянуть еще поведение по схеме «когда просят, пою — когда не просят, не пою» ;)
Kat
но мы же говорили о «патологиях»?! )
Erofey
Патологии бывают разные ;)
Предложенное тобой описание — отдельная тема тоже достаточно интересная. Но другая.
Kat
Патологии бывают разные ;)
и по жизненным показаниям тоже )
Erofey
Притча.
Однажды один уже не молодой человек задумался о смысле жизни и решил начать духовную практику. Он отправился к гуру и попросил о наставлениях.
Гуру дал ему практику говорения правды и только правды.
Нужно заметить, что герой наш вел активную жизнь и был достаточно высокопоставленным чиновником, имел семью, много родственников и пр. То есть обычный мирской человек, достаточно успешный.
И вот он начал следовать принципу «говорить правду».
На службе как раз началась проверка. Он признался во взятках, рассказал о всех коррупционных связях, было возбуждено дело и от исполнения обязанностей его отстранили.
Жене он признался в наличии любовницы. Любовнице сказал, что из семьи не уйдет. Все его бросили.
От него отвернулись все! Абсолютно все. Его заключили под стражу.
В общем, мир человека рухнул полностью.
И вот он предстал перед судом. Но в процессе разбирательства вдруг выяснилось, что судья знает его гуру и сам является последователем этого учителя. Судья вынес практически оправдательный приговор.
А человек продолжил свою практику. Его жизнь радикально изменилась…
Kat
вдруг выяснилось, что судья знает его гуру и сам является последователем этого учителя. Судья вынес практически оправдательный приговор.
как тот рояль в кустах )
Вот только судья не по правде поступил — вынес оправдательный приговор взяточнику )
Erofey
Это — притча.
Закон имеет много толкований. Может быть учтено сотрудничество со следствием, в качестве меры наказания может быть выбран штраф и пр.
У судьи достаточно широкий диапазон применяемых санкций. Но не это суть.
Kat
У судьи достаточно широкий диапазон применяемых санкций
особенно, если он поклоняется тому же божеству, что и подсудимый
jonas
Ты путаешь в данном случае правду с тактичностью.
Kat
что такое тактичность?
Erofey
Точно. Расстройство.
Но всегда существуют разные степени проявления этого состояния.
Skater
В моем окружении есть два таких патологических лгуна. Их обоих я знаю очень хорошо и могу сказать, что это следствие серьезных травм в детстве, а именно постоянное давление и навязывание идей окружающих, их психика теперь даже на уровне бытовых абстрактных разговоров, выстроила максимальную защиту образа себя, потому что любое уязвление причиняет сильнейшую боль. Я считаю им нужна серьезная психотерапевтическая помощь.

Приведу один пример разговора, который мне запомнился с таким человеком.
Мы ехали на машине, за рулем мой друг и подвезли бабушку, денег естественно мой друг не взял, на что бабуля сказала, что помолиться за него и спросила его имя:
Друг: Меня зовут Виталий (мое имя назвал)
Я: Почему ты соврал ей? (когда она вышла с машины)
Друг: Потому что я атеист и не верю во все это, а тебе это поможет.
Я: Но ведь она будет твой образ представлять во время молитвы а не мой, значит и мне не поможет. А раз ты атеист, то какая тебе разница молится она за тебя или нет? Значит ты в глубине души веришь во что-то, раз боишься называть свое имя?:)
Друг: Это не правда, мне все равно… (И все в таком духе)

Вот после этой ситуации, я понял что даже в таких мелочах эго не дает пробить свой образ.
Erofey
Да, забавно!
Чрезмерно сильная защита, доходящая до абсурда.
Kat
В моем окружении есть два таких патологических лгуна.
это что-то другое…
Патологеский лгун, как я представляю, это тот, у кого размер пойманной рыбешки становится расстоянием между её глаз, кто выпил вчера пару рюмок хвастается сегодня выпитым литром. Это просто хвастуны или эмоциональные сверх меры люди. Им для усиления эффекта требуется всё умножать на два.
Skater
Согласен, возможно слово «патологический» не совсем отображает суть дела.
Erofey
А, например, на мой взгляд — вполне.
Человек возводит какую-то странную, ему самому мало понятную конструкцию для оправдания своей лжи, порождаемой невесть какими страхами.
И что характерно, он даже не пытается объяснить самому себе что и зачем делает.
