27 марта 2017, 16:28

****

«Да, прощение — это всегда дар, который ты вручаешь самому себе, а не человеку, которого ты прощаешь, как тебе кажется. Именно ты получаешь все преимущества, практические и метафизические. Ты действительно выступаешь как напоминание об истине для другого человека. Все мысли на том, или ином уровне влияют на ситуацию, и для другого человека это тоже хорошо.»

172 комментария

svarupa
тьфу ты… маньяк-прощенец…
bodh45
Даже не знаю что тебе сказать. В тупик ты меня загнал своей реакцией… думаешь обо мне?)
svarupa
опять… за свое… не надейся…
bodh45
Адрес в личку… может приеду. Ты женат?:))
svarupa
в гейропу тя надо принудительно…
bodh45
Рядом будем маршировать..:))))
konstruktor
Да, прощение — это всегда дар,
остальное лишнее :)
svarupa
да никакой это не дар…
bodh45
Старый хрыч Сварупа..:))))
svarupa
сгинь в чат… не чади в чистом пространстве сайта…
svarupa
попугайчик ты… кеша… за драконом все повторяешь… стенограф… млин… с чата на сайт…
bodh45
Не тормози… это с книги)
svarupa
дар-это писать как микеланжело или тулуз лотрек…
bodh45
Ну вот чё ты… давай уже в нашу секту
konstruktor
божий
svarupa
тыж разумный писатель… ты че…
konstruktor
а что по твоему — прощение?
svarupa
снятие напряжения… некий разумный выбор в пользу эго, компромисс.когда непрощение становится постоянной фоновой болью, и происходит некий финт ушами…
bodh45
Этож надо такое выдумать…
svarupa
учись… стенограф…
bodh45
Не понмаешь ты совсем…
svarupa
твою тонкую душевную организацию..)
bodh45
Да не обо мне речь. О тебе… зажался, скукожился… шипишь. А иначе чего тебе тут плеваться? Подумай
svarupa
так я не плююсь… ты че… и не зажался ваще… а радуюсь всему и твоим проявлениям тоже… ты че…
bodh45
Ну прости свой первый коммент
svarupa
простил свой коммент и ты прости)… так тыж не видишь с каким ленинским добрым прищуром я это говорил…
bodh45
Аа… тогда рад за тебя, честно:)дай обниму что ли, по мужски:)
konstruktor
то есть расслабление там где вроде должно быть сжатие, но ведь оно само произошло, я ведь его не делал. Значит -дар.
svarupa
не путай божий дар с яичницой…
Shine
На вину есть всего две реакции — одна исходит из утверждения её реальности, она вообще не собирается рассматривать реальна ли вина, реально ли нападение, эго-реакция — это нападение (и защита что тоже самое). Другая реакция как раз исходит из сомнения в реальности вины. Вина реальна только если ДРУГОЙ напал на тебя. Но если это ты САМ ПРИДУМАЛ эту атаку, тогда вина за неё не реальна. Далее здесь сложность. Разум привык проецировать и приписывать атаку ДРУГОМУ. Но и приписать её себе также ошибочно. Поэтому вместо того, чтобы искать виноватого, можно вместо этого дать ошибке уйти.
svarupa
Поэтому вместо того, чтобы искать виноватого, можно вместо этого дать ошибке уйти.
как… если чувство уже присутствует…
bodh45
Прощая
svarupa
ты не компетентен… нет у тя опыта… стенографист…
bodh45
Зря ты… всё из опыта. Боишься поверить просто)
Shine
Да, первым пунктом мы всей осознанностью замечаем это чувство.
Далее, это чувство следует рассмотреть как КОНФЛИКТ Я и ДРУГОГО. И вот кажется, что это другой СОЗДАЕТ это чувство. Но в Прощении мы смотрит на СВОЙ вклад в это чувство. Насколько наше восприятие адекватно? Насколько конфликт реален? Каков ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЙ вклад другого? И каков мой? Это наводящие вопросы…
svarupa
конфликт зачастую очень даже с ощутимы вкладом другого… и как тут взять на себя…
bodh45
Умом тут не вьехать. Попробуй простить себя и другого в этой ситуации. Тогда увидишь как это работает… это действительно Чудо
Shine
Вот тут мы исследуем и прощаем СВОЙ ВКЛАД в восприятие конфликта. Насколько он велик можно понять на опыте!
svarupa
млин… прощаем свой вклад… в восприятие… что это за эквилибристика…
bodh45
Какая эквилибристика… в конфликте всегда ты учавствуешь. Аткогда вырастешь, то увидишь что ТОЛЬКО ты!)
svarupa