Skater
Эти люди в капкане, как и все мы у авторской программы, просто кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Если меня сейчас посадить в жесткие условия, где я должен подчиняться и делать не любимую работу под страхом наказания в течении скажем 5 лет, по выходу что с моей психикой станет, я возможно тоже стану циником и буду врать в каждой возможной ситуации, чтобы хоть какую-то относительную свободу иметь, так работает эго.
Erofey
просто кто-то в большей, кто-то в меньшей степени.
Эта самая «степень» и есть то, что отличает «норму» от «патологии».
Нормальный человек анализирует, где и для чего ему требуется ложь, он способен выбрать сценарий поведения.
Патология — отсутствие такого выбора.
Skater
У политиков и дипломатов «норма» или «патология» ?:)
Вы же умный человек, знаете, что норму принимает большинство:))
Erofey
У политиков и дипломатов «норма» или «патология» ?:)
Политик и дипломат защищает интересы определенной структуры, смысл его работы в том, чтобы подавать сведения в нужном ракурсе, в выгодной для его стороны трактовке.
К тому же вы рискну предположить, что вы не видите политиков и дипломатов в ситуациях, аналогичных описанной вами.
Это более чем трезвые и адекватные люди, которые очень тонко понимают, когда ложь требуется, а когда нет, потому и профессионалы.

Да. норму задает большинство.
А теперь задумайтесь, станете ли вы общаться со своим приятелем, если он и на ваши вопросы о своем имени будет представляться, то Васей, то Фролом, то Сократом?
Норма в данном случае определяется сохранением степени эффективного взаимодействия и решения тех или иных совместных задач.
Skater
Но мне с моими приятелями гораздо например приятнее общаться чем когда мне приходилось взаимодействовать по работе с разными чиновниками:)
Первые ребята, я в них вижу светлую душу и легкость что ли, просто им не хватает какого-то толчка к прорыву из этой трясины, а вот со вторыми я даже не знаю как мягко можно о них выразится, в бытовом плане они конечно интеллигенты, но творят страшные вещи пользуясь своим положением, разрушают судьбы людей. Поэтому тут с какого ракурса посмотреть.
Erofey
Ваша оценка чиновников в корне не верна.
Во-первых, любые обобщения ошибочны априори. Есть вполне порядочные и добросовестные люди, работающие честно и во благо социума, во всяком случае стремящиеся к этому. Лично мне известны многие.
Во-вторых, не следует забывать, что чиновник — элемент некоей системы, которая изначально призвана ограничивать свободы граждан (примерно как модератор сайта :)).
В-третьих, чиновник — тоже человек, а не робот, выполняющий программу. Несовершенства государственной системы порождает конфликт личных и общественных интересов. Вы молоды и, возможно, не помните как в СССР при плановой системе ведения хозяйства существенное перевыполнение плана колхозом автоматически вело к повышению этого плана на следующий год, а за невыполнение руководство строго наказывалось. Но ведь в будущем году погодные условия могли быть намного менее благоприятны (что как правило и бывает). В результате председатели часто давали команду запахать часть урожая, чтобы не возникало перевыполнения плана. Хотя это полностью противоречило и коммунистическим идеям, и здравому смыслу.
Это лишь некоторые аспекты. А сколько их еще?.. ;)
Так что ваши утверждения о деятельности чиновников выглядят несколько драматизированными.
Skater
А я и не сказал что все чиновники лгуны, есть и вправду принципиальные.
Skater
в СССР при плановой системе ведения хозяйства существенное перевыполнение плана колхозом автоматически вело к повышению этого плана на следующий год, а за невыполнение руководство строго наказывалось

Это я все знаю. Могу и про нынешнюю систему работы сельхозпредприятий Беларуси много чего рассказать, что уши дыбом встанут у вас.

А говорил я не про это, а про конкретных чиновников, которые берут взятки, входят в сговор ради личных интересов и нерационально используют бюджетные средства, не говоря уже о том что вообще плохо разбираются в своих обязанностях, да да представьте себе это реальность. И обществом это считается нормой, так как в таком обществе люди сами хотят так поступать, иначе уже давно поменяли бы эту систему:)
Erofey
так как в таком обществе люди сами хотят так поступать, иначе уже давно поменяли бы эту систему:)
Всегда, во все времена, те, кто исполняет и пишет законы сам оказывается вне их действия в той или иной степени.