пиши уже книги и проводи сатсанги… не хуже дракона и муджи начесываешь… да и на ржаной хлеб заработаешь
bodh45
Ты давай аргументируй… а не страхи/претензии озвучивай:))
svarupa
кыш в чат… иди проматерись лучше там.., или там так не позаливаешь всякую хрень… дружно девицы обматерят…
bodh45
Там все так… зачем ещё добавлять. А здесь пишу… видишь как ты сразу отозвался. Волнует тема
Shine
А ты как думал разобраться в ошибке не разбираясь в чём она?:)
svarupa
как я могу например простить, если человек соврал и я точно это знаю… и дальше врет
bodh45
Легко. Три в одном… прощаешь себя(обязательно), человека и отношения между вами
Shine
Соврал он допустим точно. Вопрос каким боком тебя это задевает. Это создает внутри конфликт, где нападение кажется идёт от другого. Но вопрос, который ставит истинное прощение, это какой ТВОЙ вклад в данное восприятие конфликта. Ведь на вранье можно отреагировать как с яростью, так и с понимаем…
RA-MIR
конфликт зачастую очень даже с ощутимы вкладом другого… и как тут взять на себя…
я-Другой- и ОНО ради чего конфликт — все это ты, это нужно осознать одновременно. Только тогда возникает переживание источника конфликта, его и нужно прощать
Shine
Это не для теоретического ответа вопросы, а чтобы запустить процесс. Если процесс запущен, вина начинает как-бы испаряться вместе с этим чувством и восприятием.
Sharok
Да, прощение — это всегда дар, который ты вручаешь самому себе
ага, подарил себе пофигизм. до предела упростив отношения — и живешь такой себе простой )
bodh45
Да… и такое прочтение возможно. Ум великий дурила
Rezo
Истинное прощение ни с чем не спутать, ни с осознанием, ни с приятием, ни с каким риг па.Близко только слово любовь и сострадание…
Amitola
И что тогда истинное прощение нужно ко всему, так же как и любовь.?
Любовь первична, а вот прощение только ситуативно, хоть истинное, хоть из вины — только по фактичности:)
bodh45
Ты не знаешь настоящей любви. Эта любовь не твоя. Прощение открывает ей путь
Rezo
Истинное прощение не может произойти как практика.Практика может лишь подготовить, ибо это происходит вопреки, потому как никто не хочет отдать свою душу…
bodh45
И да и нет. Практика всегда для чего то. Прощение всегда от чего то. Истинное)
Amitola
Есть Любовь разной глубины. Негоже мерится любовью… Так никто тогда не дотянет до любви Иисуса)
bodh45
Любовь этого мира условна. Любовь Иисуса безусловна. Это не о мерянии вобще
Amitola
Ты не Иисус, поэтому не можешь любить как он, а только как ты. Так-же и я)
bodh45
Вот это и есть глюк… что ты не Иисус. Прощение помогает его устранить
Amitola
Я тебя какой раз говорю, что это не моя таблетка… у меня от нее аллергия))
Вон Дракон, через несколько дней приезжает к нам, так все я уже не ходок… и именно осознанно и с чистым Сердцем. Но ничего не имею против такого лекарства в виде прощения.)
bodh45
В том и дело что чувствуешь ты её пользу… иначе не писал бы свой топик с отрицанием:))
Amitola
Польза от прощения только в фактичности переживания ситуации, а не преднамеренно. У меня были такие опыты и я никогда не отрицал и описывал как разовые)
Shine
В Курсе Иисус иную точку зрения даёт. Что любить можно ТОЛЬКО как он. Всё остальное — отрицание любви, как-бы суждение о её невозможности и заслуженности!:) Вот Прощение помогает осознать, что эта любовь и заслужена, и возможна (потому что приходит от Реальности).
Shine
невозможности и незаслуженности*
bodh45
Да вобще… в реальности я не отделён от Иисуса. Только в глюках о собственном бытии
Rezo
Ну откуда ты взял что курс от Иисуса? Просто потому что так захотелось?
Amitola
Похоже только вера, и все через мышление)
xdim
КЧ — это ченелинг.
то есть это у одной женщины начал вещать в голове голос, который назвался Иисус, и она записывала что он говорит.
потом это отредактировали и получился Курс Чудес.
это чтобы было понятно что это за «учение» такое.
Rezo
Тогда и через меня ИИсус говорит.Но как я скажу такое даже просто из любви к Иисусу?
bodh45
Пока ты веришь в отделённость, говорит глюк.