Естественно, такое положение дает преимущества. Люди стремятся его занять, власть всегда была и будет привлекательна.
Для того, чтобы власть стала в бОльшей степенью ответственностью, а не преимуществом, должна произойти глубочайшая переоценка ценностей, в обозримо будущем это не достижимо.
Skater
Я лично верю в коммунизм!:) ОШО смог создать такой социум на ценностях равенства и братства, значит и остальной мир рано или поздно придет к такому мироустройству:))
В США уже кризис, многие получили американскую мечту, но счастливее не стали, а значит может скоро произойти переоценка ценностей в масштабе всей страны, а за ней весь остальной мир подтянется:)
Sharok
А я в обезьяну! — она есть суть человека, которой коммунизм противопоказан )
Skater
Ну, вот видите какие взгляды бывают разные у людей!:))
Sharok
куда головы повернут — туда и смотрят )
Skater
Какие головы создают, таким мир и видят:)
Sharok
и это тоже правда )
Kat
Я лично верю в коммунизм!:)
Хочется, не спорю, кусочек и мне на излёте досталось, а хочется большего ) Но увы, не верю. Чем больше понимаю людей — тем скромнее эта вера (
Skater
Поймите себя и вы другие не понадобятся, тогда и появится возможность жить вместе на взаимоуважающих условиях:))
Kat
Что бы про себя не поняла — всё может оказаться фантазией. Пытаясь понять других — можно обнаружить столько разнообразий, из которых и себя по кусочкам есть шанс собрать. Найти в себе целый мир нелепо, как и обнаружить мир без себя )
Skater
Другие — лишь отражение вашего бессознательного, которое создает все видимое вокруг вас…
Kat
что такое «бессознательное»? (только не по Фрейду. я с ним «знакома»)
Skater
То, что скрыто от сознательного, но программы записанные там имеют бОльшую силу чем те, которые вы осознаете. Вы можете получить быстрый доступ к нему через гипноз или алкоголь, который временно поднимает вибрации сознания и открывает доступ. Есть еще сверхсознательное, это уровень чакры сахасрары, там скрыта вся история вашей души и всей вселенной:))
Kat
о, что скрыто от сознательного, но программы записанные там имеют бОльшую силу чем те, которые вы осознаете.
то есть — инстинкты. Но почему скрыты? — Сознание их обслуживает по полной программе
Skater
Программы основанные на психотравмах, скрыты потому что причиняют боль. Тоесть в детстве обижали ребенка, чтобы избегать наказания, записалась программа избегания данных ситуаций. И когда человек вырастает, сознательного он понимает что здесь ничего нет сложного, например выступить перед аудиторией, но как только выходит на сцену, сразу включается та негативная программа с детства и его начинает трясти, даже не подозревая причин. Для этого мы и делаем практики, чтобы достать на свет разрушающие фиксации и растворить их своим осознанием:)) Жизнь по сути в этом грубом теле и есть практика, так как тут наиболее жестко чувствуются страдания, а значит разворот внимания более эффективен.
Kat
психотравмой я считаю ситуацию, при которой ребенку запрещают развиваться, учиться. Например — кормят с ложечки, чтоб он не испачкался (или просто терпения нет), хотя пришла пора ему самому осваивать этот процесс. Искать в комплексах источники психотравм — считаю пустым занятием. Все подобные проблемы исходят от врожденной индивидуальности.
Skater
Тоесть по сути, чем больше психотравм, тем больше скрыто от нас наше бессознательное и сверхсознательное, а это возможно сотни жизней в человеческом теле, вот поэтому нам так сложно найти ключики к этим ларцам:)
Kat
чем больше психотравм
не верь психологам. Они подобными установками формируют потребительский рынок их услуг.
Kat
сладких снов! )
Skater
Спасибо, было бы неплохо!:)
Вам тоже позитивного чего-нибудь приснить!