Rezo
Ты скажи это автору КЧ.
bodh45
Тут просто всё… тебе важен автор или истинность? Вот и всё…
Rezo
Не лжива ли твоя истинность, если истинность нуждается в Имени ИИсуса.
bodh45
Я исхожу из того, что эти слова подтверждаются моим опытом. И также из того что возможно я не готов услышать голос Духа как голос Иисуса. Ты же просто отвергаешь… даже учёные перестали отвергать. Просто говорят — не знаю, и продолжают работу
Rezo
Что я отвергаю?
bodh45
Возможность что это правда
bodh45
Что это надиктовал Иисус например.
Rezo
Пойми ты, у кришнаита может быть голос кришны на индусском языке и живой образ реальнее реального, которыйвполне может сообщить мудрость на той же глубине что и в курсе… Ну включи здравый рассудок хотя бы и хорош верить образному мышлению, который действительно может проделывать чудеса… Но с другой стороны я не осуждаю такое видение если вам угодно, и даже за...:)
bodh45
Неужто ты думаешь Дух испытывает проблемы с языками?:)))
Rezo
Дух может проявиться только через тот контекст тела ума, который имеет место быть в конкретном случае васи или феди и т.д.
bodh45
Конечно. Но дух при этом не становится васей или федей.
Rezo
Вот молодец, сам сказал, браво, ты всё понял…
bodh45
Как думаешь… ты вася/федя или Дух?
Rezo
Перестань, прошу… Любая идентификация заблуждение.
bodh45
Есть ещё ловушка… я-неопределяемый.
koshka
есть идея о ловушках для идеи я…
Rezo
Есть и такое явление…
xdim
у тебя же нет внутреннего голоса который называет себя Иисус.
Rezo
Это же не так что ты пишешь слова под диктовку.Но если это так, то это возвышенная шиза и она имеет место быть у Бхактов без джняни.
xdim
так это не Бхакта — это шиза в чистом виде.
Rezo
Не совсем шиза ибо имеет место открытие «мудрости», просто образное мышление даёт очень реалистические картины прямо в состоянии бодрствования, и если нет жнановского различения то они принимаются за реальность.
Shine
Это был внутренний очень быстрый беззвучный МЫСЛЕННЫЙ диктант, который никак не смешивался с мышлением Хелен, и она могла настраиваться на него и он продолжался с той точки, где Хелен заканчивала писать.
Rezo
Я не читал курс кроме того что пишется здесь в виде постов и этоо вполне достаточно, чтобы сказать то что я сказал.
xdim
если тебе забивают в руку гвоздь, а ты кричишь — слаб ты еще в прощении.
а вы говорите оценка по Хокинсу, вот где метод — можно поставить прибор и мерить громкость криков, абсолютно объективная оценка просветленности будет.
Shine
Тилопа учил Наропу, что тот ощущает боль из-за эгоцентричности.
Ты веришь в то, что боль реальна? Тогда ад реален…
xdim
пару ударов палкой, и вся эта чушь быстро выветриться.
Shine
Ну вот для тебя боль реальна. Просто
Shine
это доказательство что разделение реально. И мир это ДРУГОЙ, а не ТЫ!)
Shine
или разделение на ТЕЛО и ТЕБЯ…
xdim
давай ты снимешь ролик где воткнешь себе в руку пару гвоздей.
а потом продолжим разговор.
потому что так это просто пустопорожний треп и спекуляции.
Shine
Речь не обо мне. Просто сделай выводы из своего воззрения, будь честен!
xdim
я делаю выводы не из воззрения (что является уже чистым вымыслом)а из опыта.
а если ты фантазируешь выдавая это за некую истину, то тебе же и прилетит, потому что оценка происходящего полностью неадекватна, а стена как была твердая так и останется, и ударяться о нее будет так же больно, как бы ты себя не обманывал.
Shine
Я понял к каким выводам ты пришел! Только не называй пожалуйста это недвойственностью! Давай лучше материализмом!:) Так точнее будет.
xdim
в тот бред что ты лихо называешь «недвойственностью» я не верю точно.
Shine
Дима, у нас просто разное понимание недвойственности, и я не против, чтобы так было.
xdim
а я категорически против профанаций и бреда.
критерий прост — несоответствие прямому опыту.
bodh45
Если у тебя не было этого в опыте.это не значит что это бред. Для ребёнка секс бред например)
xdim
это не соответствует опыту того кто говорит.
то есть — это чистый вымысел, ложь.

если ребенок не знает что такое секс он не лжет, его опыт соответствует тому что он говорит.
bodh45
Он не лжёт, он просто не знает. Как и ты сейчас
xdim
и ты не знаешь, у тебя этого в опыте тоже нет, но ты утверждаешь с позиции знающего это в опыте клеймя позором неверующих.

так любую чухню можно сделать реальной.
koshka
не предедергивай. у Шайна того, что он пишет не было в непосредственном опыте. Тут на сайте была когда то тема об различении непосредственного и опосредованного опыта. Так по-ходу есть здесь люди которые эту тему не прошли, и продолжают варить кашу из опосредованного опыта в воображении, скрещивая или натягивая это каким то чудным образом на непосредственный опыт.
bodh45
Это не передёргивание, это хороший имхо пример, что отсутствие опыта не означает отстутствие этого в реальности)
xdim
зато однозначно означает присутствие этого в воображении!
bodh45
И что, ради какого то грёбанного отсуствия в воображении ты откажешь себе в новом опыте?
koshka
«Я себе отказываю в опыте» — это как? Кто кому отказывает?
bodh45
Так… ты себе. Что ещё тебе нужно знать? Пофилософствовать? Это не поможет пережить опыт. Ты как ограниченное существо(человек) отказываешь себе в пержеживании опыта безграничности(духа/бога)
koshka
Ты себе, Я себя — это махровая двойственность.
Тебе не нужно ничего, для того что бы опыт переживался. Остальное лишь тру-ла-ла вокруг переживаемого опыта.
bodh45
Ну и ладно. Если у тебя нет вопросов, то остаётся только ждать когда они возникнут
Shine
Разум имеет опцию отрицать авторство над собственными мыслями, выдавая их за факт, включая воображаемое отдельное я. Вот ради поддержания иллюзии и самообмана, разум прибегает к различного рода защитам, включая диссоциацию, страх и проекцию.
Это и значит отказывать себе в опыте естественного восприятия и знания реальности.
koshka
Ты слишком много важности придаешь идее Разума.

ради поддержания иллюзии и самообмана, разум прибегает к различного рода защитам, включая диссоциацию, страх и проекцию.
с этим согласна. но это не имеет отношений с непосредственным опытом.
xdim
и у меня и у тебя это сейчас в воображении, а не в опыте.
когда будет в опыте, тогда будет предметный разговор, а не фантазии и спор о возможности или невозможности.
koshka
смотри, все очень просто — отсутствие опыта означает лишь остутствие опыта. таковы наши человеческие символы общения.
bodh45
Да я ж не об отстутствии опыта. Я о том, что опыт ограничен итвсегда стоит допускать возможность что ты чего то не знаешь. Это называется открытость.
koshka
Мы говорили именно об отсутствии непосредственного опыта в том, что пишет Шайн. А то, что ты называшь открытостью — это лишь идея об открытости.
Shine
Я говорил о природе боли как о следствии эго-центричности разума. У меня есть свой опыт верности этого воззрения. Пусть не такой драматичный как у некоторых. И что? Предложи иное разумное подтвержденное твоим опытом объяснение феномена боли.