Kat
мне всякое снится )
Skater
Так и мне тоже)
Kat
Есть еще сверхсознательное, это уровень чакры сахасрары, там скрыта вся история вашей души и всей вселенной:))
чую, что ларец сей никому не по зубам
Erofey
чую, что ларец сей никому не по зубам
Для этого есть специальный консервный ножик ;)
А потом выковыряем всю кильку… :)
Sharok
килька — кошачий корм! )
Erofey
килька — кошачий корм! )
Так о тебе и пекусь! ;)
Kat
я завтра косточек принесу ))
Skater
Я мысль не до конца развил. Как я понимаю при изменении программ бессознательного, автоматически меняется и видимый мир, тоесть субъект и объект в прямой взаимосвязи находятся. А любая негативная программа имеет низкие вибрации и соответственно чем выше самосознание тем быстрее происходит трансформация и одновременно синхронизация событий на физическом плане, тоесть встречи с интересными людьми, деньги с неба упасть могут или еще чего клевое происходит… Вот какой я молодец, до чего додумался!:) Могу семинары проводить, телефон в анкете указан:))
Sharok
о каких вибрациях ты говоришь?
Kat
при изменении программ бессознательного
вот так, изменил и всё! КАк их поменять, если они вшиты миллионолетним геномом?
негативная программа имеет низкие вибрации
вибрации??
Erofey
ОШО смог создать
Не смеши.
В США уже кризис,
Отдай себе отчет, что если упадет реально экономика США, то рухнет экономика половины мира. Мало не покажется никому! ;)
Sharok
не так давно где то читал, что ОШОвский коммунизм нехило подогревался наркотиками )
Skater
Слушайте, ну ОШО говорил, что американские власти делали разные провокации, чтобы разрушить его коммуну, я лично ему верю, а не тем кто сплетни собирает о нем…
Sharok
Ошо был в числе первый гуру, с кем пришлось соприкоснуться. Читал и наслаждался. Но как-то наткнулся на его откровение, где он вещает о скорой необходимости искусственного отбора сперматозоидов для оплодотворения. Типа, нечего плодить бракованных особей с пристрастием к насилию. Следует отбирать сперматозоиды -инженеры, музыканты, ученые… ОшО умер. Навсегда.
Skater
Делай Лама, выступает за клонирование и что теперь, он то этого перестает быть великим учителем человечества?
Sharok
Учителем — может, великим для человечества — нет.
Скажи на милость, зачем нужно клонирование? Что, на планете народу не хватает?
Erofey
американские власти делали разные провокации, чтобы разрушить его коммуну, я лично ему верю,
:)))))))))))))))))
Власти, которые вторгались и вторгаются в другие страны и устраивают перевороты!!! Да они не замечали этого Ошо, он никому даром был не нужен. Мешал бы, так законопатили бы в момент!
Skater
Так и не рухнет, я говорил не про экономический, а духовный кризис у людей.
Erofey
духовный кризис у людей.
Знаешь, более глубокий кризис я вижу на постсоветском пространстве, что бы там ни болтали сми.
Sharok
Духовный, экономический… Кризис человеческого бытия, мне думается, происходит. Но кризис -то не смерть, скорей — переходный этап. Пошалим, поплачем маленько, и пошлёпаем далее, к победе… человечности.
Skater
Это верно, в СНГ гораздо ниже вибрации, чем в западной Европе, не говоря уже про Америку:) Тут бы на уровень капитализма перейти, какой там коммунизм:))
Kat
кто исполняет и пишет законы сам оказывается вне их действия
так эти законы и пишутся для управления массами, к которой себя ессно не относят
Skater
Ну почему насколько я знаю белорусскую конституцию писали 100-200 лучших юристов, взяли оттуда много от американской, получилась одна из лучших в мире, ведь для себя же тоже писали. А как ее соблюдают это уже другой разговор…
Erofey
так эти законы и пишутся для управления массами, к которой себя ессно не относят
Конечно. Большие деньги всегда вне закона, поскольку они сами — закон.
Sharok
а мы пойдём на север! ))
Kat
Я тоже не люблю законы… ну те, которые плохие )
Kat
он даже не пытается объяснить самому себе что и зачем делает.
Вы часто встречали пытающихся понять самих себя?! — Куда не кинь, только и слышно: сволочь, гад, жадина, сука, скотина… И заметьте, что все эти прелести не в свой адрес, а оценка поведения окружения.
Erofey
И заметьте, что все эти прелести не в свой адрес, а оценка поведения окружения.
Это нормально. Позволяет поддерживать позитивное представление о себе ;)
Kat
Позволяет поддерживать позитивное представление о себе ;)
кому позволяет? )
Erofey
Самому себе!:)
Kat
)) сначала не поняла. Так это кругом и всюду. И сама из их числа. Когда мне как-то указали на женский способ возвышения — сильно возмутилась. А потом… В общем приглядываюсь к себе ))