Впрочем, я слишком многого наверное от тебя прошу! Ты любитель повоевать, мне кажется…
xdim
объяснения феномена боли как следствия эго-центричности — ты считаешь разумным?
bodh45
Конечно. Просто ты остановился на понятии эго как авторской программы.
xdim
ой, я вспомнил, это же ты говорил что всем управляют мысли-объяснения…
если так, тогда вопросов больше нет.
деятель в виде знания управляет миром — вот такая недвойственность.
Shine
Да, если эго-центричность значит разделение и разделение должно затронуть волю, тогда эго-центричное мышление это конфликтное мышление, так словно две воли сражаются внутри разума. Отсюда страдания, которые в пике напряжения становятся физической болью (когда разум отдает свою веру в эго-восприятие). Также можно объяснить и появление болезни — как переживание конфликта как реального.
Боль можно рассмотреть на трёх уровнях — ментальном, астральном и физическом. На ментальном это идея врага, идея борьбы, на астральном — ненависть, раздражение, на физическом — чувство бессилия, напряжения и в конечном счете боли.
xdim
на трёх уровнях — ментальном, астральном и физическом
и все это для того, чтобы ментальный уровень казался первичным.
тогда в нем можно смоделировать деятеля, который будет рулить всеми уровнями.
Shine
именно так, разум мыслит, и его мысли обладают энергией(астрал) и инерцией (физика). Но если это слишком эзотерично, ничем не могу помочь. Разумнее и целостнее описания не встречал.
xdim
а когда не мыслит, тогда что с астралом и физикой?
koshka
когда только бодрственное состояние принимается за реальность, то тогда очень долго можно блуждать в лабиринтах разума и Курсы Чудес здесь в помощь.
bodh45
Всё по видимому зависит с какого уровня смотришь. Из этого мира — реальна
Shine
Эго-мышление живет с помощью непрекращающейся атаки, неудивительно, что ощущается это как страдание и боль.
Rezo
У тебя есть олыт нереальности боликогда забивают гвоздь в руку? Если нет, тогда зачем говорить теорию?
Shine
Ну извини, о некоторых вещах можно судить без опыта. Я уже кажется приводил пример Раманы, которому делали операцию без наркоза. У меня есть опыт УМЕНЬШЕНИЯ физической боли за счёт изменения мышления. Я просто экстраполирую этот опыт, и верю, что у других этот опыт может быть. Каждый верит в то, что считает разумным. Как по мне разумно предположить, что разум может НЕ чувствовать боли, если он — творение Божье, а не эго.
Rezo
Я не отрицаю такой опыт просто потому что он имел место в моём случае, но говорить другому что ты в разделении потому как боль для тебя реальна, как то не совсем нравственно что ли…
Shine
Не знаю. Когда я слышу эту идею, для меня она звучит как надежда на полное избавление от всех страданий и боли.
Rezo
ВСего тебе..:)
bodh45
Да полно таких случаев. Под гипнозом люди не чувствуют боли
Rezo
Да причём тут гипноз…
bodh45
Как пример пойдёт… Разум вобще вне этого
Rezo
Всё что произносится из ума, но не пережито, всё ложь.
bodh45
Тут у тебя много утверждений не пережитых. Например ты не переживал голос Иисуса, а говоришь ложь
Rezo
Ты этого не знаешь…
bodh45
Конечно нет. Это я просто к тому, что не стоит отвергать лишь потому, что у тебя не было чего либо в опыте.
Rezo
Просто не хочу говорить о том что было в моём случае.Просто поверь что я знаю о чём говорю…
bodh45
Да я верю тебе. В том смысле что у меня нет недоверия к твоим словам
Rezo
Так, для интересу.-У Пападжи было мноо видений реалистических пока Махарши не развеял в прах…
bodh45
Есть и такое. Не спорю. Для примера, Ошо описывал в одной из книг как жил в одном теле с Буддой
Rezo
По всякому бывает…
xdim
ты тоже не переживал, а говоришь правда.

хотя все и так понимают чего стоит этот «внутренний голос», и на самом деле никто не хочет чтобы в нем такой поселился и вещал, да еще и от имени Иисуса.
bodh45
То чего я не знаю, я говорю — не знаю, а не отвергаю сходу. И кое какие переживания, в том числе и Духа были. Отсюда и говорю
xdim
переживания Духа это что за переживания?
bodh45
Если есть интерес, я не давно постил. Так и назвается — «переживание», посмотри в моих публикациях
xdim
значит твоя цель — быть под гипнозом.
вот такая недвойственность — бесчувственный безэмоциональный овощ.
svarupa
не свисти… наслушался сказочников
bodh45
:))Экий упрямец
WTF
Реальность бессмертия жалкая агитка,))
я был сильно разочарован прочитав сей шедевр, Андрюх — неужели тебе это не очевидно, А?!

Не верю…

.
bodh45
Я только начал… мне важно что прощение работает. Просто офигеть. Мир теряет реальность
WTF
Ну как закончишь, вернёмся к разговору,
хочу услышать твой вердикт…

Как всегда — честный.

.
bodh45
Хорошо. Исчезновение Вселенно прочитал… вердикт — прощение это Чудо. Об остальном пока не знаю. Кроме переживания Духа. Это было
WTF
Исчезновение — добротная вещь, согласен,
ну на этом автору следовало тормознуть, мой глаз-алмаз… Реальностью он сильно тему сдал (косяков за гланды, понтов за макушку) — увы, но я всё срисовал…

… Пиндосцы они и есть ПИНДОСЦЫ)

* )))

.
bodh45
Может быть… бабки тож никто не отменял:))